Форум » Интересные фильмы » "Чернуха" или "Перестроечное кино" » Ответить
"Чернуха" или "Перестроечное кино"
Сухов: Жанр на мой взгляд очень близкий к западному политическому триллеру и возникший в момент перелома в политической и общественной жизни Советского Союза. Жанр буквально взорвавший общество и будоражущий его до тех пор, пока великий и ужасный Алексей Балабанов не добил его (жанр) контрольным выстрелом в голову. Дух вольнодумства пронизывал советский кинемотограф начиная с "оттепели". Поэтому с уверенностью сказать, с какого именно фильма началось "перестроечное кино" нельзя. К примеру в 1983 году на экраны вышел отнюдь не безобидный фильм "Чучело" Ролана Быкова, в котором критика советской духовности (на примере духовности учеников средней школы) лезла из всех щелей. Для меня жанр "Чернухи" начался всё-таки с "АССА" Сергея Соловьёва (1987). Это был манифест молодёжного движения! Сильно раскритикованный, он тем не менее и сегодня смотрится очень не плохо и имеет своих поклонников. Меня, например. Но в этом фильме ещё не было "чернушности" как таковой. Для “чернушеых” фильмов характерно всё то, что было запрещено и вдруг разрешили. Не удивительно, что по мере развития жанра (и стремительной деградации советской киноиндустрии) искусство в этих фильмах оказалось принесено в жертву желанию вывалить на зрителя всю грязь, которая накопилась на душе, ну и заработать немного денег, если получится. Итак (не располагая в хронологическом порядке): "Маленькая Вера" "Воры в законе" "Интердевочка" Дилогия "Фанат/Фанат-2" «Штемп» «Дураки умирают по пятницам» «За последней чертой» «Операция Люцифер» «Стрелять, так стрелять» «Охота на сутенёра» «Муж собаки Баскервиллей» «Камышовый рай» «Стервятники на дорогах» «Крысиный угол» «По прозвищу Зверь» «Караул» «Сто дней до приказа» «Афганский излом» Дилогия «Телохранитель/Золото партии» «Шантажист» «Хрустальный лабиринт» «Савой» «Игра всерьёз» «Три дня вне закона» «Змеелов» «Человек со свалки» «За всё надо платить» «Игла» «Авария, дочь мента» «Живые мишени» «Кодекс бесчестия» «Мафия бессмертна» Были и другие. Все я вспомнить не могу. Для этих фильмов характерны неприятие советской и пост-советской действительности, противопоставление личного и общественного. В подавляющем большинстве фильмов главный герой борется с мафией, коррупцией, косностью окружения за свободу, человеческое достоинство, жизнь. И часто терпит поражение. Последним «чернушником» стал Алексей Балабанов. Его фильмы «Брат», «Жмурки», «Груз-200» по сути являются классической чернухой. Но появление этих стилизаций со всей ясностью говорит, что жанр «перестроечного кино» мёртв.
Ответов - 133, стр:
1 2 3 4 5 All
Сухов: Ах, да... Ещё "Невозвращенец", "Падение" и "Серые волки"
Марк Кириллов: Ну из перечисленного не всё можно отнести к "чернухе" как таковой.Если вообще оценивать "чернуху" как жанр,то по своей сути формула этого жанра заключается в формуле - "Всё х***о".Все козлы,все уроды,все подонки...И т.д. и т.п. Посему,раз уж всё так плохо,единственный выход - это покончить с собой.Или подстроить собственное убийство. Существует распространённое культурологическое заблуждение,что "чернуха" - это реакция на запреты.В чём-то это верно,но не точно.На мой взгляд "чернуха" - плод бессилия художника (либо человека,берущего на себя функцию художника) перед анализом окружающей действительности.Проще всего обозвать всех козлами,изображать помойки,мусорные кучи и бомжей,чем произвести культурологический анализ проблемы.Ибо показ физического и духовного уродства просто так,по сути ничего не означает.Художник будет думать и приглашать к мыслям,"чернушник" будет смаковать грязь и вопить - "Как всё плохо,как всё грязно!" В итальянском кино было два режиссёра,снимавшего истории из жизни подонков и "дна" - Пьер Паоло Пазолини и Гильермо Якобетти.О Пазолини был топик и написано много.О Якобетти помнят только киноведы,ибо его фильмы (например,"Собачий мир") - это ничто иное,как любование отбросами.Режиссчёр просто кайфует,показывая сцены испоражнений,ковыряний нищих в помойке,римское дно...И никаких мыслей, кроме - "Круто я снял помойку!!!" Якобетти в своё время подвергли обструкции,но его "кино" имело успех - именно благодаря тому,что он живописал помойки.Просто никому,кроме него,это в голову не приходило.До широкого проката подобное "мусорное кино" обычно не доходило - его снимали "параллельщики" исключительно для групп псевдоинтеллектуалов,пресытившихся обычным кино и ищущих "погорячее". Другой пример.Во времена польской "оттепели",когда официоз уже отошёл в прошлое,а "польская школа" в лице Вайды,Кавалеровича,Хаса и др. ещё только поднимала голову,экран заполонили фильмы о похождениях шпаны и отморозков.Сюжет этих фильмов был крайне прост - шайка моральных уродов нажирается до свинячьего состояния,потом идёт "на подвиги" - бьют стёкла,грабят магазин,убивают собак и кошек,насилуют девушек,забивают насмерть прохожих...А потом расходятся по домам...В финале их обычно ловят,но угрызений совести эти мерзавцы не испытывают - им по барабану.Самые известные из этой кучи киноговна - "Пятеро с улицы Барской" (1954,с него и началась "хулиганская серия",любопытно,что автором этого фильма был один из основоположников польского кинематографа Александр Форд),"Конец ночи" (1957,интересен тем,что в нём в главных ролях сыграли Роман Поланский и Збигнев Цыбульский),"Лунатики" (1959,этот фильм,по сути,поставил точку в "чернушной серии" - фильм банально провалился в прокате - остальные тоже успехом не пользовались). В СССР "чернуха" выросла из подражания.Большие мастера кино Алексей Герман,Сергей Соловьёв,Ролан Быков искали смысл жизни,анализировали явления окружающей действительности,пытались ответить на вопросы...Их последователи,буйно начавшие снимать в 87-88 годах,чаще всего не обладали ни талантом,ни тактом,ни,самое главное,желанием что-то там анализировать.Их задачей было одно - показать побольше гадостей,которых до него никто не показывал.За основу брался какой-нибудь сюжет,ранее снятый более умелым режиссёром.Из быковского "Чучела" - жестокой истории о современных "детках" и "духовной советской школе" - как паразиты выросли "творения" типа "Дом с приведениями" и "Соблазн",из "Пощёчины,которой не было" Игоря Шатрова - "Куколка" и "Публикация"... Духовными отцами "киночернухи 80-х" стали Алексей Герман и Динара Асанова.От Германа чернушники позаимствовали картинку,от асановой - осанну (пардон за каламбур) отморозкам.Практически все фильмы по похождений малолетних нелюдей сопровождались призывами к "гуманизму",к "пониманию",к "прощению"...При этом в картине обязательно присутствовал портрет Лучшего Друга Детей - вот кто во всём виноват,а вовсе не малолетние гадёныши,пускающие под откос поезда ("Фламинго приносит счастье"),убивающие животных в зоопарке ("Стеклянный лабиринт"),насилующих учительницу ("Публикация")...
Марк Кириллов: Другим направлением в "чернухе" были "истории из жизни простых людей",точнее - "Маргинальные истории".Чего тут только нет - "Бомж","СЭР","Я хотела увидеть ангелов","Роковая ошибка","На окраине где-то в городе","Интердевочка".Фирменный фильм этого направления - "Маленькая Вера".Кстати,это направление оказалось довольно живучим - уже и в 21 веке по лекалам "перестроечного кино" были сляпаны "Груз 200" Балабанова, "4" Хржановского-младшего,"Лиля навсегда" Мудисона...Сюда же можно отнести "чернуху в стиле ретро" - "Американка",например.В этих фильмах всё просто - люби живут на помойке,все друзья и соседи - выродки,власть - сволочи...Набор приёмов стандартен - пьянки,драки,матерщина.Вывод - всё хреново,надо помирать. Ещё одно направление - "типа детективы".Никакие это были не детективы - это были истории о том,что власть срослась с преступным миром и сделать с этим ничего нельзя.Авторы "типа детективов" долго не думали - за основу своих "творений" они взяли фильмы Дамиани вроде "Дня совы","Признания комиссара полиции прокурору республики" и "Спрута" - и вперёд! Началось всё с фильма "Чёртик под лобовым стеклом" (1987).Через полгода половина из кинопроката было забито копиями "Чёртика" - тут и "Кодекс молчания",и "Супермен",и "Динозары ХХ",и "Дрянь",и "Опалённые Кандагаром"...Вывод - мафия бессмертна,бороться бесполезно...Выход - в окно или под бандитские пули Была ещё мода на фильмы "из жизни урок" - "Беспредел","А в России опять окаянные дни","Американский шпион","Затерянный в Сибири","Нечистая сила"...Тут были и просто "бандитские истории" и истории о "сталинских лагерях".Повтроюсь - анлитика в этих фильмах отсутствовала как класс - только смакование мерзостей. Появился и такой ужасный гибрид как "советские фильмы ужасов".Во всём мире это развлекательный жанр для подростков,чаще всего лишённый какого-либо подтекста.В перестроечном СССР фильмы ужасов стали служить целям "гласности".Наиболее дикие примеры из этого направления - "Дина" (Иннокентий Смоктуновский очень забавен в роли интеллигентного упыря,охотившегося на бойцов Первой Конной),"Свидание с дьяволом" (жители молдавского села заключили с Князем Тьмы сделку для борьбы со спецотрядами НКВД),"Колоброд","Бес","Отель "Эдем""...Ум трогается от невероятной фантазии ремесленников,не знаешь даже - плакать или смеяться... СССР рухнул в 1991-м.Ещё 5-6 лет потребовалось,чтобы сгинул перестроечный кинематограф.Никакой пользы,кроме вреда,он не принёс.Разве что,как реакция на его засилие,появилось несколько действительно хороших фильмов,поднимающих на смех всю эту возню в помойной куче. Для справки - ни один НАСТОЯЩИЙ режиссёр не замарал себя постановкой "чернухи" (из тех,кто работал в иных жанрах).Загляните в титры "перестроечных" фильмов - много вы там найдёте фамилий хороших режиссёров? В "чернуху" ринулись в первую очередь либо начинающие кинематографисты,либо те,кто во времена СССР ляпал конъюнктуру.Герман в этот список не входит - на правах отца-основателя движения.
админ: Марк Кириллов пишет: "Куколка" Ну, я бы не стал, этот фильм ругать. Да, чернуха, но аналитики в ней выше-крыши... И музыка и Метлицкая... Одного этого хватит, чтобы смотреть. Вообще, я бы не стал всю "чернуху" загребать лопатой. Да, в основном снимали гадости. Но, по сути в такой же стилистике снята "Трагедия в стиле Рок" - умный, этапный, обогнавший свое время фильм. Тепцов - человек, того же времени - итог два шедевра... "Игла" Цоя, Нога" Тягунова, "Зеркало для героя"/"Рой"/"Макаров"/"Патриотическая комедия" Хотиненко, "Забытая мелодия для Флейты" Рязанова, "Собачье сердце" Бортко, "Пиры Валтасара или..." Юрий Кара, "Бакенбарды" Мамина, "Сатана" Аристова (который на деле искуссно, переосмысленный римейк фильма Андре Кайата "Каждому свой ад"), "В городе Сочи темные ночи" в великолепным Алексеем Жарковым - истинный пример перестроенной чернухи... Но, в отличии "М. Веры", его приятно по настроению пересматривать... Этот список очень легко продолжить. А ведь всем эти фильмы, в зависимости от точек зрения, легко записать в одну шеренгу с "Чекистом" Рогожкина или "Затерянным в Сибири"... Что я хочу сказать? Я хочу сказать, что киночернуха - это тоже эпоха кино. Причем, в отличии от современного кино, эпоха, которую стоит обсудить. А не пытаться отделить, "Трагедию в стиле Рок" от "Куколки" Фридберга. Все это чернуха. И все эти фильмы построены по одному и тому же принципу. Берется "канва" западного классического фильма, типа "Гибели богов" в лучшем случае, или "Палача СС" Каневари в худшем... И снимается, соответственно, либо для показа говна, как Якопетти(который сегодня кстати, успешно раздается в пиринговых сетях, так что его время пришло. Через 40- лет ). Либо как Кулиш, для того чтобы сказать, языком искусства о том, что происходит вокруг. К сожаление понимание "Трагедии...", пришло гораздо позднее. А в 80-е Борис Берман, на голубом глазу критиковал, режиссера за то, говоря коротко, реализма и остроциальности нету ("...трагедии нету!"... Говна мол больше подавай!!! Впрочем, даже наш любимый Авербах, фактически попал под эту "чернуху" 80-х в "Голосе". Сюжет, колористика, безвыходность? Чем не ровня? Я все же попытался бы более детализировано отнестись к тому времени. Что же до Германа. Он, так же не очень однозначен. У него есть как "Хрусталев, машину", так и отличный "Мой друг Иван Лапшин". Впрочем, недавно по "культуре" показывали серию интервью с Германом (в связи его д.р.), так он в общем рассказал про "Хрусталев, машину...", только вот удивительный факт. Его отец, в отличии от героя Цурило не заведовал дурдомом и сталинский режим его не насиловал в воронке. Реального Американца(который есть в фильме, и кто прообразом), никто не замучил, на улицах Москвы. Равно как и сцена с похищением эмблемки с Москвича, так же чистый фикшн. Вот и яркое доказательство, почему наши родители детство и юность вспоминают с любовью и ностальгией, встречаются классами и жалеют нас. А в конце 80-начале 90-х пытались показать ту эпоху- империей зла. Зло было, замученные судьбы тоже. Но, вот незадача: при Сталине людей в России в заключении сидело гораздо меньше, чем сейчас(при том, что численность населения только уменьшилась). В 1960-том году официальная продолжительность жизни мужчин в СССР, была 70-лет - признанный на западе факт - абсолютный мировой рекорд. А сегодня??? Вот этим и опасна чернуха - она все утрируют. Именно поэтому, гораздо эффектнее показать одно реальное преступление, чтобы раскритиковать режим, нежели все, то что было снято, и описано Марком.
Марк Кириллов: Саня,всё-таки не надо ставить знак равенства между "кино эпохи Перестройки и Гласности" и "киночернухой".Я повторюсь - "чернуха" тем и отлучается от "киноправды",что вторая занимается анализом,а первая - просто констатирует факт.Приведённые тобой фильмы как раз и не относятся к "чернушному" направлению - они более культурны."Трагедия в стиле рок" не констатирует,а анализирует (кроме сцены наркоманской оргии - она в фильме как вставная новелла и служит исключительно делу надругательства над зрителем,но это всего 10 (!!!) минут из почти 3-х-часового фильма."Патриотическая комедия" - пародия как раз на "типа детективы" (может поэтому она ни на грамм не устарела)...Да и остальные перечисленные тобой фильмы к "чернухе" отношения не имеют.Мешает режиссёрская культура авторов."Чернуха" - это удел халтурщиков и ремесленников,а также тех,кто решил положить болт на своё мастерство.Типичный пример - трилогия Говорухина "Так жить нельзя","Россия,которую мы потеряли" и "Великая криминальная революция".Задуманная по сути как "фильмы протеста",трилогия обернулась смакованием мерзостей а-ля Якопетти.
