бандит Жозе Джиованни: писатель, сценарист, режиссер

Форум » Интересные фильмы » бандит Жозе Джиованни: писатель, сценарист, режиссер » Ответить

бандит Жозе Джиованни: писатель, сценарист, режиссер

Robert mcSotskey: Воспользовался правом: приглашаю к обсуждению творчества.

Ответов - 119, стр: 1 2 3 4 All

Марк Кириллов: Интересный персонаж Хозе (Жозе) Джиованни.Обычный уголовник,не идейный - просто налётчик - оказался если не знаковой,то вполне значительной фигурой во французском кино.Мало того,столь казалось бы ассоциальная личность оказалась очень интересна как для французских кинодеятелей,для которых "левая" идея всегда была связана с неким анархизмом,а преступник чаще вызывал большую симпатию,чем коп,так и для советских прокатчиков.Фильмы Джиованни,человека с уголовным прошлым,были постоянными гостями в советском прокате. В СССР демонстрировались (точно) "Дыра" (1959) Жака Беккера (сценарий Джиованни),"Взвесь весь риск" (1959) Клода Сотэ (сценарий Джиованни), "Двое в городе","Последнее известное место жительства" (МКФ-1969 и киноклубный прокат),"Чёрная мантия для убийцы","Как бумеранг","Неисправимый".Зачем же советскому зрителю показывались такие фильмы? Ответ банален - они "антибуржуазны".Не в том смысле,как фильмы Годара,Пазолини,Бунюэля или Бертолуччи - эти были мыслителями.Джиованни был проще - буржуазия плоха,потому что она у власти,потому что она против "блатных"."Блатной",по Джиованни,однозначно хороший человек,даже если он вор и убийца.Он лучше - и всё! Почему? Потому что он не такой,как все.Потому что он "право имеет".А виновато в том,что он "блатной",опять же проклятое общество. Не знаю,были бы фильмы Джиованни хоть в половину интересны,если б они не вызвали интерес со стороны наиболее известных актёров Франции.А в фильмах Джиованни снимались Жан Габен и Клод Брассёр,Ален Делон и Мишель Буке,Жерар Депардье и Марлен Жобер,Жан-Поль Бельмондо и Клаудиа Кардинале...У меня нет однозначного отношения к творчеству Джиованни.Отвращает его откровенная пропаганда уголовной жизни,преклонение перед преступниками,как этакими Наполеонами,стоящими над безликой толпой обывателей.Привлекает его неравнодушие к своим героям - он их любит и хочет,чтоб зрители их тоже любили,какими бы негодяями они были. Лучший фильм Джиованни (ИМХО) - "Двое в городе".

админ: Могу говорить лишь за "Двое в городе" - фильм сильный, но режиссерская работа там самая слабая. В осн. постарались сценарист, декоратор, актеры. Делон и Габен- великолепны. История жизненная. В общем стоящая вещь. "ПИМЖ" - я не видел - заказывать дорогою. К тому же сейчас на первом месте на заказ стоят несколько вестернов, пара noir - Фуллера и Мельвиль конечно.

админ: Марк Кириллов пишет: цитатаМало того,столь казалось бы ассоциальная личность оказалась очень интересна как для французских кинодеятелей,для которых "левая" идея всегда была связана с неким анархизмом,а преступник чаще вызывал большую симпатию,чем коп,так и для советских прокатчиков Странно, почему тогда они "Полицейского" и "Второе дыхание" не показывали - тоже ведь режиссер на стороне преступников. Я думаю интересовала именно картины наравне с имиджом режиссера.

Robert mcSotskey: админ пишет: цитата"ПИМЖ" - я не видел - заказывать дорогою в смысле дорого - он на ОРТ-видео кассете, отменного качества, с переводом, и стоят кассеты от ОРТ всегда дешевле Видео Сервисов, Премьера, Веста, Варуса и т.д. Лучший фильм, по-моему, ПИМЖ ("Хищник" все лежит...), не знал, что показывали Клода Сотэ, но вероятно - не в широком прокате, так как все что с ЖПБ шло я или смотрел в кино, а что не смотрел (токо Картуш) - знаю что шло. ПИМЖ еще интересн тем, что это "самый не преступниковский" фильм ПИМЖ из его поляров/полисье. админ пишет: цитатаСтранно, почему тогда они "Полицейского" и "Второе дыхание" не показывали - тоже ведь режиссер на стороне преступников. Я думаю интересовала именно картины наравне с имиджом режиссера. а разве к "Полицейскому" Джиованни имеет какое-то отношение???

Robert mcSotskey: Марк Кириллов пишет: цитатаА в фильмах Джиованни снимались Жан Габен и Клод Брассёр,Ален Делон и Мишель Буке,Жерар Депардье и Марлен Жобер,Жан-Поль Бельмондо и Клаудиа Кардинале... А как же это Вы так Лино Вентуру пропустили?????????????????????????????????????????

админ: Кстати? крупный план силящегося лица Делона перед смертью на гильотине из "Двое в городе" - это киноцитата из "Ангелы с грязными лицами" Robert mcSotskey пишет: цитатав смысле дорого - он на ОРТ-видео кассете, отменного качества, с переводом, и стоят кассеты от ОРТ всегда дешевле Видео Сервисов, Премьера, Веста, Варуса и т.д. Тираж уже распродали. Единственный выход - это либо заказать в "КК", либо в oldfilms.ru Robert mcSotskey пишет: цитатаа разве к "Полицейскому" Джиованни имеет какое-то отношение??? Антиполицейский фильм, поэтому и удивляюсь, почему не показали в СССР. Джованни тут ни при чем.

Марк Кириллов: Сорри,Вентура "не вмонтировался" "Взвесь весь риск" шёл в широком прокате до середины 80-х (а приобрели его вообще году в 75-м,после удачного проката "Двое в городе"). Вряд ли закупочная комиссия Госкино испытывала личные симпании к бывшему "урке" Причина проще - Джиованни - это Мельвиль для бедных.Никакой философской мути,восточных иероглифов и т.п.Чистый жанр,но с претензией на "ум". Из Джиованни больше всего мне не нравиться "Неисправимый" (или "Неукротимый") - слишком тоскливо,а претензии на юмор вызывают скуку и "Как бумеранг" - здесь Джиованни не прибегает ни к каким аргументам в защиту уголовника - он прав и точка! Поэтому все попытки заставить любить героя Делона вызывают обратную реакцию.В то время как в "Двое в городе" откровенно ненавидишь именно "правильного комиссара" Мишеля Буке - именно за его чрезмерную правильность,переходящую в банальное бездушие.