Долматов: Я бы в обязательном порядке добавил в список "Такси-блюз" Лунгина, и вычеркнул "Змеелова", вполне себе нормальный поздне-советский фильм. С "Иглой" же вообще всё сложно- фильм делался "на коленке" по рецепту "Цой+Леоне"...В тот момент, когда погиб Цой фильм стал памятником.
админ: Марк Кириллов пишет: "Так жить нельзя","Россия,которую мы потеряли" и "Великая криминальная революция".Задуманная по сути как "фильмы протеста",трилогия обернулась смакованием мерзостей а-ля Якопетти. Я бы эти фильмы рассмотрел по отдельности. Первый - 100% чернуха! Второй - 100% заказуха, эпохи капитализации - тоже 100% чернуха. А в от "Великая криминальная революция" - вполне адекватный фильм. Чернухи там нет. Напротив там отражена реальная обстановка того времени. К ужасу, да действительно так было и, самое омерзительное так все остается по сей день. Только сейчас запретили показывать ужасы, которыми пестрило телевидение 90-х. Трагедия и ужас, именно в том, что в данном случае все что показано - это правда, и режиссер не смакует "чернуху", а пытается понять почему мы живем в таком дерьме. Выводы его очевидны (и полностью противоречат той же первой части "трилогии"), экономически СССР начали разваливать даже до Горбачева, а при Горбачеве и Ельцине намеренно уничтожали государство. Причины? К власти пришли бандиты. Они, к сожалению и сейчас правят странной...
Сухов: Марк Кириллов пишет: "Трагедия в стиле рок" не констатирует,а анализирует (кроме сцены наркоманской оргии - она в фильме как вставная новелла и служит исключительно делу надругательства над зрителем,но это всего 10 (!!!) минут из почти 3-х-часового фильма. Фильм почему-то не совместимый со мной. Чисто физически. Несколько раз хотел его скачать и каждый раз что-то мешало. Марк Кириллов пишет: Я повторюсь - "чернуха" тем и отлучается от "киноправды",что вторая занимается анализом,а первая - просто констатирует факт.Приведённые тобой фильмы как раз и не относятся к "чернушному" направлению - они более культурны. "Чернуха" отражает не столько окружающий мир, сколько искажённое представление автора о нём. Кстати, "чернуха" совсем не обязательно пессимистична. Пример тому - огромное количество чернушных боевиков, в центре которых украденный из американского кинемотографа супергерой, не очень-то и побеждённый в финале ("Дураки умирают по пятницам", "За последней чертой", "Штемп", "Игра всерьёз"). Задача - показать язвы мира, а не неспособность их излечить. Долматов пишет: С "Иглой" же вообще всё сложно- фильм делался "на коленке" по рецепту "Цой+Леоне" У этого режиссёра есть ещё один фильм - "Дикий восток". Ремейк "Семи самураев", пародия на спагетти вестерн и пост-апокалиптическое кино. "У ковбоя было семь невест. И только одна настоящая. Угадай, какая!" В приведённый выше список хочется добавить "Лох - победитель воды" и "Палач".
админ: На самом деле, говоря о чернухе переходного периода конца 80-х – начала 90-х, надо отметить что появление чернухи, спровоцировал отнюдь не Герман. Впрочем и его фильмы, назвать полной чернухой – нельзя. Я имею ввиду, появление так называемого кооперативного кино, которое появилось благодаря перестройке и лично товарища Горбачева. Впервые в советском кино, кино стали снимать ради, исключительно ради денег. Однако на деле, чуть позднее выяснилось что расцвет кинопроизводства той эпохи был связан с необходимостью отмывки денег. Как это не удивительно, но та же «Трагедия в стиле Рок» - это кооперативное кино. Отличительной особенностью этого жанра была полная творческая свобода, которая позволила многим талантливым советским режиссерам снять как отличные фильмы, так и наснимать массу кино-хлама. Поразительный факт, но к 1988-мому году система кинопроката была уже в процессе развала. Если быть точнее, она уже трещала по швам и очень многие фильмы той эпохи просто не дошли до зрителя. Не так давно проводился фестиваль «перестроечного кино». Для меня стало открытием, например названием таких фильмов как: 20:00 "Пегий пес, бегущий краем моря", режиссер Карен Геворкян (фильм представляет Людмила Донец) 132 мин. 8 октября, вс, 20:00 "Барабаниада", режиссер Сергей Овчаров (фильм представляет Валерий Фомин) 93 мин. 9 октября, пн, 20:00 "Оранжевый джаз", режиссер Александр Исупов (фильм представляет Евгений Марголит) 96мин Вот несколько материалов про перестроенное кино http://www.drugoe-kino.ru/news/news2325.htm http://www.novayagazeta.ru/data/2006/82/37.html Сухов пишет: В приведённый выше список хочется добавить "Лох - победитель воды" и "Палач". "Палач" - фальшивый фильм. Не знаю, когда я его смотрел, (чернуха - вот действительно чернуха!!!), картинка совершенно не ассоциируется с 90-тым годом. Атмосфера неплохая, как впрочем и Метлицкая и Садальский как всегда великолепны, но режиссура... Все же Сергеев - режиссер очень посредственный...
Марк Кириллов: "Лох - победитель воды" - не чернуха никакая.Это как раз попытка анализа.Герой Курёхина борется с мафией,побеждает её,благодаря тому,что мафия,в силу своей монструозности,просто не представляет,что какой-то мелкий компьютерный фирмач сможет переломить хребет криминальному Годзилле.Но кончается-то тем,что победив Дракона,Герой сам становится Драконом. И "Палач" не чернуха - это банальная подделка под западный трэш-боевик. Повторюсь ещё раз - чернуха - это не показ общественных язв,а смакование их. Саня,перечисленные тобой фильмы лишний раз доказывают,что ставить знак равенства между "кино эпохи Перестройки и Гласности" и "киночернухой" нельзя.Первая - именно эпоха,вторая - направление в кинематографе.Я же не случайно провёл аналогии между чернухой отечественной и зарубежной. Кстати,польский кинематограф,как только появились фильмы Вайды,Кавалеровича,Хаса,Гоффмана,мгновенно изжил чернуху.Даже накануне "эпохи "Солидарности"" и во время неё снимали не чернуху,а так называемое КМБ ("Кино морального беспокойства") и философские притчи.Видимо,играло роль,что халтурщики не допускались до кинопроизводства.В СССР же,как ты правильно заметил,наступила эпоха "кооперативного кино",которая рождало как просто масскульт типа "За прекрасных дам!" и "Моя морячка",так и вышеупомянутые фильмы.
Марк Кириллов: Ещё.Саня,если б устроители указанного показа устпроили бы просмотр "Дины","Свидания с дьяволом","На окраине где-то в городе...","Так жить нельзя","Роковой ошибки",они были бы ближе к реальному соотношению того,что было в перестроечном кино.А так они просто откапали фильмы,которые не дошли до широкого зрителя.Всего лишь.Те же "Пегий пёс..." и "Барабаниада" - типичные образцы "фестивального кино",правда,снятые с выдумкой и режиссёрской культурой.И бумаги на их прославление тот же ИК не жалел.Я уж не говорю про бешенный пиар фильмов Луцика и Саморядова,сравнимый разве что с восторгом идиота по поводу обоих "Братьёв","Бригады" и "Бумера".Но Луцик и Саморядов пытались через монструозность своих творений опять-таки произвести анализ отстранения,что хорошо произошло в "Окраине" и совсем не получилось в "Детях чугунных богов" (возможно потому,что снимал иностранный режиссёр,который попросту экранизировал сценарий). Ещё раз самоповтор.Если мы анализируем чернуху эпохи Перестройки,то и надо анализировать сам поток киноговна.Анализ жемчужных зёрен на новозной куче - это тема другого разбора.К сожалению,на память все блёстки привести не смогу - нужно лезть в справочники.
Сухов: Марк Кириллов пишет: Но кончается-то тем,что победив Дракона,Герой сам становится Драконом. Ха! Именно это я написал по поводу "Лоха" на другой ветке форума!
Сухов: Кстати, я помню, что в тот же период был снят вполне "античернушный" детектив "Идеальное преступление" (или "Идеальное убийство", не помню). Действие происходит в вымышленной стране будущего (не далёкого), где преступников не убивают, а делают лоботомию. А судит их компьютер. Тем не менее мафия существует и действует. Этакий фантастический неонуар с элементами американского боевика. И некаких вам обличений и разоблачений при том, что психологически персонажи и ситуации разработаны очень тщательно. В главной роли по-моему Костолевский снялся. И вот про этот фильм ничего не слышно.
Марк Кириллов: Не согласен! "Идеальное преступление" минимум раз в год показывают по ТВ.Я его давно уже не видел.Пересмотрел бы с удовольствием. Кстати,перестроечная критика (особенно запомнил статью одного из них - Петра Смирнова) долго и смачно пинала этот фильм - почти как дружина князя Олега волхвов в "Песне о вещем Олеге" Высоцкого . Интересно,что практически все "неформатные фильмы" эпохи Перестройки,бывашие объектами глума,пережили эпоху и ныне отлично смотрятся и их катают по ТВ - например,"Кин-дза-дза!" и "Перед рассветом".А чернушные опусы сгинули в Лету.Кому сейчас интересны они? Хотя,как факт истории кино,они любопытны.
Сухов: Марк Кириллов пишет: Не согласен! "Идеальное преступление" минимум раз в год показывают по ТВ.Я его давно уже не видел.Пересмотрел бы с удовольствием. Тем не менее его ни купить, ни скачать.
Марк Кириллов: Тогда остаётся ждать его очередного показа по ТВ.
админ: Сухов пишет: Тем не менее его ни купить, ни скачать. А это не он http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=867961 ?
Сухов: админ пишет: А это не он http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=867961 ? Пока не открывается. В любом случае спасибо! Обычным поиском я его не нашёл.
Сухов: Говороя о "Чернухе" нельзя не вспомнить пятисерийный "Русский транзит", где весь фильм с весьма, кстати, острым сюжетом, состоит из внутренних монологов. По-своему тоже уникальный фильм. Один из самых многословных.
Марк Кириллов: "Русский транзит" по сути доказал исчерпанность жанра "чернушного детектива".С одной стороны - все смотрели.С другой - мало кто остался доволен.
Сухов: Марк Кириллов пишет: "Русский транзит" по сути доказал исчерпанность жанра "чернушного детектива". Классические "чернушные" детективы - это "Штемп", "Игра всерьёз" и "Дураки умирают по пятницам". Мой любимый - "Игра всерьёз". В этом фильме очень много от классического "Чёрного кино". Потрясающая заключительная сцена, в которой главный злодей предлагает за свою жизнь суммы просто фантастические по советским меркам. У "Штемпа" по-моему было продолжение. Видел как-то отрывок по кабельному. Но как называется, я не знаю.
админ: Зеркало для героя... Удивительный по сути фильм, который на самом деле глубже, чем может показаться изначально. Перечитывая сегодня комментарии на kinoexpert.ru обнаружил поистине простое и гениальное его толкование от неизвестного комментатора: "Фильм объясняет почему нельзя осуждать прошлое с позиции сегодняшнего дня. Потому что люди живут во времени здесь и сейчас. И то что происходит, то происходит естесственно и имеет свои естесственные причины. Также нельзя будет осуждать и сегодняшний день в каком-нибудь 2049 году. Судить можно, анализировать, но не ОСУЖДАТЬ. Прошлое такое, какое оно есть, имеет свои логические и духовные законы. Нельзя сдвинуть эту махину, не потому что люди не хотят меняться типа тупые и бестолковые, а потому что то, что было - это выбор Бога. И в этом смысле никакая бабочка Бредбэри не поможет. Это как глыба и уже зацементированная сущность, данная нам в ощущениях. Нельзя копаться в прошлом с целью что-то менять с позиции нас сегодняшних и с высокомерием, что мы умнее. Высокомерно придти в прошлое и сказать все вы тут дураки..." Простая, но фантастически гениальная вещь. Я не о политике или истории, а просто о жизни и о потребности в нравственности и понимании. Ведь сын (герой С. Колтакова) "врага народа" осуждает отца, коммунистов, историю, время, а сам будучи, судя по материальному положение, как минимум взяточником, а как максимум спекулянтом - противопоставляет ему себя(кем бы он был в 1949-том? Ответ прост - никем... Ничтожеством). Отец же пишет хвалебную оду индустриализации и времени, которое сломало его судьбу. По сути фильм о том, что прошлое (не важно какое - даже наше настоящее, для будущих потомков), и правда, изменить нельзя. Персонажи из прошлого, как зомби, у них своя этика - им не объяснить. Нельзя и все. Это как старые фотографии. Когда открываешь альбом со снимками, лежавший в чулане 10-15 лет, сдуваешь пыль... И видишь, по-началу незнакомых людей, незнакомые места. Ты осознаешь разумом - кто они, но духовно, эстетически, не можешь понять. И это, правда, понять нельзя. Это и есть время. Восхищен трактовкой.
Марк Кириллов: Саня,на положую тему был ещё один фильм - "Четвёртая планета" Дмитрия Астрахана.Правда,хронологически он не относится к "перестроечному кино"(фильм вышел в 1995-м),хотя и аппелирует образами,широко распространёнными в 1988-1991...
админ: Марк Кириллов пишет: Саня,на положую тему был ещё один фильм - "Четвёртая планета" Был... Но, фильм неудачный... Я его, кажется бросил смотреть - не осилил до конца. Идея может и ничего, но снято... Ужас, тихий... Впрочем, Астрахан ничего сносного так и не снял, да и выплыл в такие времена, когда гениев не осталось - мериться было не на что. "Зеркало для героя" - шедевр. Примечательно, что он ко времени разоблачений преступлений коммунистов появился. Как раз, когда Лигачев писал письма, обличающие КПСС. Своего рода, эксперимент: что если обличителей, отправить во времена жизни объектов разоблачения...
админ: Марк Кириллов пишет: Саня,на положую тему был ещё один фильм - "Четвёртая планета" Дмитрия Астрахана.Правда,хронологически он не относится к "перестроечному кино"(фильм вышел в 1995-м),хотя и аппелирует образами,широко распространёнными в 1988-1991... Таки пересилил себя - благо давно лежит диск. Досмотрел его... Если не будем оценивать фильм исключительно по уровню постановки - потому что "Зеркало для героя", тоже не воссоздает Донецкую область - благо у меня дома фотографий из реальной действительности той эпохи хоть отбавляй, скажу сразу Хотиненко снял свою, в плане декораций аутентичную настоящей - реальность. Впрочем, это не суть важно. Я о другом, Астрахан подрожал Кустурице. Идея, конечно, очень неплохая. И, уверен, многие бы поступили как космонавт в финале. Однако, насколько же надо было очернить село. Как свидетель, говорю, даже такого морального убожества, как показал Астрахан не было... Я свидетель. Я говорю не мат. благополучии, а именно о той картинки провинциального города, которую рисует режиссер. Однако, сними он о реальном провинциальном городе тех лет, боюсь его бы никто не понял заграницей, для которой на деньги, которой фильм и снимался.
Марк Кириллов: Саня,Астрахан снимал в РЕАЛЬНОМ городе - Шлиссельбурге! Кстати,если выберишься летом - надо будет туда тебя свозить.Как говориться - по местам кинематографической славы.Насколько я знаю,город не шибко изменился за последние 14 лет. Мне,кстати говоря,"Четвёртая планета" понравилась.Я об этом даже писал на "Кинотеатре.ру" Ведь о чём "Четвёртая планета"? О том,что прошлое неисправимо.Нельзя вернутся назад,чтобы что-то там переделать и исправить.А Сергей Беляев (главный герой фильма) просто погиб,погнавшись за иллюзией,извлечённой из собственного подсознания. "Зеркало..." - фильм более глубокий и ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ.Его в год выпуска просто не поняли.А "ИК" устроило фильму порку,объявив фильм эпигонским по отношению к "Лапшину".С чем я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен...Кстати,произошло примерно то же,что и при выходе "Кин-дза-дза!" - критика оказалась просто не готова к воспринятию притч (у них ведь если притча - так чтоб как у Параджанова или у Тарковского).В Перестройку на щит поднималась риторика и халтура,которая не выдержала испытания временем.Впрочем,об этом я писал выше и здесь же. ЗЫ.Саня,может пора посвятить топик Хотиненко? Во всяком случае,до определённого момента этот режиссёр ставил весьма небанальное кино.
админ: Марк Кириллов пишет: Саня,Астрахан снимал в РЕАЛЬНОМ городе - Шлиссельбурге! Кстати,если выберишься летом - надо будет туда тебя свозить.Как говориться - по местам кинематографической славы.Насколько я знаю,город не шибко изменился за последние 14 лет. Действие фильма происходит в эпоху "застоя". Однако, внешне - это 100% 1994 год... Люди 1994 года, слегка закрытые лотки первых предпринимателей и т.п. Если в "Зеркале..." - просто некая мифологическая реальность(реальная жизнь шахтерских городков была другой - на реальных фотографиях все иначе. Не хуже, не лучше - просто иначе), то тут просто халтура, не говоря уже о об опустившихся в массе своей жителях. "Зеркало..." мне нравится - именно такой некий гимн поколению. Ведь герои, весь фильм напролет пытаются, что-то изменить, сделать лучше... А это бесполезно - люди живут своим временем. Их нельзя ни осуждать, ни пытаться их изменить. Я же, специально отметил, что "Зеркало..." вышло в разгар разоблачений Сталинской эпохи. Во время, когда Тальков и еже с ним пели гимны западу и кричали как у нас все страшно и плохо. Вот плохо... Вернитесь тогда и сделайте хорошо? Не получится. Трудность в том, что прошлое необходимо принимать таким какое оно есть. Учиться у него можно, но осуждать, что либо бессмысленно. Хотиненко - интересный режиссер. Но, лучше если о нем напишешь Ты. Я пока что мало что видел.
Марк Кириллов: админ пишет: Действие фильма происходит в эпоху "застоя". Однако, внешне - это 100% 1994 год... Ну так не забывай,что это всё же не реальный Зареченск,а марсианская копия. О Хотиненко напишу.Может даже на этой неделе - благо видел практически все его фильмы.По крайней мере,там есть что обсуждать.
админ: Марк Кириллов пишет: Ну так не забывай,что это всё же не реальный Зареченск,а марсианская копия. Верно. Но, для такой истории не хватает эмоционального всплеска, который бы чувствовался на уровне подсознания. Т.е., чтобы ностальгия чувствовалась, как это у меня происходит в "Зеркале...". Я понимаю, что "Зеркало..." для меня личный фильм - так как места в фильме, скажем так знакомые... Мягко говоря... В "Четвертой планете" не хватает эмоционального всплеска, потому что герой попадает не в 70-е, а в такой позднеперестроечный город, с нравами середины 90-х. Поэтому, возникает вопрос, собственно почему ностальгия? Мне кажется, очень сильно подкачало качество режиссуры. Очень сильно, поэтому у меня восприятия не получилось.
ZORA: Не могу вспомнить название одного чернушного фильма - три девушки-подростка, хулиганки, живут у какой-то ж/д ветки, на которой догоняют и ловят какого-то парня, ехавшего сначала на велосипеде, и снимают с него штаны. В финале, главная героиня (атаманша) по-моему отравилась и корчится в каком-то пустом вагоне. Что-то в этом роде. Может кто-нибудь узнал и помнит название?
ZORA: Вспоминая чернушные фильмы я бы упомянул еще ШУТ Андрея Эшпая (сам себе напомнил - надо пересмотреть).
Марк Кириллов: За что ж вы так Андрея Эшпая? Вот уж что-что,а "Шут" к чернухе вообще никакого отношения не имеет.Очень вдумчивый и стильный фильм по повести Юрия Вяземского.Отличная роль Костолевского.И неожиданный Анатолий Грачёв,который часто играл приторных до жути "положительных героев",да уныло-лакировочного Аркадия Гайдара..."Шут" я бы не только пересмотрел бы,но и записал бы в коллекцию.
zelter: ищу фильм,помню было несколько серий,показывали днем по телевизору где-то лет 20 назад. фильм про подростков,они там в электричке что то творили,пакеты с дихлофосом на голову одевали.этот фильм в свое время очень шокировал.буду очень признателен если кто нибудь название подскажет.
Марк Кириллов: Всё-таки правильнее было бы назвать тему не "Чернушное кино",а "Кино эпохи Перестройки и Гласности".Задним числом видно,что в период с 1985 по 1991 было снято много и просто хороших и отличных фильмов.Просто эти фильмы были оттеснены (иногда умышленно) на переферию анализа кинокритики.Самый типичный пример - ставшая уже культовой "Кин-дза-дза!",которую дуплетом облили дерьмом сперва в "Советском экране",а затем "ИК" устроило публичную порку фильма...А потом фильм просто вынесли за скобки - мол,не было этого фильма,следствие закончилось - забудьте...А вот перетирать по тысячному разу чернушные кинокакашки - это да! Вот где было найдено "искусство"
Сухов: Марк Кириллов пишет: Самый типичный пример - ставшая уже культовой "Кин-дза-дза!",которую дуплетом облили дерьмом сперва в "Советском экране",а затем "ИК" устроило публичную порку фильма...А потом фильм просто вынесли за скобки - мол,не было этого фильма,следствие закончилось - забудьте... Не скажите. По-моему, из всех фильмов того времени "Кин-дза-дза" и тогда и сейчас остаётся самым известным. И самым актуальным. "Подсаки, а чего вы не радуетесь? Радуйтесь!"
Марк Кириллов: Я просто помню.Когда "Кин-дза-дза!" только появилась на экранах,я его в течение недели посмотрел 3 раза.А потом ревниво отслеживал в прессе реакцию на фильм.Так вот - НИ ОДНОЙ положительной рецензии не было! Вообще! Общая тенденция нападок - зачем нам нужны эти притчи,давайте правду-матку в глаза! Взгляд на социальную сатиру на уровне чиновников из ПОВЕСТИ Брагинского-Рязанова "Берегись автомобиля" - "Солнышки вы мои! Не надо,чтобы Деточкин воровал автомобили.Сделайте так - бдительный Деточкин пишет заявление в соответствующие органы о том,что Семицветов и Картузов - жулики.Их арестовывают и приговаривают.Получается очень злободневная и, главное,очень смешная повесть" Истинный посыл "Кин-дза-дза!" зрители оценили раньше критиков.А до наших критических образованцев допёрло,что "Кин-дза-дза!" - это шедевр,лет через 10 после его выхода.
Сухов: Марк Кириллов пишет: Истинный посыл "Кин-дза-дза!" зрители оценили раньше критиков.А до наших критических образованцев допёрло,что "Кин-дза-дза!" - это шедевр,лет через 10 после его выхода. Я приведу другой пример, более близкий теме форума. Влияние Серджио Леоне на мировой кинематограф несомненно. Каждый его фильм - шедевр. Тем не менее ни один его фильм не получил ни одного "раскрученного" приза, да и признание Леоне киноведами весьма сомнительно. В каждом обобщённом исследовании киноискусства Леоне как-то пропускают, как-будто бы его и не было. Не потому ли, что мысль свою он излагал "презренным" языком приключенческого фильма? Случай далеко не единичный. В монографии Раззакова есть воспоминания советского чиновника от киноискусства, которому автор сочувствует, как своему единомышленнику. Признаком упадка западного кинематографа этот чиновник считает то, что Ренэ Клеман снял... "Бег зайца через поля"! Вот ведь действительно вредный фильм! Пустая развлекуха, которая ничему не учит, никого не обвиняет и не превозносит! Так что в гибель мирового кинематографа господа критики внесли свою лепту. Топтали и топчат с азартом и улюлюканьем.
админ: Марк Кириллов пишет: "Кино эпохи Перестройки и Гласности".Задним числом видно,что в период с 1985 по 1991 было снято много и просто хороших и отличных фильмов. Для меня самым поразительным фильмом перестройки, является "В той области небес" Игоря Черновецкого. Хоть фильм и вышел в 1992-м году, но снят он был в 1991, в до путчевой реальности и в общем, то обретает свою культурную и художественную ценность только сегодня. Собственно, где еще можно увидеть, фактически точный срез общества конца СССР - с одной стороны еще соц реальность - заводы, испытания вездехода. Советская волокита, я начальник - ты дурак, с другой ломка приоритетов: молодежь уже смотрит в видеосалонах Рэмбо и Бэтмена. А интеллегенты слушают "поручика Голицына", полностью наплевав на любые моральные ценности, хоть дореволюционные, хоть советские. Я помню, это время как сегодня, так как сам, в детстве был на подобных испытаниях, только не вездехода, а трактора. Видел подобные коллективы. Настолько фантастически точно отразить время, да еще, в рамках рефлексии попытаться сделать это художественно грамотно - это высший пилотаж. Сейчас, Черновецкий снимает сериалы, типа Кадетов и в общем - это совсем другой режиссер... Поэтому сказать о нем нечего. Но, в 90-х он начала относительно социальным и неплохим "Ирвин А." Потом "В той области небес..." - это фильм, как я его воспринимаю о счастье, которого не ощущаешь. Герой переживая испытания и поиск, в целом сам-собой находит себя. Только, вместо возвращения в финальные кадры Коломенского, Автобус №"666" от Беляево(как символично) с "черным" из РУДН и прежний мир, в реальности будет ад начала 90-х, Чечня и тотальный ад. Жаль. И героя и общество. Хотя, интересный момент, этот фильм невозможно оценить будуче в той реальности. На эту тему, у меня был прекрасный разговор с одним приятелем недавно. Я спросил: - Стали ли мы сегодня в чем-то лучше, людей советской эпохи? - Да. Мы стали мудрее, так как сумели по достоинству оценить их время и их самих. Впрочем, в той эпохе, есть всегда, что-то мимолетное, что-то, что вот-вот пролетит. И это хочется сохранить. Даже посредственные боевички: "Штемп" или "За последней чертой" смотрятся на ура, потому что в них есть школа. Да это не социальное кино, и даже не шедевры вроде "Кин-Дза-Дза" или "Зеркало для Героя"... Но, черт возьми, кто-то же выучил то поколение режиссеров. А ремесло они еще тогда не пропили...
Марк Кириллов: Товарищ Сухов прав - вина критики в "Конце Кинематографа" очень существенна.Как вина лоцманов,которые взялись провести эскадру по форматеру,а вместо этого перепутали его с рифами и отмелями.Конечно,их 100%-й вины в этом нет - "Конец Кинематографа" был обусловлен причинами глобального характера - но они,без сомнения,виноваты в разрухе в головах...Априорное непризнание высококлассных мастеров (от Леоне и Пекинпа до Гайдая и Данелии),постоянная поддержка маргинального кино привела к тому,к чему привела...Думаете,критика поняла и признала свои ошибки? На Западе - частично да.У нас - НЕТ.У меня в руках 6-й номер ИК за этот год.И что??? Такое ощущение,что господа критики,как правительство из "Кин-дза-дза!",живут на другой планете.А точнее - в Зазеркалье. Насчёт "боевичков".Хотя и "Штемп",и ему подобная хренотень мне абсолютно противны,как образцы беззастенчивой спекуляции и бескультурия,надо согласится с тем,что режиссёры не вполне адекватно представляли то,во что вляпалась страна на рубеже 80-90-х.Поэтому попытка "серьёза" в жанре чернушного боевика превращалась в крах профессиональный.НО! Режиссёры были ИСКРЕННЫ! Чего не скажешь о "чернушниках" позднего времени.Стамбула (режиссёр "За последней чертой") ещё пытался как-то строить сюжет "от характера" (уж как получалось).Позднейшая продукция не выдерживает и этого - сплошные дурилки картонные,муляжи,чучела...
Lacenaire: админ пишет: "В той области небес" Игоря Черновецкого. Оговорочка? Черницкий?
админ: Lacenaire пишет: Оговорочка? Черницкий? Описка.
админ: Марк Кириллов пишет: Режиссёры были ИСКРЕННЫ! А еще были нормально поставленные голоса актеров. Чего стоят речи Талькова из "За последней чертой". Что до понимания, то не то что режиссеры - люди не понимали, собственно до начала 00-х, что же произошло. Конечно, отдельные кинематографисты и понимали и даже говорили, но и "Трагедия в стиле Рок", "Зеркало для героя", "Кин-дза-дза", - разве они были популярны в годы их выхода. Разве, из тогда понимали? Для понимания необходимо знание иной реальности. Факты имеют значение, лишь в сравнение с другими фактами. Поездив по заграницам, вкусив другой жизни постепенно начинает приходить, относительно осознанное восприятия. И происходит переоценка кинематографа.
Евген: Недавно открыл для себя Карена Георгиевича Шахназарова. Ранее смотрел только потрясающего "Цареубийцу" (1991), а недавно "Город Зеро" (1989), "Сны" (1993), "Яды или всемирная история отравлений" (2001), на днях посмотрю "Палата N 6" (2009) и остальные работы. Очень сильное впечатление от его работ - мастерское совмещение жанрового кино с актуальной проблематикой. Ведь еще в сатирическом трагифарсе "Сны" (1993) режиссер показал нам реалии новой демократической России: превращение великого СССР в непонятное образование СНГ, оболванинивание и обнищание населения, падение любых нравов и ценностей, приход к власти проходимцев и ворья, чья главная цель - набить карманы западными кредитами... "Город "Зеро" - это вообще блестящая абсурдисткая трагифарсовая притча, которую можно воспринимать двояко - на уровне абсурдистской комедии и перепетий "маленького человека", простого интеллигентного советского служащего. Посыл фильма можно трактовать двояко-трояко: одни считают, что в нем показаны методы заколебания советского гражданина перестроечной ложью, искажением истории, псевдодиссидентскими воплями. По мнению других - в эпоху социально-политических перемен достается, прежде всего, нормальному интиллегенту, который бежит от всех - и от коммунистов и от т.н. демократов и либералов. "Яды..." - это вообще восхитительная комедийная фантасмагория с историческими риминисценциями. Конечно, все эти ленты не "чернушные", но Шахназаров снимал и в 80-е и сегодня держит марку. После Тарковского для меня он наиболее близок из отечественного кино.