админ: Марк Кириллов пишет: цитата "Как бумеранг" Что интересно, вспомнил, что смотрел я в году этак в 97-м "Как бумеранг" - фактически еще подростком. Фильм помню смутно, но помню одно - тогда понравилось. Кстати на DVD сейчас уже вышла полная версия "Двое в городе", потому, что по тв крутят только советскую. И вроде на Савеловке есть этот фильм - если встречу - куплю и пересмотрю. Интересно, что же такого важного вырезали в советские цензоры?

Марк Кириллов: админ пишет: цитата Интересно, что же такого важного вырезали в советские цензоры? Насколько я знаю,сократили сцену казни.

админ: Марк Кириллов пишет: цитатаНасколько я знаю,сократили сцену казни. Так она же и так длинная?

Марк Кириллов: Была ещё длиннее Кстати - 6 ноября будет 80-я годовщина со дня рождения МИШЕЛЯ БУКЕ!

Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаТираж уже распродали. Единственный выход - это либо заказать в "КК", либо в oldfilms.ru Жаль, что ВЫ не в Питере - дал бы Вам посмотреть, либо ждите по ОРТ.

Robert mcSotskey: Марк Кириллов пишет: цитатаСорри,Вентура "не вмонтировался" "Взвесь весь риск" шёл в широком прокате до середины 80-х (а приобрели его вообще году в 75-м,после удачного проката "Двое в городе"). А что ж его скоты так ни разу в Спартаке и не показали: просто я как-то видел весь списко ЖПБ, что шли в СССР (в т.ч. Ас из асов, что купили но не прокатили), так там не было "Взвесь весь риск"!!!

Robert mcSotskey: Марк Кириллов пишет: цитатаНеисправимый" (или "Неукротимый") А ЧТО ЗА ВИЛЬМ вЫ ИМЕЕТЕ В ВИДУ??? ИНТЕРЕСНО У ДЖТОВАННИ ЕТЬ ВТОРОЙ ЕГО РОМАН (РАССКАЗ) "ВЫЖИВШИЙ" - ЗДЕСЬ УЖ ПРЯМОЕ ПЕРЕСЕЧЕНИЕ С "АРМИЕЙ ТЕНЕЙ", И СОПРОТИВЛЕНИЕ, И ПРЕДАТЕЛЬСТВО И СЛАБОСТЬ ЖЕНЩИНЫ ПО ЕЁ ПРИРОДЕ, НА КОТОРУЮ НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ПОЛОЖИТЬСЯ, ПРИЧЕМ НЕ ВСЕГДА ЭТО ЕЁ ВИНА.

Марк Кириллов: "Неукротимый" (1976),в главных ролях Жан-Поль Бельмондо,Клаудиа Кардинале и Шарль Ванель.Бельмондо играет гангстера,который постоянно убегает из тюрьмы,эмигрирует,но уже в новой стране опять попадается,получает новый срок,опять бежит...и так всю жизнь.В финале он попадает в мексиканскую тюрьму,Ванель и Кардинале организовывают ему побег,но он,побегав,возвращается обратно в тюрьму. А "Взвесь весь риск" точно у нас шёл! Я запомнил его.Во-первых,в "Кинонеделе Лениграда" постоянно его читал в серии фильмов "повторного проката",во-вторых,меня на него в детстве не пустили - "чёртова бумажка" висела ("дети до 16 лет не допускаются")...В "Спартаке" он тоже шёл,причём дублированный!

Robert mcSotskey: Марк Кириллов пишет: цитатаА "Взвесь весь риск" точно у нас шёл! Я запомнил его.Во-первых,в "Кинонеделе Лениграда" постоянно его читал в серии фильмов "повторного проката",во-вторых,меня на него в детстве не пустили - "чёртова бумажка" висела ("дети до 16 лет не допускаются")...В "Спартаке" он тоже шёл,причём дублированный! И так трагедия, что не посмотрел его в кино, а Вы тут еще и соль на раны...Марк Кириллов пишет: цитатаНеукротимый" (1976),в главных ролях Жан-Поль Бельмондо,Клаудиа Кардинале и Шарль Ванель.Бельмондо играет гангстера,который постоянно убегает из тюрьмы,эмигрирует,но уже в новой стране опять попадается,получает новый срок,опять бежит...и так всю жизнь.В финале он попадает в мексиканскую тюрьму,Ванель и Кардинале организовывают ему побег,но он,побегав,возвращается обратно в тюрьму. "Прокол" у Вас вышел - "НЕИСПРАВИМЫЙ" (1975) - это муви Ф. де Брока с Женевьевой Бюжо (королева Анна из 1000 дней), Гийомаром, Боном, Жераром, Капучине, Чекальди, где ЖПБ "впаривал" яхты, "миражи", "миги", а заодно по несколько раз продавал дом (вместе с жильцами) своей бывшей любовници (Капучинне). У него еще дочка была, похожая на КД из "Шербурских зонтиков", такая же дура. Я и удивился, так как ВСЕ фильмы 70-х смотрел, кроме ПОполя, а такого не знаю!!!

Robert mcSotskey: Марк Кириллов пишет: цитатаДжиованни - это Мельвиль для бедных Скорее всего, "Мельвиль для бедных" это Анри Верней. В частности, мой любимый "Сицилийский клан" - прямое подражание Мельвилю, если говорить о "Красном круге", то здесь вообще параллель на параллели (хотя КК снят позже СК), например, что герой Делона в начале фильма выходит из тюрьмы, сцена, когда Манолезе и Никосия приходят на выставку схожа с эпизодим, когда Жансан приходит в ювелирный магазин. Сцена ограбления и там и там как бы центральная в фильме, и в конце, когда из-за рока все срывается и герои гибнут.

админ: Robert mcSotskey пишет: цитатасцена, когда Манолезе и Никосия приходят на выставку схожа с эпизодим, когда Жансан приходит в ювелирный магазин. В "Мужских разборках" (55-й год) тоже есть схожая сцена, когда грабители идут осматривать магазин, который буду грабить. Robert mcSotskey пишет: цитатаСцена ограбления и там и там как бы центральная в фильме, и в конце, когда из-за рока все срывается и герои гибнут. Опять таки, до "КК" были "Мужские разборки" и "Асфальтовые джунгли". В обоих случаях все срывается из-за рока и все гибнут. Сцена с сейфом, вначале "КК" подчеркнута из "Ангелов с грязными лицами" (38- год).