Сухов: Евген пишет: Недавно открыл для себя Карена Георгиевича Шахназарова. Ранее смотрел только потрясающего "Цареубийцу" (1991), а недавно "Город Зеро" (1989), "Сны" (1993), "Яды или всемирная история отравлений" (2001), на днях посмотрю "Палата N 6" (2009) и остальные работы. Вы не упомянули моего любимого его фильма "Курьер" (1986). Если не смотрели - посмотрите обязательно. Едкая сатира на тему "Отцов и детей". История молодого человека, не знающего жизни и не испорченного жизнью, и потому выявляющего всю фальшь прогнившего "мира взрослых", которые внутри себя уже предали те идеалы, которым должны были служить. Кстати, совершенно не "чернушный" фильм Лучший фильм по опросу журнала «Советский экран» в 1988 году.
Сухов: Читаю сейчас сборник статей про петербуржское "новое кино". Сборник был выпущен 15 лет назад и с позиций сегодняшнего дня читается немного забавно. О нём я бы хотел поговорить позже, а упомянул его в связи с одной историей из моей жизни. Несколько лет назад я лежал в военном госпитале рядом с Курским вокзалом. В этом госпитале был клуб, в котором больным показывали кино. Там-то я и посмотрел первую серию фильма "Нелюдь, или в раю запрещена охота" 1990-го года. Это был детектив о похищении ребёнка некой высокопоставленой дамы-начальницы в блестящем исполнении Людмилы Гурченко. Вместе с ней снимались Сергей Никоненко, Борис Невзоров и другие ведущие актёры того времени. Детективный сюжет, по мере разоблачения скрытых пороков главной героини, всё больше наполнялся модной тогда социальностью, показом изнанки жизни. Очень запомнилась сцена, когда героиня просит помощи в поисках похищенного сына у своего бывшего любовника и встречает с его стороны только злобную радость. Вторую серию мне посмотреть не удалось, и был ли переход от детектива к "чёрной" драме полным, мне не известно. Между тем, ни до ни после ничего про этот фильм я ничего не слышал. Между тем из вышеупомянутого сборника я узнал о фильме "Сатана", по сюжету которого молодой любовник похищает и убивает дочку некой чиновницы с целью ей отомстить. Сюжет до такой степени напоминает увиденный мной фильм, что по началу я даже был уверен, что это одна и та же картина. Дальше я решил, что один из режиссёров цитирует другого, но судя по срокам создания снимались фильмы одновременно ("Сатана" чуть позже). Тем не менее "Сатана" обласкан критикой и издан уже в наше время на DVD, а у "Нелюдя" нет даже оценки в "Кинопоиске". Может ли кто-нибудь рассказать, как эти фильмы соотносятся друг с другом и в чём причина столь вопиющей несправедливости?
Марк Кириллов: Насколько я помню, сценарий "Сатаны" был банально украден. Были даже разборки в прессе и попытки преследования через суд. Кстати, в журнале "Спутник кинозрителя" "Нелюдя" хвалили. Именно за жанровость (доработку сценария делал сам Георгий Вайнер). Мне оба фильма не понравились.
админ: Марк Кириллов пишет: Насколько я помню, сценарий "Сатаны" был банально украден. Были даже разборки в прессе и попытки преследования через суд. Кстати, в журнале "Спутник кинозрителя" "Нелюдя" хвалили. Именно за жанровость (доработку сценария делал сам Георгий Вайнер). Мне оба фильма не понравились. Парадокс в том, что сценарий "Сатаны", по сути вольная интерпретация картины Андрэ Кайата "Каждому свой ад". Так что, видимо, воровство имело двойной характер.
Евген: Не чернуха, не но днях случайно посмотрел редкую ленту из этого периода "Плащ Казановы" (1993). Советская делегация приезжает в Италию, да еще в саму Венецию, где переводчица (Инна Чурикова) - интеллигентная, возвышенная дама, но игнорирующий своих коллег сноб - безмерно влюбляется в эту волшебную атмосферу призрачной Венеции, красивых отелей и ресторанов. Она знакомится и влюбляется как дурочка в красавчика Лоренцо, оказавшимся банальным альфонсом. Ведь он и не знал, что она из СССР и не имеет средств для "расплаты". Оскорбленная и посрамленная, героиня возвращается на Родину с чувством какого-то облегчения. Призрачная ирреальная красота с двойной моралью сменяется вроде бы серой будничностью холодной зимы с искренними родственниками. Отдельно отмечу изумительную музыку, создающую "венецианское" настроение.
Сухов: админ пишет: Парадокс в том, что сценарий "Сатаны", по сути вольная интерпретация картины Андрэ Кайата "Каждому свой ад". Так что, видимо, воровство имело двойной характер. "Каждому свой ад" я помню. Связь действительно несомненна, но отечественные изделия сильно отличаются мотивацией персонажей. События фильма Кайата являются следствием трагического непонимания между матерью и сыном. Несчастья же, свалившиеся на головы героинь "Нелюдя" и "Сатаны" являются не очевидным, но закономерным следствием их сознательных поступков. Герой "Сатаны" - бывший любовник женщины, которой он мстит. В "Нелюде" связь между похищением и двойной жизнью главной героини с развитием сюжета становится всё более очевидной. В "Каждому свой ад" больше психологизма, а в отечественной продукции - социальности и даже политики.
Марк Кириллов: Ну не увидить связь между фильмом Кайатта и отечественными римейками невозможно. Кстати, именно за явное заимствование мне фильмы эти и не нравятся. "Сатана" не нравится совсем - "чернуха" плюс манерность режиссуры Аристова - это только для чересчур утончённых критиков, которые, похоже, хвалили фильм только за то, что его снял Аристов. "Нелюдь" более зрительское кино, но не для меня. "Плащ Казановы". Меня хватило на 20 минут. Чурикова - прекрасная актриса, но её идиотка-героиня просто выводит из себя. Несмотря на опять-таки манерность, этот фильм недалеко ушёл от низкопоклонных фильмов рубежа 80-90-х с неизменным "у НИХ всё хорошо - у НАС всё плохо"... А если к этому добавить, что фильм режиссировал известный драматург-чернушник Галин... Понимаю, что перечисленные фильмы пытались зафиксировать эпоху слома. Возможно, я несправедлив к эим фильмам. Но слом эпохи прошёлся ЛИЧНО по мне. Мне это не понравилось. Соответственно и то, что вызывает воспоминание об этом, вызывает боль и отторжение.
jobim: Евген пишет: Конечно, все эти ленты не "чернушные "Сны" Шахназарова не чернушные? Вот это вот позорище? На самом деле, все начиналось с фильмов, которые перевернули сознание многих и многих: "Плюмбум", "Маленькая Вера", "Зеркало для героя". Людям впервые показали их такими какие они есть, и более чем талантливо. А "чернуха" - это Гайдай, Кокшенов, Эйрамджан (боюсь ошибиться в фамилии) и эти "Сны" всякие. "Небеса, ..., обетованные"... Тем более "чернуха" ведь не закончилась - она расцвела. Мы "Криминальная Россия", где все друг друга мочат. Тогда лучшие режиссеры решали абсолютно другие задачи. Они боролись с нашим двуличием, забытованностью, тупостью. А под одну гребенку - это очень удобно.
Евг: "Сны" (1993) Шахназарова не имеют отношение к чернухе. Это один из первых российских фильмов, где в гротескной форме обнажились пороки постсоветских "реформаторов". Неограниченные кредиты у МВФ с полным отсутствием контроля их использование и потребительство как единственный фетиш существования довольно едко разоблачали коррупционную приватизацию и спекуляции.
jobim: Евг пишет: Неограниченные кредиты у МВФ с полным отсутствием контроля их использование и потребительство как единственный фетиш существования довольно едко разоблачали коррупционную приватизацию и спекуляции. Это вы о зелепухе под названием "Сны"? Довольно едко разоблачали там Мордвинову, насколько мне помнится. У вас что-то даже с падежами клеиться перестало от праведного гнева. И можно о спекуляциях как-то поближе к предмету разговора?
Сухов: jobim пишет: Мы "Криминальная Россия", где все друг друга мочат. Вы ошибаетесь. Мы - "Криминальная Россия", где все друг друга уже замочили. Что бы сказал Лев Гумилёв про наше время?
Евг: Jobim пишет: Это вы о зелепухе под названием "Сны"? Довольно едко разоблачали там Мордвинову, насколько мне помнится. У вас что-то даже с падежами клеиться перестало от праведного гнева. И можно о спекуляциях как-то поближе к предмету разговора? Мне эта Мордвинова до лампочки. Я и не помню, кто это и как выглядит. "Зелепуха" - не понимаю термина, за падежами тщательно не слежу, иногда нет времени выводить каждое слово. По смыслу фильма кратко объяснил - в гротескно-разоблачительной форме фантасмагории Шахназаров показал всю убогость постсоветской верхушки. Набрать денег на Западе - сложить их в своих карманах; алчность и коррупция как высшие символы жизни. Если это не понятно - не мои проблемы.
jobim: Фильмов, вдохновленных этой мыслью, снято было неизмеримое количество. Все прогнило, везде нищета, коррупция, верхушка - низушка и проч. Творческих успехов я не припомню. Они были в фильмах, где показывали, насколько ограничена жизнь простого советского человека. Люди вдруг стали узнавать самих себя в героях фильмов. Та же "Асса" - перестроечный фильм? Все скажут: нет. А по-моему, да. Потому что такой персонаж как Цой вообще не мог возникнуть в советском кино.
админ: Евг пишет: По смыслу фильма кратко объяснил - в гротескно-разоблачительной форме фантасмагории Шахназаров показал всю убогость постсоветской верхушки. Набрать денег на Западе - сложить их в своих карманах; алчность и коррупция как высшие символы жизни. Вам это без фильма Ш. не было понятно??? Я недавно пытался посмотреть "Сны" и выключил минуте на 5.... Какое же гавно начали гнать с эпохи вседозволенности. Лучше уж относительно конформистко-советское "Расписание на послезавтра" или "Карьеру Димы Горина" посмотреть. Пускай не животрепеще, но зато хотя бы кино... Впрочем, это как с польским кинематографом... Цензура, русская оккупация, удушение талантливых режиссеров. Ну, и чего? Вот получили свободу и без тошноты эти "заказухи" на деньги евросоюза смотреть невозможно, типа "Розочки" и прочего навета на советскую действительность. Мне кажется тут все проще - человек без кнута не работает. Если отсутствует страх, никакая заинтересованность его гнать вперед не будет. Это вне национальности.
Roman_DD: В целях повышения образования. Какой страх и кнут присутствовали для Годара ? Антониони ? Бергмана ? Висконти ? Тати ? Мидзогути ? Я могу привести еще массу имен. Сдается мне, Александр, Вы излишне обобщаете.
админ: Roman_DD пишет: В целях повышения образования. Какой страх и кнут присутствовали для Годара ? Антониони ? Бергмана ? Висконти ? Тати ? Мидзогути ? Я могу привести еще массу имен. Сдается мне, Александр, Вы излишне обобщаете. А, что цензуры не было? Как будто, "Маленький солдат" не пылился 5 лет на полках, как будто не резали некоторые сцены в "Гибель богов", в угоду цензорам, не говоря о судьбе "Смерти в Венеции", которая в общем то была выпущена только благодаря доброй воли продюсера и не имел коммерческого будущего? Я уж молчу, про то что "обнаженку" Антониони начал снимать, лишь в "Идентификации женщины", а до этого... Лишь кадры украдкой... Цензура. Цензура, одновременно блюдя мораль, держала определенный уровень кинематографа. Изначально, ведь именно эта цель была поставлена ей в обязанность, а политическая коньюктура была, лишь дополнением. Лоузи, как яркий пример "кнута"... Сменил 4 страны из-за строптивого характера выходца из мажорной семьи.
павел: jobim пишет: Та же "Асса" - перестроечный фильм? Все скажут: нет. А по-моему, да. Потому что такой персонаж как Цой вообще не мог возникнуть в советском кино. Здорово. Это кто же те "все", кто говорит, что "Асса" - это не перестроечный фильм? "Асса" - это даже не просто "перестроечный фильм", это один из главных культурных символов перестройки, своего рода киноманифест той эпохи. Я думаю, сказать, что большинство считают "Ассу" не перестроечной", а я считаю "перестроечной", это равносильно тому, как если бы я сказал следующее: - То же "Падение Берлина" - сталинистский фильм? Все скажут: нет. А по моему, да. Потому что такое прославление товарища Сталина было возможно только в годы культа личности. Этот пример с картиной Чиаурели будет абсолютно равен Вашему примеру с картиной Соловьева. jobim пишет: Это вы о зелепухе И еще, jobim. Откройте все-таки секрет, что такое "зелепуха"? Мне очень любопытно, "что сие есть" ?
Сухов: jobim пишет: Та же "Асса" - перестроечный фильм? Все скажут: нет. "Асса" - это перестроечный фильм из перестроечных фильмов. Странно, что кто-то может считать иначе. Для меня "чернуха" и "перестроечное кино" - не ругательные слова. Это обозначение для кино своего времени.Roman_DD пишет: Какой страх и кнут присутствовали для Годара ? Антониони ? Бергмана ? Висконти ? Тати ? Мидзогути ? Я могу привести еще массу имен. Многие из перечисленных Вами коммунисты. Вам может казаться, что для них не было никакого кнута, но сами они могли считать иначе.
jobim: "Асса" - на самом деле история происходящая в некотором абстрактном мире. И мальчик абстрактный, и девочка, и папик - это сказка по большому счету. Сказка для взрослых. Узнайте там себя - не узнаете. И никто не узнает. Как и в "Розе" и в"Нежном возрасте". Только там это уже без оглядки. Мистический реализм. Чем и обаятелен Соловьев.
Евг: Jobim пишет: Какой страх и кнут присутствовали для Годара ? Антониони ? Бергмана ? Висконти ? Тати ? Мидзогути ? Я могу привести еще массу имен. Вам (и нам) повезло, что застали этих творцов. Хотя я к Годару и Антониони благожелательно равнодушен, а Мидзогути и Тати к стыду и не знаю. Но понимаю - без них и нам бы нечего было обсуждать.
Евг: Админ пишет: Я недавно пытался посмотреть "Сны" и выключил минуте на 5.... Какое же гавно начали гнать с эпохи вседозволенности. Лучше уж относительно конформистко-советское "Расписание на послезавтра" или "Карьеру Димы Горина" посмотреть. Пускай не животрепеще, но зато хотя бы кино... Впрочем, это как с польским кинематографом... Цензура, русская оккупация, удушение талантливых режиссеров. Ну, и чего? Вот получили свободу и без тошноты эти "заказухи" на деньги евросоюза смотреть невозможно, типа "Розочки" и прочего навета на советскую действительность. Мне кажется тут все проще - человек без кнута не работает. Если отсутствует страх, никакая заинтересованность его гнать вперед не будет. Это вне национальности. Александр, надо же понимать время создания фильма. "Сны" (1993) - уникален для своего времени. Шахназаров даже во главе "Мосфильма" высказывает сегодня крамольные и "ужасные" суждения. Он ВСЕ понимает, ТВОРИТ... И снимает замечательное кино..., скоро "экзистенциальная драма о поединке советского танка и немецкого аналога" (премьера). И, конечно, причем тут национальность?
админ: Евг пишет: Александр, надо же понимать время создания фильма. "Сны" (1993) - уникален для своего времени. Шахназаров даже во главе "Мосфильма" высказывает сегодня крамольные и "ужасные" суждения. Он ВСЕ понимает, ТВОРИТ... И снимает замечательное кино..., скоро "экзистенциальная драма о поединке советского танка и немецкого аналога" (премьера). И, конечно, причем тут национальность? Я не понимаю, причем здесь кино??? Крамольные и "ужасные" суждения, можно высказать на митинге. Я же люблю фильмы, не за то что там что-то высказывают. А, за фильм, как таковой. Так вот у Шахназарова мне окончательный результат не нравится. То, что мне нравится из перестроечного кино, я писал выше. Однако "крамольные и ужасные" суждения и мысли можно было в те годы прочитать в более полном объеме в большинстве газет и журналов не говоря о книгах... Кино - это, что-то большее нежели повествование или изображение.
Евг: админ пишет: Я не понимаю, причем здесь кино??? Крамольные и "ужасные" суждения, можно высказать на митинге. Я же люблю фильмы, не за то что там что-то высказывают. А, за фильм, как таковой. Для 1993-го года "Сны" были уникальны и кинематографичны - просто нужно пересмотреть. На фоне сотен всякой дряни 1990-х, которые не помнят даже создатели такого "кина".
Евг: Евг пишет: По смыслу фильма кратко объяснил - в гротескно-разоблачительной форме фантасмагории Шахназаров показал всю убогость постсоветской верхушки. Набрать денег на Западе - сложить их в своих карманах; алчность и коррупция как высшие символы жизни. Если это не понятно - не мои проблемы. Jobim пишет: Фильмов, вдохновленных этой мыслью, снято было неизмеримое количество. Все прогнило, везде нищета, коррупция, верхушка - низушка и проч. Творческих успехов я не припомню. Объясняю по-русски - меня ни интересует чернуха, где пьют, срут, ссут и даже молятся, где попало... Такого кина можно снимать не отходя от дома дрожащими от похмелья руками и косыми глазами... Покажите мне отечественные фильмы, где можно увидеть хотя бы нормальный взгляд на проблему. И вы не найдете....
Сухов: Евг пишет: Покажите мне отечественные фильмы, где можно увидеть хотя бы нормальный взгляд на проблему. И вы не найдете.... Я придерживаюсь иного мнения. Но согласен, что таких фильмов мало.
Roman_DD: То админ Маленький солдат пылился на полках не пять лет, а три (снят в 1960, выпущен в 1963). Уже к концу 60-х цензура отступала по всем фронтам. Кстати, тому же Годару коммерческий успех фильма всегда был до одного места. Приведите примеры цензуры для Бергмана, скажем. Снимал всегда с небольшим бюджетом, в Швеции считался чуть ли не иконой. То Сухов Кто из перечисленных мною режиссеров коммунист, кроме Висконти ? Поделитесь, может я чего не знаю. То Евг "Вам (и нам) повезло, что застали этих творцов." Где застали ? В неприличном месте застали ? Если Вы не знаете, то что Вам мешает узнать ? В любой областной библиотеке наверняка найдется отдел искусств, где собрана литература по кинематографу. Можете начать с книг Жоржа Садуля и Ежи Теплица об истории кино от возникновения кино до конца второй мировой. И потом, у нас на форуме есть кладезь информации - Марк, который помимо классики кино смотрел огромное количество немагистрального кинематографа. Естественно, его взгляды нужно просеивать через себя, но скажем, для меня, его выводы часто совпадают с моими, сделанными после просмотра (за исключением фильма 400 ударов :)))). Плюс к тому мы живем в счастливое время для познания кинематографа. Каких-то 15 лет назад подавляющее большинство кинеманов и мечтать не могло увидеть фильмы Морица Стиллера или Виктора Шестрема. Сейчас, благодаря инету, доступен почти любой фильм. Пользуйтесь этим ! Р.S. Сорри, если мой тон показался поучительным.
павел: jobim пишет: Та же "Асса" - перестроечный фильм? Все скажут: нет. А по-моему, да. Потому что такой персонаж как Цой вообще не мог возникнуть в советском кино. jobim пишет: "Асса" - на самом деле история происходящая в некотором абстрактном мире. И мальчик абстрактный, и девочка, и папик - это сказка по большому счету. Сказка для взрослых. Узнайте там себя - не узнаете. И никто не узнает. "Асса" - это история, происходящая в Советском Союзе. Хотя картина не выдержана в стиле реализма, но типажи дельца (кстати, в картине весьма обаятельного) советской теневой экономики и неформала, чье стремление к проявлению своей индивидуальности, сдерживается режимом, отчетливо узнаваемы. "Асса" - это была откровенно протестная картина, выражающая желание перемен (о чем и поет Цой в финале фильма). jobim заметил, что "Асса" - это "перестроечный" фильм. Я не встречал ни одного мнения противного этому. Меня лишь удивило, что jobim заявил, что ВСЕ скажут, что это не так, а он постиг идею "Ассы". Зачем же так однозначно обо "всех"? Сама презентация "Ассы" в 80-е гг была политической акцией. На полу был нарисован большой портрет Брежнева, по которому и ходили приглашенные. По видимому, это должно было (по идее устроителей) символизировать попирание ушедшей "эпохи застоя". Кстати, другой знаковый "перестроечный" фильм "Покаяние" Абуладзе в еще большей степени, чем "Асса", наполнен символикой и абстракцией. В нем внешне смешаны разные эпохи; кубик Рубика из 20-го века соседствует в картине со средневековыми всадниками. "Асса", в художественной форме, отражала брежневскую эпоху, а "Покаяние" - сталинизм. Третьей знаковой картиной "перестройки" была "Маленькая Вера". Здесь уже не было игры в символизм. Здесь был крен в сторону натурализма. "Маленькая Вера", на мой взгляд, ничем особо не отличалась от других "чернушных" фильмов, но именно ей выпала "честь" стать "флагманом" в "киноэскадре чернухи".
jobim: В той же степени перестроечный фильм "Сказка странствий" Митты. "Асса" - это некое пространство под куполом надежды на лучшее. А перестроечное и "чернушное" кино, ну начиная с того, что это вообще не кино (как "Сны", которые так полюбил Евг.) - это безнадега. Там не может быть никого, от кого "сияние исходит". Мне казалось, для всех это очевидно. Я ошибся. Вероятно, та оглушительная степень свободы, с которой фильм снят, делает его и для меня, и для многих "перестроечным".
Евг: Шахназаров не имеет никакого отношения к чернухе и "перестройке". "Сны" сняты талантливо, с историческими параллелями, аллегорией и сатирой. Причем здесь "безнадега"?
павел: jobim пишет: А перестроечное и "чернушное" кино, ну начиная с того, что это вообще не кино Коллега jobim, как же так? Если "чернушное" кино Вы не признаете за кино, то почему же несколькими постами раньше, Вы восторгались "Маленькой Верой" ? jobim пишет: На самом деле, все начиналось с фильмов, которые перевернули сознание многих и многих: "Плюмбум", "Маленькая Вера", "Зеркало для героя". Людям впервые показали их такими какие они есть, и более чем талантливо. Давайте остановимся на "Маленькой Вере". Я, конечно, рад, что Вам вообще какой-то фильм понравился. Это здорово. Но есть вопросы. jobim, мы же с Вами тоже люди. Наверное, тоже должны увидеть себя в "Маленькой Вере". Вот Вы, например, что своего нашли в этом фильме Пичула? Может быть у Вас возникла ассоциация с каким нибудь героем "Маленькой Веры" ? Право, очень интересно. jobim пишет: Там не может быть никого, от кого "сияние исходит" Вот-вот... От кого же в хвалимой Вами "Маленькой Вере"( снятой, по Вашим словам, более чем талантливо") "исходит сияние" ? Право, тоже очень интересно. jobim пишет: Вероятно, та оглушительная степень свободы, с которой фильм снят, делает его и для меня, и для многих "перестроечным". А вот здесь, наконец, не могу ничего возразить. "Асса", на самом деле, очень для многих -сверхперестроечный фильм. Кадры из нее вошли во множество передач, посвященных той эпохе. Коллега jobim, расскройте мне источник "сияния" в "более, чем талантливой" "Маленькой Вере", а заодно восполните мои досадные пробелы в знаниях о "глубоко аморальных трофейных фильмах", воспевающих евреев (в другой теме) ? Ну и, наконец, объясните все-таки, что такое Ваша загадочная "зелепуха" ?
Сухов: Roman_DD пишет: Кто из перечисленных мною режиссеров коммунист, кроме Висконти ? Поделитесь, может я чего не знаю. Конечно, я имел в виду Висконти. Годар и Антониони, может быть, и не были коммунистами, но совершенно точно были их союзниками по принципу "враг моего врага мой друг". Двух последних не знаю, но сомневаюсь, что они с радостью плясали под дудку тех, кто деньги на кино выделял. Прошу прощения, если я был не точен в формулировках. jobim пишет: А перестроечное и "чернушное" кино, ну начиная с того, что это вообще не кино (как "Сны", которые так полюбил Евг.) - это безнадега. Разве? По-моему, очень многие фильмы того времени пропитаны просто-таки романтической верой в победу "светлых сил" над злыднями-номенклатурщиками и в возможность позитивных изменений.
павел: Говоря о режиссерах-коммунистах, наверное, надо вспомнить и такую знаковую фигуру как Джузеппе де Сантис. Коммунистом называл себя и Пазолини. Сухов пишет: Годар и Антониони, может быть, и не были коммунистами У Годара периодами взгляды были сверхрадикально левые. Намного более левые, чем декларировала в 60-70-гг официальная коммунистическая Москва. Источником вдохновения для Годара скорее служил Китай периода правления председателя Мао. Радикализм Годара, я думаю, частенько превосходил позиции официальных коммунистических боссов Франции: Мориса Тореза, Жака Дюкло и Жоржа Марше. Годара, наряду с писателем Сартром, не случайно называют в качестве идейных вдохновителей майских событий 1968г. в Париже.
Евг: павел пишет: Радикализм Годара, я думаю, частенько превосходил позиции официальных коммунистических боссов Франции: Мориса Тореза, Жака Дюкло и Жоржа Марше. Годара, наряду с писателем Сартром, не случайно называют в качестве идейных вдохновителей майских событий 1968г. в Париже. Никогда не считал те студенческие выступления "коммунистическими". Скорее - бесплодный, временный анархизм с бредовыми лозунгами, типа "по бунтовать в сласть и зажить по-буржуйски".
Марк Кириллов: Евг пишет: Никогда не считал те студенческие выступления "коммунистическими". Скорее - бесплодный, временный анархизм с бредовыми лозунгами, типа "по бунтовать в сласть и зажить по-буржуйски". В принципе, увы, так оно и оказалось. В мягкой форме об этом написал Пазолини (стихотворение "ИКП - молодёжи!"). Пожёстче - Высоцкий (стихотворение "Новые левые"). И уж совсем жёстко и обидно - Сергей Михалков ("Праздник непослушания").
павел: Евг пишет: Никогда не считал те студенческие выступления "коммунистическими". Официальный СССР очень настороженно относился к этим "новым левым". Советская пропаганда тиражировала термин "левачество". Советские представители не были в восторге ни от портретов Троцкого, ни от портретов Сталина, ни от портретов Мао на улицах мятежного Парижа. В свою очередь, "новые левые" отвечали Москве презрением. Идол "новых левых" Че Гевара выступал с критикой Советского Союза, который по его оценке утратил свой революционный дух. Че Гевара говорил, что в СССР вместо революционеров утвердилась власть партноменклатуры, чуждая идее равенства и борющаяся за свои спецмагазины, спецдачи и прочие привилегии. Пребывание Че в СССР стало для него в большой степени разочарованием. Куда милее для него был Мао Цзе Дун, с которым у него во многом сходились взгляды. Выдвижение Че Гевара и его сторонниками троцкистких лозунгов о непрекращающемся революционном процессе, а также его разговоры, что центр мировой революции переместился в Третий мир, мало соответствовали представлениям Брежнева и Громыко об избежении глобальных международных катаклизмов. Че Гевара в какой то степени повезло. Он не увидел того, что основным оппортунистом окажется ни СССР, к которому он относился с подозрением, а Китай, которому он доверял. Че не услышал слов китайского лидера Дэн Сяопина, сказанных им в конце 70-х, о том, что будь у него вторая жизнь, то рыночная экономика (а ее Че ненавидел) в Китае была бы построена намного раньше. "Новые левые" не замечали разгрома советскими танками "Пражской весны", ни замечали мирного удушения в Москве "косыгинской реформы". Они были все в грезах о мировом бунте. Надменно смотрели на "обуржуазившуюся" (по их оценке) Москву, и восхваляли бунтарские Пекин и Гавану. На улицах майского Парижа в 1968г. не было портретов Брежнева. Этот по оценке бунтарей "скучный бюрократ" был ими отвергаем. Разные группы носили портреты радикалов: Троцкого, Сталина, Мао, Фиделя и, конечно же, Че. Это были тогдашние кумиры Латинского квартала. "Новые левые" в Западной Европе не имели серьезных политических шансов. 1968г. стал их кульминацией, да и то выродился большей частью в разные проявления хулиганства.
jobim: павел пишет: Коллега jobim, как же так? Если "чернушное" кино Вы не признаете за кино, то почему же несколькими постами раньше, Вы восторгались "Маленькой Верой" ? Или вы невнимательно прочли, но - учитывая вашу сугубую сосредоточенность на евреях еще раз: "Маленькая Вера" и еще небольшой ряд фильмов показывают советскому человеку самого себя, без скидок. Параллельно началась чернуха а ля поздние комедии Гайдая. Пипл хавал. При том что на излете советского кино были сняты и очень неплохие фильмы. Я их перечислял. Между сказочной "Ассой" и приземленной "Маленькой Верой" огромная дистанция. Но только на уровне поставленной задачи. Поэтому Соловьев остался, а Пичул сдулся. Реальность изменилась настолько, что гнаться за ней могли только менты-6, а Соловьев, Герман ушли в свое мифическое пространство и благодаря этому остались собой.