Марк Кириллов: Верней - обычный коммерческий режиссёр,хотя и он имел в своём активе одну великолепную работу - "Уик-энд в Зюйдкоте" (1963) с Бельмондо,Катрин Спаак и Жоржем Жере. А Джиованни именно что имел философию.Правда, вполне убогую - "блатные - это круто!",но всё-таки.Верней работал проще - схема,актёры...а дальше как получится.Впрочем,фильмы у него были крепкие - "Страх над городом" хорошо смотрится,есть хорошие куски и в "100 тысяч долларов на солнце",хотя фильм в целом затянут.

админ: За разве что соглашусь, что Верней хорошо смотрится. Но не более того: он слишком коммерческий режиссер.

Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаСцена с сейфом, вначале "КК" подчеркнута из "Ангелов с грязными лицами" Вы о сцене, когда за дверцой были деньги и пистолет??? админ пишет: цитатаЗа разве что соглашусь, что Верней хорошо смотрится. Но не более того: он слишком коммерческий режиссер. Джиованни в этом плане что ли более автор? Марк Кириллов пишет: цитатаВерней - обычный коммерческий режиссёр,хотя и он имел в своём активе одну великолепную работу - "Уик-энд в Зюйдкоте" (1963) с Бельмондо Я этот фильм давно смотрел по 1 каналу, не сказал бы, чтоб понравился, да я даже и не знал, что это Верней. Что $ 100000 затянутый - не соглашусь, очень даже динамичный, с юмором, веселый. С идеей, что все женщины... Мне нравится фраза, что дерьмо всегда делят пополам, а деньги - нет. Это один из любимых моих фильмов Вернея, я даже удивился (смотрел также по записи с ОРТ), что несмотря на столько лет так динамично смотрится. А вот Страх над городом я не люблю, лишь ценю его за этапность. У вернея есть еще редко показываемый фильм "Ограбление" с тем же ЖПБ. Ну и конечно классика "Меллодии из подвала" по которому мультик советский поставлен. Всегда его с удовольствием персмотрю. Марк Кириллов пишет: цитатаВпрочем,фильмы у него были крепкие А вот это действительно верно. Надо его сегодняшним "французам" пересматривать.

Марк Кириллов: Для фильма с малым количеством героев "100 тысяч долларов..." идёт слишком длинно - более 2-х часов.Лично мне там по актёрской игре понравилась только Андреа Паризи в роли проститутки.

админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаВы о сцене, когда за дверцой были деньги и пистолет??? Она самая. Robert mcSotskey пишет: цитатаДжиованни в этом плане что ли более автор? Джованни, пытался быть автором, даже немного художником в "Двое в городе".

Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаВы о сцене, когда за дверцой были деньги и пистолет??? Ну это стандартная сцена, капиталисты там всегда пистолет прячут, чтобы пристрелить грабителя. Еще раз рекомендую вам "ПИМЖ", раз к Джиованни относитесь с интересом, были бы в СПб, дал бы кассету.

админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаНу это стандартная сцена, Для 38-го года, сомневаюсь. Мельвиль очень много визуальных решений взял оттуда. Особенно для "Второго дыхания"

Robert mcSotskey: Верней, конечно это не автор, для меня - типичный крепкий ремесленник. Наверное, если сравнить, с Хоуксом. И тот и другой делали хорошие фильмы в разных жанрах, тогда как у Мельвиля все-таки фильмы об одной идее. Но вернея я бы отметил в следующем - на мой взгляд, во Франции сложилась "Тройка" лучших режиссеров в жанре комерческого, жарового кино на криминальную тему - Верней. Джиованни и Дерэ. Лотнер все-таки разноплановый режиссер, есть у него и удачные коммедии (больше, правда, неудачные), поэто его сюда не включить. Мельвиль - это Мельвиль, все-таки автор. Есть, прадва, и другие режиссеры. Но у Клода Сотэ только два фильма этого жанра (да я их и не смотрел), а так он снимал о жизни французской технической интеллигенции. Но есть еще неплохой режиссер - Ив Буассе. Я смотрел только два его фильма, Следователь Файяр по прозвищу "Шериф" и Женщина-полицейский. Оба фильма достойные, своего рода - дилогия. Мне больше понравился второй, но "Шерифа" я смотрл в детстве, тогда на фоне лотнеровских и дереевских ильмов с ЖПБ он смотрелся "бедно", сейчас бы, может, я отнесся к нему по другому. Если кто-то смотрел "Женщину-полицейского" - приглашаю подискутировать. Фильм я, что интересно, вспомнил, наткнувшись в газете-ру на статью о том, что "французский суд объявил приговор шести десяткам педофилов, которые из поколения в поколение насиловали своих и чужих детей и внуков", похоже тех самых, которых так и не удалось покарать Иву Буассе. "Женщина-полицейский" интересна еще тем, что завязка сюжета из-за того, что героиня арестовывает (или допрашивает) кого-то из тех, кого не следовало и её переводят от греха подальше в глухомань. Типичная сцена французского поляра/полисье: с этого начинается "Последнее известное место жительства", этим заканчивается "Прощай, полицейский". А в конце героиня, опять залезнув не туда куда нужно, по "просьбе" сверху сдает жетон и пистолет, выходит из участка, идет по улице и за нейс места двинается машина. Все... Конец фильма. Т.е. у французов нет "хороших" гангстеров и "плохих" полицейских, все они заложники обстоятельств, должны играть по существующим правилам (ловите эксгибиционистов как в "ПИМЖ" или "Война полиций" и грабьте заводы, как в "Полицейской истории" и "Генерале"), но чуть тронете власть (или деньги, а это - одно и тоже) имущих, так вся государственная машина обернется против вас. Ключевой подозреваемый повесится в камере, свидетель подскользнется на лестнице, досье пропадет из архива, заказчик придет на встречу с пистолетом, а не с деньгами, а все скупщики краденного неожиданно откажутся принимать товар. Поэтому, я бы отметил, что все-таки французские режиссеры (голивудизированные сценарии с ЖПБ я не расматриваю), и Мельвиль здесь не исключение ("ВД", "КК") полицейским тоже симпатизируют. Даже такой уж прожженный уголовник как Джиованни и тот вывел образ Марсо Леонетти, которому симпатизируешь, хоть для него жизнь юного правонарушителя или свидетеля по делу оргпретсупности ничего не знаяит.

админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаТ.е. у французов нет "хороших" гангстеров и "плохих" полицейских, все они заложники обстоятельств, должны играть по существующим правилам (ловите эксгибиционистов как в "ПИМЖ" или "Война полиций" и грабьте заводы, как в "Полицейской истории" и "Генерале"), но чуть тронете власть (или деньги, а это - одно и тоже) имущих, так вся государственная машина обернется против вас. Ключевой подозреваемый повесится в камере, свидетель подскользнется на лестнице, досье пропадет из архива, заказчик придет на встречу с пистолетом, а не с деньгами, а все скупщики краденного неожиданно откажутся принимать товар. Ну, начнем с того, что так построена гос. система почти в любой стране. Ну, может, есть в мире 3-5- западноевропейских стран, где правоохранительная система на 97-99% независимая. Хотя, лично мне в это как-то слабо верится. Поэтому если будешь наезжать на власть - получишь такого нагоняя - мало не покажется. Вспомните хотя бы недавнии случаи автоаварий с участием детей «не простых» родителей. На Кутузовском проспекте - вдрызг паянный мотоциклист врезался в зад старого "москвиченка". Качалось бы все ясно. Мотоциклист пьяный - он и виноват. Но нет - водитель мотоцикла был сыном руководителя Главмосстроя. В результате водитель москвича обвиняется в непреднамеренном убийстве. Совсем свежий случай. Сын министра оброн. Иванова - сбил бабушку. Естественно - бабушка была сама виновата. (кто бы сомневался) Хотя есть свидетели обратного. Лично мне кажется, что власть - это та же мафия, только дорвавшиеся, в силу обстоятельств до этой самой пресловутой власти. Единственный выход: дойти до того уровня менталитета и интеллектуального развития общества, когда более 70% процентов власть имущих будут индивидуалистами и интеллектуалами, ставящими, как это не глупо звучит, закон выше собственных интересов. Это кажется глупым утверждением. Но как мне кажется, когда-нибудь общество дорастет и до него. А ведь когда-то казалось, например, что негры не смогут жить без рабства, ибо не способны построить гос-ва. Или народу нужны помещики, для того чтобы был порядок. История опровергла эти аксиомы. Надеюсь, когда-нибудь власть перестанет быть мафией и станет "слугой" народа. Насчет хороших гангстеров, а как же Кюре из "Красного Круга"?. Или Гюс из "Второго дыхания" - даже Мельвиль признавал его нравственный уровень. Плохие полицейские есть у Мельвиля: а как же герой Поля Франкера из "ВД", или герой Перье из «Самурая». А как же тот мелкий мент (актер еще играл в "ВД" - "цыганенка") из "Полицейской истории" Дэрэ. "Войну полиций" я обсуждать не хочу - садист на садисте и садистом погоняет. Не одного честного персонажа. За искл. бабы. Robert mcSotskey пишет: цитатаПоэтому, я бы отметил, что все-таки французские режиссеры (голивудизированные сценарии с ЖПБ я не расматриваю), и Мельвиль здесь не исключение ("ВД", "КК") полицейским тоже симпатизируют А мне кажется, нет. У Мельвиля, еще со времен Ф. сопротивления ненависть к полицейским. Все равно у него менты - либо подонки. Либо ущербные, как Маттей. Разве что Бло порядочный профессионал. Но и его противопоставляют инспектором Фардиано.

Марк Кириллов: Во Франции во все времена (в кино я имея в виду) считалось правилом хорошего тона попинать полицейского.Даже коммерческие режиссёры этим не гнушались.Например,в фильме Жюльена Дювивье "Дьявол и 10 заповедей" комиссар полиции в исполнении Ноэль Роквера тоскует по временам оккупации ("Вот было времячко!" - вздыхает он. - Тогда никто и пикнуть не мог" - а действие фильма происходит в 1962 году!).Я уж не говорю о кретиноподобных полицейских,которых играли Луи де Фюнес и Мишель Галабрю. У Ива Буассе мне нравятся два фильма - "Зной" с Ли Марвином,Миу-Миу,Жаном Кармэ и Виктором Лану (американский гангстер,взяв банк,укрылся на деревенском хуторе,обитатели которого не только обчистили его,но и довели до самоубийства) и "Воронье радио" с Пьером Ардити - вольный римейк "Ворона" Клузо,только письма заменяет пиратская радиостанция.

админ: Марк Кириллов пишет: цитатаЯ уж не говорю о кретиноподобных полицейских,которых играли Луи де Фюнес и Мишель Галабрю. Сильно сказано. Но, тем не менее, в таком отношении была доля истины. Когда ловили Пьера Лутреля, кажется в 47-м. Он убежал на несколько кварталов от преследователей, (жандармов) и переодевшись в другую одежду, дабы поиздеваться над французскими копами начал сам направлять погоню, говоря, куда побежал Лутрель. Так "лопухнуться", по-меому могли только Французские копы. Кстати, посмотрел я нахваленную Робертом "Полицейскую историю" Дэрэ. Фильм интересный, сильный. Конечно не ровня Мельвилю, но мне понравилось. Причем, особенно гениален финальный кадр, где показывают Мишеля Буаззона, и он говорит, что если бы встретил героя Поля Кроше - он бы: "...перепилил ему глоку ножовкой и еще бы останавливался время от времени чтобы послушать, как он будет орать". Гениальность этой сцены в том что к герою Тринтиньяна не испытываешь ни ненависти, ни сочуствия - его просто жаль. Он ничтожество. Причем это понимаешь только в тот момент когда он сидит в кабинете полицейского, пристегнутый наручникам к батареи. Из собственного опыта скажу: бандиты в реальности, как правило являются именно такими личностями. Дэрэ прав. Очень сильная сцена. Да и Тринтеньян, в очередной раз доказал, что он великий актер. Хотя весь фильм, очень хорош, лучше Бассейна, но до работ Клузо, Мельвиля или Беккера ему все же далеко. По силе режиссуры картина на уровне "Двое в городе".