павел: jobim пишет: Или вы невнимательно прочли Догрогой jobim !!!!! Я думаю, что все-таки достаточно внимательно прочел, то, что Вы написали. Поверьте, это очень занимательно. С Вашего (надеюсь!) позволения, я предоставлю слова Вам. jobim пишет: На самом деле, все начиналось с фильмов, которые перевернули сознание многих и многих: "Плюмбум", "Маленькая Вера", "Зеркало для героя". Людям впервые показали их такими какие они есть, и более чем талантливо Здесь, Вы очень одобряете фильм "Маленькая Вера", где "очень талантливо" людям впервые показали, "какие они на самом деле". "Маленькую Веру", думаю, видели все. Здесь комментарии излишни. jobim пишет: Люди вдруг стали узнавать самих себя в героях фильмов. Вероятно, Вы тоже себя узнали в героях "Маленькой Веры"? Я у Вас об этом поинтересовался, а Вы не ответили. Но ведь, если люди себя "стали узнавать" в героях чернушных фильмов, то и Вы не исключение. Вы же тоже человек. Но послушаем Вас, дорогой jobim, дальше. jobim пишет: А перестроечное и "чернушное" кино, ну начиная с того, что это вообще не кино (как "Сны", которые так полюбил Евг.) - это безнадега. Там не может быть никого, от кого "сияние исходит". Мне казалось, для всех это очевидно. Это еще несколькими постами ранее было совсем неочевидно для Вас, дорогой jobim. Вы, jobim, пишите, что чернушное кино, где есть безнадега, -это вообще не кино", а перед этим писали, что "Маленькая Вера" - "более, чем талантлива", т.к. там люди стали узнавать самих себя. Вы осудили в приведенном выше Вашем посте фильмы, где ни от кого "не исходит сияние". Я не знал, что в хвалимой Вами "талантливейшей" "Маленькой Вере", от кого - то "исходит сияние". Поинтересовался об этом у Вас, как у, возможно, более умного человека. Но, увы, Вы меня проигнорировали. jobim пишет: учитывая вашу сугубую сосредоточенность на евреях Любезнейший jobim. Я всего лишь осмелился, попросить поделиться Вашими огромными знаниями о "трофейном" кино, шедшем в СССР. Вы же сами написали. По сути. все трофейное кино глубоко аморально. Выходили фильмы. воспевающие Рокфеллера, еврейскую диаспору и т.д. Мне стало любознательно, почему Вы заявили, что "Все трофейное кино глубоко аморально". Ну, или я хотя бы просто надеялся узнать, какие шли у нас "трофейные фильмы", воспевающие "еврейскую диаспору". Хотя бы просто назовите эти "глубоко аморальные" фильмы? Это же так просто. Я знаю Вас по форуму, как человека весьма строгого до точности. Вы даже сочли возможным, указать одному из участников нашего форума на его опечатку с падежами. Не могу же я допустить, чтобы столь строгий человек просто , скажем так, нафантазировал, насочинял про подобные "трофейные" фильмы. Еще раз прошу, назовите эти "глубоко аморальные" фильмы ? Ну, а насчет "зелипухи", то я предполагаю, что Вы ее все-таки придумали. Но, это интересно. Может быть, Вы ее запатентуете? Вы же придумываете новые слова. Вот, Карел Чапек придумал слово "робот", Велимир Хлебников оставил слово "летчик". После писателя Боборыкина осталось введеное им слово "интеллигент". А после Вас, jobim, останется "зелипуха". Вы просто рискуете попасть в историю русской словесности.
Евг: Павел пишет: "Новые левые" в Западной Европе не имели серьезных политических шансов. 1968г. стал их кульминацией, да и то выродился большей частью в разные проявления хулиганства. Кстати, все эти бунтари 1968 года давно мирно и уютно восседают в Европарламенте или трансформировались в заурядных правозащитников, кормящихся из Госдепа (Кон-Бендит, Глюксман...), на худой конец - в вузовских теоретиков с дикой мешаниной в голове, которую уже и сами не способны структурировать. Они как вечные перевертыши, неспособные к хоть какой-либо стройной логике. То они марксисты, то троцкисты, то антиглобалисты, то защитники экологии, то за арабов, то за евреев, то за Уолл-стрит, то против - одним словом, цирк и вечная торговля. В общем, типичные шлюхи. В России подобная шваль расцвела пышным цветом - в виде политологов, пиарщиков, правозащитников, "независимых журналистов" (Павловский, Белковский, Соловьев, Радзиховский и т.д.). Причем, все они трутся и у кремля с Госдумой, и у т.н. "либеральной оппозиции" (Госдеп, зарубежные фонды), и у чеченцев, и у британцев... Причем одновременно они в разных местах могут позиционировать себя в качестве патриотов, либералов, консерваторов, защитников Кавказа и киргизов, народов Севера и белых медведей, прокремлевскими и антипутинскими. Ну, кто сколько заплатит, теми и побудут. И что интересно - находятся немало полудурков, слушающих их с открытым ртом, пытающихся чего-то понять. Хотя словоблудие и вечная подмена понятий - единственное, на что они способны.
jobim: Павлу Что-то вы по поводу "аморальных фильмов" напутали. Я действительно видел пару трофейных фильмов про возвышение евреев, ну и что? Вероятно, я имел в виду, что эти фильмы аморальны для сознания образцового советского человека, и в другое время не могли быть у нас показаны. Я никогда не писал, что от "Маленькой Веры" исходит сияние. Это у вас аберрация зрения. Носите очки и не хамите. Форум достаточно интеллигентный.
jobim: опять же Да, я узнаю себя в "Маленькой Вере", так же как и вас. Но вы больше похожи на мальчика из "Лапшина", который подрезает героя Миронова - у него та же интонация. "Ну, дяденька, дяденька...."
павел: jobim пишет: Что-то вы по поводу "аморальных фильмов" напутали. Я никак не мог напутать. Я же приводил Ваш прямой текст. jobim пишет: По сути. все трофейное кино глубоко аморально. Выходили фильмы. воспевающие Рокфеллера, еврейскую диаспору и т.д. jobim, неужели я Вам задал непонятный вопрос. Назовите мне, пожалуйста, трофейные фильмы, шедшие в СССР, которые бы "воспевали еврейскую диаспору" ? Я всего - навсего прошу подтвердить Ваше заявление. jobim пишет: Вероятно, я имел в виду, что эти фильмы аморальны для сознания образцового советского человека, и в другое время не могли быть у нас показаны. То есть, Ваши слова, о том, что "все трофейное кино глубоко аморально" касаются только советских людей. Стало быть, они не аморальны для жителей стран Европы. "Тарзан", "Индийская гробница", "Багдадский вор" и некоторые загадочные для меня фильмы, "воспевающие еврейскую диаспору", могли быть демонстрированы только в 40-е - 50-е гг. Весьма любопытная точка зрения. Весьма... jobim пишет: Я никогда не писал, что от "Маленькой Веры" исходит сияние. Это у вас аберрация зрения. jobim, Вы написали в одном посте, что вообще не считаете за кино фильмы, где в идее сюжета - безнадега, и где ни от кого не "исходит сияние". В другом посте, Вы написали, что считаете "Маленькую Веру" одним из лучших фильмов своего времени. Но, "Маленькая вера" - это именно чернушно-безнадежный фильм. В прошлом посте, Вы согласились с "отсутствием сияния" в ней. Я просто привожу Ваши взаимоисключающие высказывания. Это не мои слова, а Ваши. jobim пишет: Носите очки и не хамите. Форум достаточно интеллигентный. jobim, во-первых, спасибо за заботу о моем зрении. Польщен Вашей заботливостью. Она украшает Вас. Во-вторых, jobim, где и когда, Вы увидели хоть в одном моем посте, обращенном к Вам, хамство. Я считаю, что я с Вами очень вежлив. Разве, когда я привожу Ваши же собственные слова, то это хамство? В любом случае, их говорил не я, а Вы. Неужели, Вы видите хамство в том, что я прошу привести доказательства (которые, Вы так и не привели) Ваших же высказываний ? Я считаю лишь, что любому человеку надо уметь ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ СЛОВА! А теперь, jobim, я хотел бы услышать от Вас примеры "хамства". В противном же случае, я бы рекомендовал Вам попросить у меня извинения. jobim пишет: Но вы больше похожи на мальчика из "Лапшина", который подрезает героя Миронова Здесь, Вы меня совсем расстраиваете, jobim. Что ж Вы меня с убийцей сравниваете ? Неужто, я Вам смерти желаю? Живите, jobim, 120 лет, и не болейте. Главное, сохраняйте душевно-эмоциональную выдержку. А то я к Вам обращаюсь со всей душой, а Вы меня в хамстве обвиняете, с душегубом сравниваете. Нехорошо, jobim. Жду от Вас примеры фильмов, а заодно и извинения (но мне больше интересны примеры фильмов).
Lac: павел, Вам эти простыни писать не надоело? Я понимаю, что Вы так развлекаетесь, но не лучше ли бы Вам поупражняться в остроумии через личку?
павел: Lac пишет: павел, Вам эти простыни писать не надоело? Я понимаю, что Вы так развлекаетесь Нет, еще не надоело. jobim очень занимателен. Ему удалось меня развеселить. Кстати, я был достаточно вежлив по отношению к нему. Его претензии в этой сфере - лишены оснований. К сожалению, он долго, как бы не видел мои обращения. А я ведь (всего-навсего) приводил лишь его собственные слова. Вот, чтобы указать одному из участников падежную опечатку, jobim среагировал куда уж быстрее.
Lac: Да то, что Вам весело, это уже всем ясно, но всё-таки может приватно обсудите свои проблемы?
jobim: lac, спасибо! отвечать на все это бессмысленно. Так что и не буду. Человек развеселился, пускай веселится дальше.
павел: jobim пишет: отвечать на все это бессмысленно. Так что и не буду. Очень жаль. Наверное, говорить, про то, что "отвечать бессмысленно" удобно, по той причине, что таких "трофейных" фильмов в СССР никогда не было. Иначе бы, Вы, jobim, уже давно бы мне их назвали. Гораздо легче сказать, "что "отвечать бессмысленно", чем признаться, что сказали неправду. Но это не страшно, jobim. Для меня гораздо важнее, что пока шла эта "свистопляска" с несуществующими трофейными фильмами, изменились Вы. И в гораздо лучшую сторону. Пусть Вы не признались в своей неправде, но Вы стали писать позитивные посты о кино. А то я уже, признаться, подозревал, что Вы и вовсе киноненавистник. Казалось, что Вы пишите здесь о кино, словно выплескиваете на форуме свое раздражение, свою отрицательную энергию. Особенно запомнился денек, когда Вы прошлись сразу по группе популярнейших фильмов (от "Красного солнца" до "Леопарда" и "Унесенных ветром"). Это был просто ваш "бенефис". И все то у Вас: "нелинейно", "скучно", "нудятина", не концептуально... Даже говоря о лучшем, по вашей оценке, отечественном режиссере Лунгине, Вы писали: jobim пишет: Если кому-то известен современный русский режиссер, интересней Лунгина - .... Ужасные "Остров", "Царь", "Свадьба". Но он хотя бы нелинеен Если даже лучший режиссер снимает "ужасные" фильмы, то можно представить, какие остальные - "линейные". Мне даже вспомнился один персонаж Гоголя, говоривший: "Один там только и есть порядочный человек: прокурор; да и тот, если сказать правду, свинья" Даже про гениальную "Смерть в Венеции", Вы не нашли другого, кроме как привести ее в качестве примера "фильма про гомосексуалистов". Неужели, Вы в этом многогранном глубочайшем философском шедевре, увидели только это? Сюжет фильма Висконти, Вы суммировали так... jobim пишет: старый чувак влюбляется в мальчика. И этот мальчик смакуется камерой. Вот и весь фильм Висконти... "Старый чувак"... И это-то на нашем "интеллигентном форуме"?!! Но вот, читаю Ваши последние посты, и радуюсь. Оказывается, и Вам может что-то нравиться. Пусть, Соловьев - не самый мой любимый режиссер, но мне приятно, что Вы так доброжелательно пишите о нем. Вы меня стали радовать, jobim. В том, что Вы стали изменяться, возможно, есть и моя (пусть и маленькая) вина. Я не буду ждать от Вас за это благодарностей. Надеюсь, что в душе вы мне говорите «спасибо». Для меня важнее результат. Буду наблюдать за Вами и дальше, с почти отцовской заботой. P.S. Кстати, jobim, если Вы вдруг обиделись, что Ваша чудесная "зелепуха" приведет Вас в историю русской словесности, то, наверное, я погорячился. Думаю, что Вы туда - не попадете. Не переживайте.
Сухов: jobim пишет: отвечать на все это бессмысленно. Так что и не буду. Человек развеселился, пускай веселится дальше. Это разгром! Впрочем, личные встречи я бы Вам с Павлом не рекомендовал. Ещё не известно, кто из Вас лучше дерётся. jobim, Ваша ошибка в том, что Вы всё время защищаетесь и не пытаетесь контратаковать. Павел действительно очень умный и образованный, но это ещё не значит, что он всем здесь нравится. Меня, например, не меньше, чем Вас раздражает его злая ирония. Ум - это ещё не монополия на истину. Впрочем, эту Вашу перепалку я рекомендую прекратить. Вы уже поняли, что были не правы, а Павел закончил экзекуцию. Не буду призывать Вас к христианскому прощению, тем более, что Ваш оппонент тоже не склонен прощать. И ещё мне бы очень хотелось всё же увидеть Ваши положительные рецензии. Ваше отрицательное восприятие мира - это как красная тряпка для таких быков, как мы.
павел: Сухов пишет: И ещё мне бы очень хотелось всё же увидеть Ваши положительные рецензии. Ваше отрицательное восприятие мира - это как красная тряпка для таких быков, как мы. Если честно, товарищ Сухов, то Вы правы. В принципе, не велика важность, были эти трофейные фильмы, или нет. А вот отрицательное восприятие жизни - это страшно. Жизнь нужно любить. Не нужно быть нытиком или высокомерным снобом. Подобные люди травят своим ядом прежде всего самих себя, не говоря об окружающих. Никто не знает, сколько каждому из нас осталось. На свете есть настоящие страдания, когда мы теряем близких людей. Это самая страшная мука. Но от нее нельзя убежать. Но зачем же самим себе придумывать лишние страдания? Зачем постоянно смотреть на жизнь через черные очки, постоянно пребывать в состоянии озлобленности? Сегодня, я обожаю кино, так же, как и обожал его мальчишкой. Я люблю и великое кино, и просто обычное нормальное кино. Кинематограф - это великий обман. Это иллюзия реальной жизни. И я восторженно благодарен тем кинематографистам, которым удается меня обмануть. Я могу сопереживать героям опасных путешествий. Я могу хохотать над озорным водевилем. Я могу прослезиться в трогательной сцене мелодрамы. Я не стесняюсь этого. Если кино меня захватило, то я отдаюсь ему, как и когда был ребенком. В это время реальность между миром и киноэкраном для меня стираются. Как писал Пушкин: "Я сам обманываться рад". Я никогда не испытал подобного в театре, хотя театр - великое искусство. Но в театре я всегда ощущаю определенную условность. Я не стал, и уж наверняка не стану подлинным театралом. А вот кино дарит мне это погружение в иной мир. Кино для меня - это одна из великих радостей нашего мира. Его надо ценить и любить. Я обожаю кино. Сухов пишет: монополия на истину Я думаю, что монополии на истину вообще нет. Все относительно. Есть чудесный анекдот. Он известен, но я позволю себе его напомнить. Он о том, как разные евреи приносили в мир разные идеи. Пришел Моисей, и сказал - "все от Бога". Пришел Соломон, и сказал - "все от ума". Иисус сказал -"все от сердца". Маркс сказал - "все от желудка". Фрейд сказал - "все от секса". Наконец, пришел Эйнштейн, и сказал - "все относительно". В принципе, они все были правы. Но последний, может быть, был прав чуть больше. Когда-то я думал о каких то обязательных атрибутах истины. Сейчас, когда я думаю о прежних мыслях, то признаю, что был просто порядочным ослом. Все относительно.