Robert mcSotskey: Любопытно, что у Анри Вернёя есть и свой спагетти-вестерн "Bataille de San Sebastian", с Чарлзом Бронсоном и Энтони Куином. админ пишет: цитатаВо Франции во все времена (в кино я имея в виду) считалось правилом хорошего тона попинать полицейского. а как же Вентура, голливудизированный ЖПБ в четырех фильмах (Страх над Городом, Кто есть кто, Маргинал и Одиночка), точнее - голливудизированные только два последних. Ален Делон в "Полицистории" и он же в роль "бывшего" в "За шкуру...", Клод Брассер в "Войне полиций", Миу Миу, да и Рене Пуаро - все-таки вызывает симпатию и сочуствие. А вот Омар Шариф в "Ограблении" - гнида мерзкая. Сцена с изумрудами в конце, когда под музыку Морриконе ЖПБ "топит" его в зерне - вообще классчиеска. Ведь Азад делит изумруды наполовину и бросает половину инсп. Захария, а тот хватает, забыв о долге, камни и с зажатыми руками так и погибает, задохнувшись от пыли, поднятой зерном. админ пишет: цитатаТак "лопухнуться", по-меому могли только Французские копы. да нет, я думаю англ. или амер., не говоря уже о немецких (киношные, разумеется) еще большие простаки, чем французские. админ пишет: цитатаКстати, посмотрел я нахваленную Робертом "Полицейскую историю" Дэрэ. Фильм интересный, сильный.[/quote ну не совсем так: я говорил, что во-первых, это лучший фильм Дерэ, во-вторых, Дерэ я включал в тройку наряду и Вернеем и Джованни, но ни в коей мере не сравнивал его с Мельвилем. админ пишет: цитатаГениальность этой сцены в том что к герою Тринтиньяна не испытываешь ни ненависти, ни сочуствия - его просто жаль. Он ничтожество. Причем это понимаешь только в тот момент когда он сидит в кабинете полицейского, пристегнутый наручникам к батареи. (героя ЖЛТ зовут Эмиль), т.е. здесь от романитического облика бандитов Мельвиля, Джованни и Вернея не осталось и следа. Что и понятно, все-таки полицейский пишет книгу. Меня кстати тоже, еще при первом просмотре, немного удивило, что в общем-то, Эмиль Буассон - скорее типа психованного американского убийцы, который не своих ни чужих не жалеет и убивает не в целях самозащиты, а просто, чтобы убивать. Да и грабит он в т.ч. и работяг, убивает верных сподвижников, то, что Рене Боллек (Морис Барэ) его не "сдает", так Эмиль этого даже не стоит. Хотя в конце Роже Барниш проникается к Эмилю симпатией. Но мне в картине больше антураж нравится - ощущаешь, что в Париже все еще продается по карточкам. Марк Кириллов пишет: цитатаУ Ива Буассе мне нравятся два фильма - "Зной" и "Воронье радио". Слышал, но не смотрел. Смотрел - только, что перечислил. админ пишет: цитата"Войну полиций" я обсуждать не хочу - садист на садисте и садистом погоняет. Не одного честного персонажа. За искл. бабы. Разве - а как же Фош, который гибнет в конце, обменяв свою жизнь на патрульного? Баба кстати тоже... та еще штучка. Вообще Марлен Жобер интересная для меня актриса - звездой не была, не красавица, а вот мне она везде нравится. Её героини в ПИМЖ и в "Войне полиций" в чем-то отражения друг друга, в первом - девственница, в втором - расчетливая сука, запросто могущая использовать в работ то, что выведала в постели у комиссара соперничающей полиции. Почему Вам фильм не понравился - на мой взгляд, лучший с Брассером из того, что видел (я его еще в кино, как и Полиц историю смотрел), лучше уж точно недавней "36, наб. Орфевр". админ пишет: цитата как же тот мелкий мент (актер еще играл в "ВД" - "цыганенка") из "Полицейской истории" Дэрэ. Это то, что бьет заключенных (вспомнил момент из "Откройте, полиция!", даже прыснул со смеху). Кстати, французы к избиениям на допросах относятся куда честнее, чем американцы. Вспомните и "Жил-был полицейски" (там комиссар бьет другого комиссара, по легенде являющегося "черноногим"). "Наводчик", где инсп. Думек говорит: "Не надо... во всяком случае, не при мне". админ пишет: цитатаНасчет хороших гангстеров, а как же Кюре из "Красного Круга"?. Или Гюс из "Второго дыхания" - даже Мельвиль признавал его нравственный уровень. Так я и не спорю: франц. поляр/полисье героев четко делит на две категории. В категорию "хороших" попадают и гангстеры (Мельвиля, Вернея, Джованни, не важно), и честные полицейские (у того же Джованни, Буассе, Гранье-Дефер), "героизм одиночек и правда истории", а с другой стороны - Нутаччо (из ПО), человек, за которого Коре отсидел и который его потом и сдал (анонимные письма, надавил на скупщика краденного), шишка из Парижа, который предлагает "решить проблему" мелкого подозреваемого, ключевого свидетеля, а то и не в меру ретивого полицейского или следователя (Буассе), та

админ: Robert mcSotskey пишет: цитатада нет, я думаю англ. или амер., не говоря уже о немецких (киношные, разумеется) еще большие простаки, чем французские. Я имел ввиду реальных ментов Robert mcSotskey пишет: цитатаЭмиль Буассон - скорее типа психованного американского убийцы Не согласен. Эмиль Буассон ничтожество. К нему не появляется ненависти - его просто жаль. Американские бандиты сыграны так чтобы их боялись. А тут как раз нет - его не боишься. Он реальный персонаж - как "дъяволицы" у Клузо. Поэтому он мне и понравился. Таких сложно сыграть. Играть Кюре и Сильяна -легче легкого. А вот коммисара из "КК" или "Самурая" или "ВД", вон как Делон "лопухнулся" в "Полицейском". А уж бандитов неоднозначных играть и того сложнее. Тринтиньян в очередной раз доказал мне что он один из самых сильных актеров всех времен и народов. Robert mcSotskey пишет: цитатаРазве - а как же Фонш, который гибнет в конце, обменяв свою жизнь на патрульного? Забыл - каюсь. Фильм ужасно давно смотрел. Robert mcSotskey пишет: цитатаПочему Вам фильм не понравился - на мой взгляд, лучший с Брассером из того, что видел (я его еще в кино, как и Полиц историю смотрел), лучше уж точно недавней "36, наб. Орфевр". Нет, просто слабоват фильм. Режиссура так себе. Чего то в нем не хватает. Robert mcSotskey пишет: цитатачестные полицейские У Мельвиля тоже есть честный полицейский - Бло из "ВД". Другое дело ему противостовляется Фардиано - откровенная ментовская мразь.

Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаЯ имел ввиду реальных ментов да я понял, но американские или немецкие действовали что ли более слаженно? админ пишет: цитатаНе согласен. Эмиль Буассон ничтожество. К нему не появляется ненависти - его просто жаль. Американские бандиты сыграны так чтобы их боялись. Так когда Марио Итальянец или Паоло Горбун встречаются с Эмилем, видно, что они боятся, что в любой момент тот их заподозрит в предательстве и пристрелит, или просто "съедит с катушек". Примерно такая же сцена, когда Шон Арчер (в облике Н. Кейджа) бежит из тюрьмы и приходит к его подручным. Все-таки, Эмиль как раз создал человека, небольшого роста, не огромной физической силы, но с которым страшно рядом находиться. Интересно, что в ПИ в конце Барниш по сути "подставляет" свою подружку, ведь могла завязаться стрельба, а то и рвануть граната и ту бы ранило, а то б и убило.