Сухов: павел пишет: Пришел Моисей, и сказал - "все от Бога". Пришел Соломон, и сказал - "все от ума". Иисус сказал -"все от сердца". Маркс сказал - "все от желудка". Фрейд сказал - "все от секса". Наконец, пришел Эйнштейн, и сказал - "все относительно". И скажу Вам по секрету: Даже если Бога нету, Что пока не решено, Это тоже всё от Бога! Всё от Бога всё равно!
jobim: Сухов пишет: Вы уже поняли, что были не правы Мой совет: не давайте никому советов, и никогда не считайте, что именно вы правы. Есть масса фильмов, которые доставляют исключитнльно положительные эмоции. По трофейным фильмам (я их смотрел в "Иллюзионе"): "Еврей Зюсс" и еще какой-то фильм про семейчтво Рокфеллнров. Ну и что? Сухов, вам сколько лет? Вы думаете, что прав, кто лучше дерется? Всё это уже какой-то дикорастущий бред.
jobim: Я не собираюсь не атаковать, не контратаковать. Любители имеются. И вообще этот форум не для разборок. А на откровенную глупость и наезды я не могу реагировать, потому что не знаю, что это за люди и, откровенно говоря, мне их хамство уже неинтересно. Опять же - мое личное дело - оценивать определенным образом те или иные фильмы.
павел: jobim пишет: По трофейным фильмам (я их смотрел в "Иллюзионе"): "Еврей Зюсс" и еще какой-то фильм про семейчтво Рокфеллнров. Ну и что? jobim ! Все знают, что такое "трофейные" фильмы. Это иностранные картины, которые шли в СССР в 40-50-е гг . "Еврей Зюсс" не мог демонстрироваться на советских экранах. Да в нем, разумеется, и не "воспевалась еврейская диаспора", как Вы написали раньше. Я действительно видел пару трофейных фильмов про возвышение евреев, ну и что? Вероятно, я имел в виду, что эти фильмы аморальны для сознания образцового советского человека, и в другое время не могли быть у нас показаны "Еврей Зюсс" - это фашистский пропагандистко-антисемитский фильм. Разумеется, он не мог быть "трофейным", т.к. фашистская пропаганда на экранах СССР была запрещена. "Еврей Зюсс" на самом деле аморален: и для советского, и для немецкого, и для любого другого человека. Это расистская продукция. Но к "трофейным" фильмам он не имеет никакого отношения. После того, как Вы назвали в качестве "трофейного" кино, "воспевающего еврейскую диаспору", "Еврея Зюсса", Вы уже на 100% подтвердили, что солгали. Это, в конце концов, уже просто нелепо. Мой Вам совет, jobim (он не имеет отношения к форуму). Вы вдыхаете и выдыхаете только один негатив. Будьте добрее!!! Мне Вас, правда, стало жалко. Я не христианин. Но, если, я Вас в чем то действительно обидел, то прошу прощения. Поверьте, мои слова Вам, я писал не для себя, а для Вас. Задумайтесь. Всех Вам благ!!!
jobim: павел пишет: "Еврей Зюсс" не мог демонстрироваться на советских экранах. Думаю, многим зрителям будет небезынтересно узнать, что это такое, «трофейное кино», и почему фильмы, поставленные в фашистской Германии, широко демонстрировались в Советском Союзе. Один из ведущих московских кинорежиссеров вспоминал, как незадолго до начала войны, когда казалось, что дружба двух диктаторских режимов всерьез и надолго, его и некоторых кинематографистов пригласили на очень секретные просмотры. Им предложили посмотреть несколько новых немецких картин и рекомендовать лучшие из них для покупки. Зная по прессе, какой чудовищной идеологической обработке подвергались зрители в гитлеровской Германии, деятели советского кино ожидали увидеть, так или иначе отражающие человеконенавистнические, расистские постулаты геббельсовской пропагандистской машины. Каково же было их изумление, когда они увидели нормальные мелодрамы, биографические, исторические фильмы, музыкальные комедии. Дело было в том, подобные фильмы составляли основной репертуар кинотеатров Германии, а откровенно нацистских, таких, как "Триумф воли" Лени Рифеншталь, или «Еврей Зюсс» Файта Харлана по роману Фейхтвангера, было сравнительно немного (за все время нацизма было выпущено 1363 полнометражных фильма - ред.). Когда война закончилась, пригород Берлина Бабельсберг, в котором кроме киностудий находился богатейший архив фильмов и документов, оказался в зоне советской оккупации (кстати сказать, от названия этого пригорода кличка Геббельса - "Бабельсбергский бычок" - он курировал все кино Германии, а заодно и всех киноактрис - ред.). Конечно, архив этот был быстренько отправлен в Москву. В течение многих лет сотрудники Госфильмофонда (Всесоюзного государственного фонда кинофильмов), расположенного в подмосковном поселке Белые Столбы, разбирали этот архив, в котором были сотни немецких, и не только немецких фильмов. Теперь, по прошествии более полувека, трудно сказать, кому из киноруководителей пришло в голову выпустить часть из этих картин на советские экраны. ПАВЕЛ, НЕ ПИШИТЕ О ТОМ, ЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ
Сухов: jobim пишет: Мой совет: не давайте никому советов, и никогда не считайте, что именно вы правы. Успокойтесь, больше не буду. Честно говоря, общение с Вами не доставляет ни малейшего удовольствия.
павел: jobim пишет: павел пишет: quote: "Еврей Зюсс" не мог демонстрироваться на советских экранах jobim пишет: ПАВЕЛ, НЕ ПИШИТЕ О ТОМ, ЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ jobim !!!! Вы на полном серьезе хотите заявить, что в советских кинотеатрах для советских людей в 40-50-е гг. демонстрировался "Еврей Зюсс" ???????????????????????????????? Это уже - НЕЧТО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это уже слишком, даже для Вас !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Без комментариев.
jobim: Да это не я. Это история кино. (Это вообще не мой текст). Если вы с ней незнакомы, обратитесь к специалисту. Вообще - когда на какой-то момент Сталин отключился от киноискусства, на экран пролезала масса фильмов, о которых до этого даже помыслить не могли. Я видел этого "Зюсса" с титрами образца сороковых годов в "Иллюизоне". Это факт. Сухову: не обижайтесь, но и не читайте моралите. Тем паче с вами напрямую я не общался, и оставьте свой поучительный тон для кого-нибудь другого. Когда один срывается с цепи, остальные видят в объекте жертву. Это закон природы. Я понимаю мотивацию.
jobim: павел пишет: Велимир Хлебников оставил слово "летчик". А после Вас, jobim, останется "зелипуха". Вы просто рискуете попасть в историю русской словесности. Да, Павел, в порядке улучшения образовакнности: слово "летчик" придумал не Хлебников. а Каменский, котоорый сам пилотировал. "Зелепуха" - недозрелый фрукт. Еще что-то уточнить?
павел: jobim пишет: Да, Павел, в порядке улучшения образовакнности: слово "летчик" придумал не Хлебников. а Каменский, котоорый сам пилотировал. jobim Хлебников и Каменский - литераторы-футуристы. Ряд исследователей-филологов считает, что слово ввел в обиход Хлебников, другие считают, что Каменский. Можно найти десятки ссылок в интернете в пользу и одной, и другой версии. Насчет "зелепухи" -разочарован. Это было бы, по крайней мере, забавно с Вашей стороны. Теперь о чуть более серьезном. jobim пишет: Вообще - когда на какой-то момент Сталин отключился от киноискусства, на экран пролезала масса фильмов, о которых до этого даже помыслить не могли. Я видел этого "Зюсса" с титрами образца сороковых годов в "Иллюизоне". jobim Зачем Вы все это пишите? Я знал изначально, что Вы лжете. Потом я доказал, что Вы лжете. Ваши "трофейные" фильмы, "воспевающие еврейскую диаспору", превратились у Вас в ходе общения в антисемитскую агитку, причем столь знаменитую, как "Еврей Зюсс". "Еврей Зюсс", наряду с "Триумфом воли" и "Вечным жидом", являются самыми знаковыми пропагандистскими памятниками киноиндустрии Третьего Рейха. Сказать, что в СССР в 40-50 гг. на экранах кинотеатров показывали "Еврей Зюсс", это равносильно тому, чтобы сказать, что ежегодные нацистские съезды в Нюрнберге, сопровождались исполнением "Хава нагилы", а на инаугурации президента Эйзенхауэра в Вашингтоне оркестр играл "Интернационал". Это абсолютно равносильно абсурдные примеры. jobim пишет: Это факт. Слово "факт" из Ваших уст звучит малоубедительно. Еще раз, jobim, у Вас же вдруг, за столько времени, стали появляться доброжелательные посты о Соловьеве, о Германе... Я даже обрадовался. Я вроде бы и тему закрывал, даже у Вас прощения за возможную резкость попросил. Зачем же снова лгать, сочинять истории про "Еврея Зюсса" в советском прокате ? Если бы существовал какой то лимит негатива и чернухи на нашем форуме, то Вы бы его перевыполнили в сотни раз. Вам уж давно пора писать только о хорошем. Нельзя быть вечно всем недовольным. Может быть, я грех на душу беру. Я же не знаю, что Вас так озлобило. Если у Вас какие-то (не дай Бог) проблемы со здоровьем, или с семьей, или материальные трудности, то примите мое сочувствие. Но нельзя же так свою озлобленность просто выплескивать на форум. От этого не станет легче. Вы только сами себя будете в угол загонять. Станьте добрее. Это не мне нужно. Это Вам нужно. Поверьте, Вам сразу станет легче!
jobim: Да мне и так легко. Поскольку - как я понял - вы меня обвиняете в антисемитизме, это нелепеость, у меня половина друзей евреи, а если я видел этот фильм, то я его видел. Или мне притворяться, что я его не видел? Справьтесь в "Иллюзионе" есть он у них в архиве или нет? Потом, Сталин был последовательным антисемитом, так что ничего удивительного в выходе его я не вижу. Ничего не могу сказть о широте проката. Вы видите то, что хотите видеть. Если я у вас ассоциируюсь с негативом - то что тут поделать. Значит, многое другое из того, что я здесь писал, вы не прочитали.
павел: jobim пишет: Поскольку - как я понял - вы меня обвиняете в антисемитизме Я Вас абсолютно не обвиняю в антисемитизме. Если честно, то я вообще никакой идеологии в Ваших постах не вижу. Я вижу лишь абсолютно бессмысленную злобу и обиду на свою жизнь. Я терпеть не могу "чернуху": от "Маленькой Веры" до сериала "Школа". После прочтения Ваших постов о кино у меня возникает подобное же сомнительное "чернушное" послевкусие. Я все сказал и доказал. jobim пишет: Да мне и так легко. Я был бы рад за Вас, если бы я ошибся. Но сильно сомневаюсь... Еще раз от души советую, пишите о хорошем, и попробуйте быть хоть немножко добрее. На этом я прощаюсь с Вами. Желаю Вам физического и душевного здоровья !
jobim: павел пишет: Я вижу лишь абсолютно бессмысленную злобу и обиду на свою жизнь. Это не социальный сайт. Если вы видите это, видьте. При чем здесь этот форум? Ну, и, конечно, фраза, "на этом я прощаюсь с вами" - вы забыли поздороваться. Но не забыли обвинить меня, кроме злобы и обиды на свою жизнь (?!) во лжи, в душевном нездоровье и проч. Я тоже с удовольствием с вами прощаюсь, как с человеком не вполне адекватным и агрессивным.
Евг: "Еврей Зюсс" поставлен на основе реальной истории. И достаточно высокохудожественно. Если снимают фильм про "плохих" русских, немцев, индейцев, японцев то почему же нельзя про евреев? Опять двойная избирательность.
jobim: Кстати, тогда - в конце девяностых - я не воспринял "Зюсса" как агитку. Это такая психологическая драма. Вот музыкальные фильмы эпохи Геббельса откровенно неприятны, впрочем, как и советские. Когда безработного Эйзенштейна попросили "вывезти" "Веселых ребят" Александрова, он ответил: "Пускай Гришка сам свое г-о вывозит". Возможно, он так ответил из-за обиды на свою жизнь ))) (к слову)
jobim: Да, и Сухову. Вы очень хорошо реагируете на команду: "фас" А размышляете скучно и банально. По крайней мере, я ваши посты пропускаю. В них нет информации, но много надувания щек.
Сухов: jobim пишет: Да, и Сухову. Вы очень хорошо реагируете на команду: "фас" Ого! А это уже личное оскорбление! jobim пишет: А размышляете скучно и банально. Может быть, не буду спорить. Надеюсь, на этом основании Вы не запретите мне высказываться? jobim пишет: По крайней мере, я ваши посты пропускаю. Это Ваше право. jobim пишет: В них нет информации, но много надувания щек. Я от огорчения теперь заснуть не смогу!
jobim: Сухов пишет: общение с Вами не доставляет ни малейшего удовольствия. Это не личное оскорбление? Какие-то у вас двойные стандарты. Еще раз: я не собираюсь вступать в личные разборки. И мы не пацаны, чтобы драться на улице, как вы предлагаете. Деритесь сами с собой, и не подыгрывайте другим. Тем более что это далеко не объедки с царского стола. Вы меня обвинили во лжи. Каким образом с вами можно после этого общаться? И как относиться?
Сухов: jobim пишет: Сухов пишет: цитата: общение с Вами не доставляет ни малейшего удовольствия. Это не личное оскорбление? Какие-то у вас двойные стандарты. Если хотите, могу перед Вам извинится. Правда приятней общение от этого не станет. jobim пишет: Еще раз: я не собираюсь вступать в личные разборки. jobim пишет: И мы не пацаны, чтобы драться на улице, как вы предлагаете. Вы не внимательны! Я не предлагал драться, но опасался, что в драку полезете Вы. И, честно говоря, мои опасения Вы развеять не хотите. jobim пишет: Вы меня обвинили во лжи. Я?!!! Вас?!!! Вы меня путаете с другим участником форума. Впрочем, я, пожалуй, последую его примеру. Всего наилучшего!
jobim: Сухов пишет: Вы уже поняли, что были не правы, а Павел закончил экзекуцию Вот это что такое? За такое, простите, морду лица бьют.
Сухов: jobim пишет: Вот это что такое? За такое, простите, морду лица бьют. Уважаемый jobim! Я прошу у Вас прощения за все вольные и не вольные обиды, которые я Вам нанёс. Я надеюсь, что Вы скоро забудите всё, что сочли оскорблениями с моей стороны, и они больше не будут омрачать Вашу жизнь. А теперь, с Вашего позволения, я Вас оставлю.