админ: Robert mcSotskey пишет: цитатада я понял, но американские или немецкие действовали что ли более слаженно? Франция в начале века 20-го, по факту была странной курортом. Это не только Париж или Ривьера. Это вообще уголок, свободных (по сранвению с Америкой например) нравов, где можно было расслабиться, развлечься со шлюхами не боясь налета на бордель служителей закона или блюстелей нравственности. Наконец, насладиться свободой творчества. Тут тебе и кабаре и поэты и впоследствии Мулен Руж. Франции была странной отдыха, неги и творчества, какие с позволения сказать там могли быть копы? (тем паче этнической мафии как таковой во Франции не существовало). И послевоенный разгул преступности уже был событием из ряда вон выходящим. И это на уровне Американских копов, которые в 40-50-е очень круто подходили к этому вопросу. Это и защита свидетей, и выбивание показаний в специльных заброщеных домах у бандитов. Умелый "подброс" трупов замученных самими же ментами нужным мафиози. Чтобы состряпать дело и т.п. подобное. В Америке копы вели войну с преступностью, а не боролись с нею как в европейских странах (Италия не в счет). Ирония судьбы: закон, запрещавший бить подозреваемых появился в Америке еще в 19 -том году 20-го века. Robert mcSotskey пишет: цитатаТак когда Марио Итальянец или Паоло Горбун встречаются с Эмилем, видно, что они боятся, что в любой момент тот их заподозрит в предательстве и пристрелит, или просто "съедит с катушек". Примерно такая же сцена, когда Шон Арчер (в облике Н. Кейджа) бежит из тюрьмы и приходит к его подручным. Не совсем. Герой Кеджа - этакий американский, с улыбкой во все морду, злодей оптимист, на которого скучно и смешно смотреть. А Эмиль - реальный персонаж - он опасен, (как будто Гюс Минда не опасен?) но он многоплановый герой. Ему не сочуствуешь, но он загнанный и жестокий зверь. Его опять таки, как это не странно жаль. Потому что он, как наверное, как любой настоящий бандит, вставщий на этот путь без принуждения со стороны гос. системы или общества -ничтожество.

Robert mcSotskey: админ пишет: цитататем паче этнической мафии как таковой во Франции не существовало а разве корсиканцы позже появились? См. "Стреляющий быстрее тени", там как раз межвоенные годы. админ пишет: цитатаАмерике копы вели войну с преступностью, а не боролись с нею как в европейских странах особенно начальник полиции из Однажды в Америке админ пишет: цитатавставщий на этот путь без принуждения со стороны гос. системы или общества -ничтожество т.е. мораль такова, если по принуждению (как грабитель из Полицейского) - достойный (я не сказал, хороший) человек, а без... Но как стали на путь преступности герои Красного круга не хотели работать шахтерами или на автозаводах???

админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаа разве корсиканцы позже появились? См. "Стреляющий быстрее тени", там как раз межвоенные годы. Корсиканцы были всегда. Но они как бы это сказать, ни выходили на национальный или даже межнациональный уровень. Как "Коза-ностра", китайская мафия, Якудза, "Русская мафия", и т.п. К тому же я сказал - "как таковой" Robert mcSotskey пишет: цитатаособенно начальник полиции из Однажды в Америке Коррупция была везде, более того призидент США Кэлвин Кулидж самолично брал взятки. Robert mcSotskey пишет: цитатат.е. мораль такова, если по принуждению (как грабитель из Полицейского) - достойный (я не сказал, хороший) человек, а без... Но как стали на путь преступности герои Красного круга не хотели работать шахтерами или на автозаводах??? Просто когда бандит грабит богатых, и сам является некой жертвой общества. При этом не доставляя хлопот честному народу - в моей шкале ценнсотей он бандитом не явялется. Своего рода это возмещение ущерба.

Robert mcSotskey: Т.е., я понял, что Франция тогда - это как Швейцария, Норвегия или Аляска сегодня. Для них, как шутят, самое серьезное преступление, когда соседский кот съел соседкиного попугая. Не знаю, как было на самом деле. Вероятно, что такие фильмы, как "Кто есть кто" (в т.ч. и подбрасывание трупов) обгоняет вермя, или к тому вермени "флики" от своих коллег копов уже всему научились? В Италии была мафия, и кстати в довоенной Италии Муссолини с ней боролся. Что инетресно, так Итальянское кино комиссра типа ЖПБ так и не породило, но этим оно мне и симпатично. админ пишет: цитатаПросто когда бандит грабит богатых, и сам является некой жертвой общества. При этом не доставляя хлопот честному народу - в моей шкале ценнсотей он бандитом не явялется. А если он девочку-секретаршу (которая рада, что смогла найти такую работу в условиях послевоенной разрухи во Франции или Италии) ненароком при ограблении пристрелит???

админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаВ Италии была мафия, и кстати в довоенной Италии Муссолини с ней боролся. Легко боролся. Взял да и посадил всех мафиози в концлагеря без суда и следствия. А так же их родственников и тех кто попался под горячую руку. Однако были и такие кто сумел вовремя сбежать из Италии. Во-многом из эммиграции 20-х сформировалась итальянская Мафии в Америке. Robert mcSotskey пишет: цитатаЧто инетресно, так Итальянское кино комиссра типа ЖПБ так и не породило, но этим оно мне и симпатично. А каким местом оно могло его порадить. Представте себе, героя Волонте в роли неподкупного мента типа Делона в "Полицейском". У них менталитет другой. Там принято договариваться. В Италии есть другие менты, вроде героя Волонте из "Следствия гражданина по делу вне всяческих подозрений", где коммисар шизик-фашист, на которого нет никакой управы. А если в Италии и были неподкупные менты, то по-меому они выгляди ли бы очень смешно. Особенно на фоне реальной страны, где правительство по сей день не контролирует на 100% Сицилию, и там до сих пор есть районы, которые полностью находятся под юрисдикцией КО. А уж то, что коррупция присуствует даже на уровне правительства - факт неоспоримый. Другое дело Итальянцы, в массе своей, легко к этому относятся. Ибо подкупы власть предержащих, рэкет у них длится еще со времен Шекспира. Robert mcSotskey пишет: цитатаА если он девочку-секретаршу (которая рада, что смогла найти такую работу в условиях послевоенной разрухи во Франции или Италии) ненароком при ограблении пристрелит??? О эти вечные вопросы нравственности бытия. Знаете картине "В году 13-лун" Фассбиндер развил идею, "Человек кончает с собой не потому, что не любит жизнь, а потому что не может справится с конкретными жизнеными ситуациями". Я это к тому, что нравственность и жизнь с трудом уживаются вместе. Вроде, вот (реальный пример) Калоев, убил авидиспетчера в Швейцарии, а я на его стороне. Ибо случись подобное со мной: скорее всего поступил бы так же. Опять таки нравственно - он жертва и бандит в одном лице. Я думаю к подобным вопросам следует относится с юмором. Выхода из них все равно не найти. Помните как говорил старина Дэшиел Хэммет: "Против зла можно восстать, бороться в одиночку, но в конечном счете с ним приходится сосуществовать, ибо источник его не в частных отклонениях от социальной нормы, как полагали представители классического детектива, а в пагубности самой этой формы." В этом и то и идея, не важно кто кого убивает, важно лишь то, что причиной всему система, установленная массой людей. Об этом, отчасти повествуют все фильмы Мельвиля. Мы боремся в преступниками, как с неким природным явлением. Забывая, однако предотвратить причины его возникновения. А борьба с его последствия приносит горе всем учасникам процесса, заставляя их становится злом, не меньшим, чем то с чем они борятся. (простите, великодушно, если слишком долго философствовал: настроение у меня сегодня такое)

Robert mcSotskey: Марк Кириллов пишет: цитата"Неукротимый" (1976),в главных ролях Жан-Поль Бельмондо,Клаудиа Кардинале и Шарль Ванель. А Вы часом не путаете с "Стреляющий быстрее тени", там КК - сестра Мишеля Константена, а он - "друган" ЖПБ, как тандем Делон-Бельмондо в "Борсалино". В конце Константен, пытаясь выручить КК (одного из похитителей играет Депардье) погибает, а ЖПБ остается - конец прямо как в "Картуш". Фильм - неудачный, несмотря на обилие "звезд". Кстати, в фотографии Джованни чего-то есть, сразу на память Ломброзо приходит.

Марк Кириллов: Robert mcSotskey Вроде не путаю.Надо будет свериться со своими записями.

Robert mcSotskey: админ пишет: цитата если в Италии и были неподкупные менты, то по-меому они выгляди ли бы очень смешно. А комиссар Катани? Я имел другое в виду - не неподкупность, а промочки типа мордой в тарелку осведомителя и т.п. как "комиссарских лентах" Бебеля.

админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаА комиссар Катани? Это вообще сериал... Так что он вроде не в счет Robert mcSotskey пишет: цитатаа промочки типа мордой в тарелку осведомителя и т.п. как "комиссарских лентах" Бебеля А зачем так грязно. Ит. мафия поступает чище. Т.е. бъет без следов. Очень честных и неподкупных ментов устраняет радикально: растворяет в серной кислоте. Между прочим - это самый распространенный способ расправы с неугодными на Сицилии. Как говаривал некогда тов. Сталин: "Нет человека - нет проблемы"

Марк Кириллов: О том,как работала мафия,очень хорошо рассказал в своих фильмах Дамиани.Самый классический случай - "Человек на коленях".Некие отморозки похитили родственников одного из мафиози.Спустя некоторое время этих "товарищей" расстреляли из автоматов.А к последнему из оставшихся в живых (Джулиано Джемма) прислали киллера (Микеле Плачидо),который прекрасно знал,что после выполнения задания его пришьют,но зато его семья получит от "крёстного отца" хорошую компенсацию. ...А о борьбе с мафией во времена Муссолини есть шикарный фильм Паскуале Скуитьери "Железный префект".

админ: Марк Кириллов пишет: цитата...А о борьбе с мафией во времена Муссолини есть шикарный фильм Паскуале Скуитьери "Железный префект". Кстати, а как там боролись с Мафией? В смысле: какими методы показал режиссер в фильме? (как боролись на деле я и сам знаю и из курса истории)

Robert mcSotskey: админ пишет: цитата зачем так грязно. Ит. мафия поступает чище. Не свовсем меня поняли: я говорю, что Франция постепенно восприняля образ американских копов после "Страх над городом". Бить подозреваемых, трясти осведомителей, разнести казино, кабинет или бар и т.д. про "бравых комиссаров". Ит. полицейские скорее "детективы без оружия", инеллигенты, скорее силу ума и духа, чем мордобой или стрельба в падении и т.д. Катани как рах типичный полицеский. Вернее - типичный генерал в исполнении Вентуры в 100 дней в Палермо. Как мафия в кино расправляется я смотрел - "Признание комиссара полиции прокурору республики", когда мафиоз средней руки свою беременную подружку (женщинам в постели всегда что-то лишнее сболтнешь) живьем замуровывает в цементную колонну нового строящегося дома. Кино же и начинается, когда комиссар полиции говорит прокурору республики, что здесь столько свидетелей и потерпевших замуровано: "Когда-нибудь откроете кран и вместо воды потечет кровь". Был катати еще такой старый фильм в прокате Ф. Лабро "Бригада криминальной полиции", там любовницу бандиты живьем сжигают в лифте. Кстати, об ит. кино: что за фильм "Генерал де ла Ровере", смотрел ли кто-нибудь???

админ: Французские фильмы, и правда используют американские noir-клише, для собственных целей. Однако Французы привнесли в этот жанр толику реализма. Там нет бравых ментов, которые "клянуться на Американском флаге" или беспощадно борятся с коммунистами("Я вышла замуж за коммуниста" зн. noir из отказа, ставить, который из Америке был выслан Джозеф Лоузи). В Италии все как в шахматах. Одного убили у ментов, одного посадили из мафиозо. Меньше сантиментов и больше расчета.

Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаТам нет бравых ментов, которые "клянуться на Американском флаге" ну это верно, но все-таки комиссар в "Страх над городом", "Кто есть кто", "Маргинал" и "Одиночка" ближ к американцам, чем к классическим французским героям, а с "итальянцами" их вообще такая пропасть разделяет!

админ: Robert mcSotskey пишет: цитата"Страх над городом", "Кто есть кто", "Маргинал" и "Одиночка" ближ к американцам, чем к классическим французским героям, Такое кино - для меня что жевачка. "К зубам прилипает" - поэтому я его не смотрю. Хотя когда-то... Все это "сжирал" с огромным удовольствием.