павел: Я написал Выше, что я попрощался. Так и было. Я спокойно отнесся, когда jobim написал, что я агресивный, плохой и пр. и пр. Ради Бога. Увы, я другого не ожидал. Но вот, когда jobim стал косвенно использовать мое имя, обвиняя третье лицо, то я счел нужным вмешаться. Таких "номеров" я не люблю, и не прощаю. Товарищ Сухов гораздо раньше меня порекомендовал на форуме jobimu написать что- то хорошее и доброе о кино. Я еще тогда хотел вмешаться, но, к сожалению, был занят. Так что, jobim, считайте, что команду "фас" принял я. Я не жалею об этом и не буду от этого отпираться. А вот о лжи jobimа я на самом деле писал. Это утверждал я. И это полностью доказал я . Когда jobim все-таки вступил в общение со мной, то он настолько изолгался, что каждый его последующий пост стал отрицать его собственный предыдущий пост. Это мог прочитать каждый. Кода я говорю, что jobim - лгун, то я не оскорбляю. Я просто констатирую доказанный факт. Я не думаю, что на форуме найдется хоть один человек (разумеется, кроме jobima), который усомнится в том, что я доказал ложь. Впрочем, я готов к общению.
jobim: павел пишет: Когда jobim все-таки вступил в общение со мной, то он настолько изолгался, что каждый его последующий пост стал отрицать его собственный предыдущий пост. Это мог прочитать каждый. Кода я говорю, что jobim - лгун, то я не оскорбляю. Я просто констатирую доказанный факт. Вероятно, Сухов ваш друг. Вы заступились за друга, отлтично. А ваши гопнические приемы на меня не действуют. Выбирайте оружие. И невероятно интересно, в чем это я изолгался. Кому вы чего доказали? Сухову? Главное: определитесь: либо прощаемся и "миру-мир", либо продолжаем пикировку. Это забавно. Но я предпочел бы вести ее с человеком более насмотренным и корректным.
jobim: И админу. Белая ворона - это комплимент. Если пишущие ваши друзья - это одно. Если нет - мне кажется, не стоит делать вид, что эти пацаны здесь не пробегали. Это уже напоминает травлю, учитывая скорбления и угрозы. Может быть, есть какая-то система прдупреждений. Понятие "этика".
павел: jobim пишет: Вероятно, Сухов ваш друг. Вы заступились за друга, отлтично. Товарища Сухова я знаю по нашему форуму. А вернулся я в тему, потому что Вы стали предъявлять товарищу Сухову те вопросы, о которых должны были спросить меня. Это я взял команду "фас", и это я обвинил Вас во лжи, и доказал это. Всю свою жизнь я привык отвечать за свои слова и действия. И мне не нравится, когда я хоть невольно подставляю другого человека. Если бы не посыпались в этой теме претензии товарищу Сухову, то я бы сюда уже не вернулся. jobim пишет: И невероятно интересно, в чем это я изолгался. Кому вы чего доказали? То что я доказал, написано в постах этой темы. Там все четко и ясно раскрыто. Но, повторяю, если хоть у одного участника форума возникнет сомнение, в том, что я доказал всю ложь jobima, то я готов вновь разложить всю эту "многоэтажную" лживость "по полочкам". jobim пишет: И админу. Белая ворона - это комплимент. Если пишущие ваши друзья - это одно. Если нет - мне кажется, не стоит делать вид, что эти пацаны здесь не пробегали. Это уже напоминает травлю, учитывая скорбления и угрозы. Может быть, есть какая-то система прдупреждений. Понятие "этика". jobim, советую Вам, будьте мужиком. Вам никто не угрожал, бить Вас не будут. Не стоит прятаться за админа, как за мамино платье.
jobim: Родной, я за него и не прячусь, как вы за свои химеры, а бояться вас -.... ))) Я пытаюсь объяснить, что сайт этот не для разборок. Хотите выяснять со мной отношения, выясняйте. Что касется админа, я думаю, он должен удалить этот всеобщий бред, а мы с вами как-нибудь сами разберемся ) Ваши провокации по-моему уже работают против вас. Я уверяю. что и вы можете забояться и слечь.
админ: jobim пишет: Что касется админа, я думаю, он должен удалить этот бред и мы как-нибудь сами разберемся. Я, понимаю, что у Нас всех тяжелая жизнь, но это не повод оскорблять друг друга, окунаться в национализм или искать другие "простые" способы решения всех проблем. С утра попробую почистить часть постов... Пустопорожняя болтовня надоедает.
jobim: админ пишет: С утра попробую почистить часть постов... Пустопорожняя болтовня надоедает. Это мудро. Тратить время на странных людей не хочется, а приходится.
павел: jobim Если не боитесь, то хорошо. Только зачем же Вы себя представляете какой-то "белой вороной" форума и жалуетесь на какие то угрозы? Я был предельно конкретен. С моей стороны все доказано. Повторяю, что был вынужден вернуться в тему, в связи с тем, что jobim стал предъявлять товарищу Сухову те вопросы-претензии, к которым он не имеет отношения. В последний раз (пока уважаемый админ не почистил посты), утверждаю, что если хоть у одного участника форума есть сомнения, что лживость jobimа недостаточно доказана, то я готов детально повторить все ее примеры.
Марк Кириллов: Так, на всякий случай... Фильмов с названием "Еврей Зюсс" было снято два - - антифашистский (1934, по роману Лиона Фейхтвангера) режиссёра Лотара Мендеса, снятый в Англии (после этого нацисты запретили Мендесу возвращаться в Германию); - антисемитский (1940, по роману Вильгельма Гауфа - того самого, автора "Маленького Мука" ) режиссёра Файта Харлана. С равной долей уверенности можно говорить о том, что могли демонстрироваться каждый из этих фильмов. Вопрос только в том, когда фильм вышел на экраны. Фильм Мендеса мог выйти сразу после войны. Фильм Харлана - только в январе-феврале 1953 года, когда в стране развернулась искусно подогретая истерия вокруг "дела врачей".
павел: Марк. Я знаю про два фильма. Но в СССР после войны еврейской темы в кино в основном старались максимально избегать (причем, и в положительном, и в отрицательном плане). Она проходила в кино, чаще всего эпизодически (вроде эпизодического персонажа-еврея в "Судьбе человека"). После войны (а частично и в годы войны) был взят курс на государственный антисемитизм. "Зюсс" Мендеса не укладывался в его русло. Маловероятно, чтобы он шел в те годы ( но jobim говорил об антисемитском "Зюссе). С другой стороны, когда антисемитизм после убийства Михоэлса и закрытия Еврейского антифашистского комитета (1948-1949гг) принял открытые формы, то власти все же в целом старались придать ему внешне антисионистский характер (агенты "Джойнта"). Вспомним то возмущение, которое розыграл Сталин, что писателей-евреев заставляют раскрывать псевдонимы. Сталин тогда на публике стал возмущаться антисемитизмом. Кроме воспоминаний К.Симонова о нижеприведенном случае, есть и воспоминания Т.Хренникова, что Сталин в беседе с ним также открещивался от ненависти к евреям. Разумеется, это была игра диктатора. Но появление знакового для антисемитизма фашистского фильма Харлана в СССР было невозможно. Властям нужно было соблюсти элементарные внешние приличия. В "Иллюзионе" в постсоветское время демонстрировался "Еврей Зюсс" Харлема ( о котором говорил jobim). Но у нас в эти годы и премию в Питере Рифеншталь вручали, и книга Гитлера "Моя борьба" в открытую продавалась на развалах недалеко от кремля.
павел: Любопытный отрывок из воспоминаний Хренникова: - Помню, то ли в ноябре, то ли в декабре 1952 года, в самый разгар дела врачей, проходило заседание Политбюро. Мы обсуждали кандидатуры на сталинские премии. Комитет по искусству представляли Саша Фадеев, Симонов и я. Присутствовал Сталин, Маленков вел заседание. В последний раз тогда я видел Сталина. Ни с того ни с сего Сталин вдруг сказал: «У нас здесь, в ЦК, антисемиты завелись?! Это позор для партии, это позор для всей страны. Немедленно прекратить!» Я сейчас не цитирую. Но смысл его слов точен. То была темпераментная, очень жесткая его речь. После этого Маленков сразу же добавил: «Мы, все члены Политбюро, должны сделать из слов тов. Сталина далеко идущие выводы». Участники заседания были потрясены таким неожиданным выступлением вождя. У меня жена еврейка. Я пришел домой, стал ей рассказывать. Разумеется, это были сталинские внешние "декорации", но они были ему нужны. Сталин лично участвовал в похоронах Льва Мехлиса на Красной площади в феврале 1953г, и ввел Лазаря Кагановича в новое "бюро Президиума ЦК", куда уже не были включены опальные Молотов и Микоян. Ему нужно было это "прикрытие".
Евг: Возможно, его обида на старых большевиков ленинской гвардии. Коба же был очень мстительным и злопамятным человеком.
павел: Евг пишет: Возможно, его обида на старых большевиков ленинской гвардии. Коба же был очень мстительным и злопамятным человеком. Возможно, такой фактор имел место. Троцкий, Зиновьев и Каменев (все три еврея) -были его главными соперниками в 20-е. Но с другой стороны, немало евреев можно найти и среди тех людей, которые еще в 20-е делали на него свою ставку. Каганович во 2-й пол.20-х - 1-й пол. 30-х был одной из важнейших фигур в его окружении. Влияние Кагановича стало падать со 2-й пол. 30-х, хотя Сталин держал его вблизи себя до самого конца. Ярославский (Губельман) был одним из главных вдохновителей неоязыческого культа Сталина. Это же Ярославский руководил написанием "Краткого курса истории ВКПб". Тот же Мехлис вышел из личного секретариата Сталина. После разгрома "Новой оппозиции" в 1927г., Сталин выступил со специальным заявлением, что низвержение Зиновьева-Каменева не имеет отношение к их еврейству, и осудил антисемитизм. В беседе с писателем-евреем Лионом Фейхтвангером Сталин сумел убедить его в своей ненависти к антисемитизму. Сталин вообще избегал открытого проявления своего антисемитизма. Даже после 1948г. он на публике не раз заявлял, что не позволит расправы над евреями. Коба до известной степени дорожил мировым общественным мнением. Официально все подавалось как борьба с сионистами, с сотрудниками еврейского фонда "Джойнт" и т.д. Был ряд евреев-либералов на западе, которые стали присылать свои соболезнования на смерть Сталина, отказывались верить в его подлинный антисемитизм. Разумеется тот факт, что сын Сталина был женат на еврейке, а дочь на еврее, что само потомство Сталина стало еврейским, также не отменяет его антисемитизм.
Евг: Сталин был иной ментальности, нежели Троцкий, Зиновьев, Каменев и др. Они относились к нему как к неотесаному деревенщине, плохо говорящему по-русски и никак по немецки-английски. Их гордость и самомнение сыграли злую шутку. А хитрый грузин оказался коварным и расчетливым.
павел: Евг пишет: Сталин был иной ментальности, нежели Троцкий, Зиновьев, Каменев и др. Они относились к нему как к неотесаному деревенщине, плохо говорящему по-русски и никак по немецки-английски. Их гордость и самомнение сыграли злую шутку. А хитрый грузин оказался коварным и расчетливым. Разумеется. Если вражда с Троцким у Сталина была еще с гражданской, то с Зиновьевым-Каменевым Сталин же был политическим партнером. Это во многом именно благодаря этому дуэту Сталин сохранил пост генсека после смерти Ленина. Тандем Зиновьев-Каменев помог Сталину избежать широкой огласки "политического завещания" Ленина, где тот настаивал на снятии Кобы. Зиновьев и Каменев смотрели на Сталина лишь как на младшего партнера в триумвирате, удобное орудие против Троцкого. Позднее кто-то из них (кажется, Каменев) напомнил о том случае Сталину: "Знает ли, товарищ Сталин, что такое благодарность? " Тот ответил: "Знаю, это такая собачья болезнь".
Евг: Помню, долго смеялся над черным анекдотом, оказавшейся правдой. В 1942 году по кремлю идет нарком судостроения Носенко (если не ошибаюсь), навстречу ему Сталин. Носенко: "Здравствуйте, товарищ Сталин!", Сталин, прищуриваясь: "Тов. Носенко, разве вас еще не расстреляли?" и пошел своей дорогой. У наркома душа в пятки ушла, давление поднялось до максимума...Пришел он домой, прощается с семьей и ждет стука в дверь. Проходит день, два, три - никто не приходит, не арестовывает. Думает Носенко: "Наверное ошибся тов. Сталин, перепутал меня с кем-то". 1944 год. Вновь кремль, та же ситуация. Носенко светится от радости: ""Здравствуйте, товарищ Сталин!", Сталин, прищуриваясь: "Тов. Носенко, а я думал, вас уже расстреляли. Не порядок" и пошел дальше. Нарком от страха совсем с ума сошел, весь трясется, что-то бормочет нечленораздельное. Прощается с родными и близкими и вновь никто им не интересуется. 1945 год, война окончилась. Сталин выступает с торжественной речью: "Да товарищи, время было тяжелое". И смотря в этот миг на Носенко: "Но даже в эти годы мы не переставали шутить".
павел: Евг пишет: Помню, долго смеялся над черным анекдотом, оказавшейся правдой. Кстати не знал его, интересно. Тоже вспомнилось... Была история, как Сталин встречался на приеме с кинематографической парой Александров-Орлова. Мне ее рассказывали как правду (но ручаться не могу); может быть и байка. Хотя у Сталина было известное "черное" остроумие. Так вот... Сталин спрашивает Любовь Петровну, к которой он благоволил: - Тебя муж не обижает? Та отвечает: - Нет, что вы. -Скажи ему, что если он будет тебя обижать, то мы его повесим. Бывший рядом Александров проявил любопытство: -За что? Ответ Иосифа Виссарионовича был лаконичным: -За шею.
jobim: Марк, где вы раньше были? Наблюдали за нашими танцами бандерлогов?))) Я знаю, что "Зюссов" два, но поскольку это был конец девяностых, я имею в виду просмотр, играл там Фейдт или нет - я элементарно не помню. Хотя с тех пор пересмотрел неимоверное количество фильмов с его участием.
Евг: Павел пишет: Была история, как Сталин встречался на приеме с кинематографической парой Александров-Орлова. Мне ее рассказывали как правду (но ручаться не могу); может быть и байка. Хотя у Сталина было известное "черное" остроумие. Тоже "смешной" случай. jobim пишет: Я знаю, что "Зюссов" два Оказывается, есть еще "Еврей Зюсс" (2010) реж. Оскар Релер. Он о съемках знаменитой ленты 1940 года. Случайно вспомнил, что его представляли на каком-то кинофестивале. Так там от него шарахались, как от прокаженного.
jobim: Я согласен с Марком. "Еврей Зюсс" с Фейдтом не мог быть антисемитским по определению. Но и фильм 40-го года, даже если он был антисемитским, мог выйти сразу после войны. И вряд ли в 53-м. Просто нужно очертить границы, до какого года трофейные фильмы показывали практически бесконтрольно - все подряд. Фильм об обогащении Рокфеллеров тоже не невинный. Но там (могу ошибаться) как было принято тогда - русские титры, то есть его не успели продублировать или это не было принято. А это скорее сороковые. И чтобы зарыть топор войны: я могу ошибаться, путать что-то, но лгать не вижу никакого смысла. Собственно, всем это свойственно. На этом надеюсь тема закрыта.
modus_exciter: Ну, Балабанов - это чернуха. С Германом не совсем понял, в чём разница, "Проверка на дорогах" (единственный его фильм, который я осилил) явно не лучше того, что снимал Балабанов. Да и вообще, разве "Амаркорд" и "Частное пионерское" - не такая же чернуха? Ну да, Феллини, скорее, срам показывает, чем мерзости. А есть ещё "Зелёный слоник"... Там именно мерзости. А вот "Свадебная ваза", хотя и содержит шокирующее содержимое, снят довольно красиво, и по общему колориту фильм, скорее, грустный, чем мерзкий или мрачный, и даже довольно красивый.
полная версия страницы