Марк Кириллов: Robert mcSotskey пишет: цитата "Генерал де ла Ровере" Фильм Роберто Росселлини 1959 года с Витторио де Сика в главной роли...Аферист (де Сика) занимается вымогательством у родственников арестованных,выдавая себя за крупную шишку.Гестаповцы ловят его и предлагают выбрать - ставят его к стенке,выдают людям,которых он "кинул" или согласиться изобразить из себя "крутого подпольщика" - знаменитого генерала делла Ровере,чтобы тот помог выявлять среди арестованных в облавах участников Сопротивления.Жулик соглашается сыграть роль подпольщика,люди в тюрьме ему доверяют.Однако затем он настолько вошёл в роль "героя",что он уже не хочет от неё отказываться,предпочитая умереть как "генерал делла Ровере",чем жить дальше с клеймом афериста...Советская критика назвала этот фильм "возрождением неореализма",хотя на самом деле это был один из его "последних выдохов" перед тем,как Пазолини окончательно не добил его своими фильмами "Аккатоне" и "Мама Рома". "Железный префект"...Из Рима прибывает специальный уполномоченный от Муссолини (действие происходит в 1924 году) для борьбы с мафией.Вместе с ним пребывают спецподразделения полиции и армии (местным префект не доверяет).Методы его свирепы - в заложники берутся все родственники известных мафиози,находящихся в розыске,устраиваются погромы предприятий,владельцы которых являются наиболее крупными поставщиками средств мафии,широко применяется оружие (почти что принципы генерала Шеридана "Если что-то заподозрете - стреляйте первыми" и "Хороший мафиози - мёртвый мафиози")...Однако физическое устранение мафиози и подрыв их экономической платформы привели к голоду в деревнях (правительство не заботилось о нищих крестьянах - их кормила мафия),безработице (предприятия мафиози были закрыты,а другой работы практически не было),недовольству местных властей (мочили ведь всех подряд,а на Сицилии почти что каждый каждому - родственник ).Кончилось тем,что префекта отозвали и выгнали со службы. Robert mcSotskey пишет: цитатаФранция постепенно восприняля образ американских копов Ну уж В "Набережной Орфевр" (1948) полицейские издеваются над подозреваемым (Бернар Блие) весьма жёстко.А в американских фильмах поицейские в это же самое время изображались весьма лояльно.Свирепые американские копы появились позднее,пока не материализовались в одиозную фигуру Гарри Кэллэхана.

админ: Марк Кириллов пишет: цитатаНу уж В "Набережной Орфевр" (1948) полицейские издеваются над подозреваемым (Бернар Блие) весьма жёстко.А в американских фильмах поицейские в это же самое время изображались весьма лояльно.Свирепые американские копы появились позднее,пока не материализовались в одиозную фигуру Гарри Кэллэхана. Начнем с того что Клузо учился у Литвака. А жестокие методы дознания, тогда были в моде везде. Хотя в кино, в Америке никто их не показывал, но опять таки есть фильмы Фуллера, или тот же "Scarface" 32-го года. Другое дело во Франции можно было показывать, то чего нельзя было делать в Америке. Но нельзя отрицать: клише noir есть и у Висконти в "Одержимости", и у Клузо в "Набережной орфевр" и дальнейших фильмах. И у Клемана, и у Мельвиля, и у Дассина. И как мне кажется (хотя я их не видел) в ганг-лентах Беккера из 50-х с Габеном.

Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаТакое кино - для меня что жевачка. "К зубам прилипает" ну "Страх над городом" жвачкой все-таки назвать не стоит, так как это был Первый (как Грязный Гарри), задавший законы жанра. Ктому же сцена погони в метро до сих пор непревзойдена. Эх, умели же снимать... Что касается "Кто еть кто" - то для меня это хрестоматийный фильм того, что ЖПБ можно смело по обаятельности ставить на первое место среди заруб. актеров. Вернемся к ГГ - есть у них второй фильм серии "СИла Магнума", т.е. какой-то лицемерный фильм, Гарри борется с такими же копами, котрым был сам в первом фильме. стати, когда я говорил про "девочку-кассиршу, пристрелянную при ограблении" - я вспомнил имеено "Силу Магнума", так как там показано, что при убийстве мафиозе приходится пристрелить и всяких свидетелй, в т.ч. своих коллег, женщин и т.д.

админ: Robert mcSotskey пишет: цитатану "Страх над городом" жвачкой все-таки назвать не стоит, так как это был Первый (как Грязный Гарри), задавший законы жанра. Слишком коммерческое кино. Сегодня его смотреть уже скучно. В детстве еще ладно. А сегодня - нет. Robert mcSotskey пишет: цитатаЧто касается "Кто еть кто" - то для меня это хрестоматийный фильм того, что ЖПБ можно смело по обаятельности ставить на первое место среди заруб. актеров. Когда-то смотрел. (в году этак 1997-м). Мне и тогда он не очень нравился. Лотнер вообще слабый режиссер. "Профессионал" -это заслуга, как мне кажется Оссейна, который играл там не последнюю роль. Прямо как "Третий человек" - получился отличным из-за Уэллса. Грязного Гарри", кстати до рези в зубах ненавидит Такеши Миике именно потому, что там огромное кол-во человек пристреливают просто так. Типа, необходимые жертвы. У Миике тоже крови и убийств навалом. Но, все же он с этим очень акуратен. Мне тоже кажется Гэрри Каллахан - слишком жалкой фигурой. Комплексов у него навалом. Прям Фардиано из "ВД".

Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаЛотнер вообще слабый режиссер ну совсем уж так говорить не стоит, есть у него чисто "национальные комедии" - "Барбузы" и "Дядюшки-гангстеры", правда слишком уж нацимональные, что юмор без знания языка не понятен. Вот я и не понял.админ пишет: цитатаГэрри Каллахан - слишком жалкой фигурой. Комплексов у него навалом. Прям Фардиано из "ВД". Надо отдать должное, Гарри не трус и не мудак, хоть и нарушает права человеков. Грязного Гарри кстати сами же американцы хорошо спародировали в "голых пистолетах"

админ: Прододжая тему Хосе Джованни... Пересмотрел "Лесорубов" Энрико, что по сценарию Джованни. Конечно ожидал много - Энрико по Джованни создал великолепный (хотя мы и не обсуждали этот фильм), фильм "Искатели приключенний"- музыка Де Рубэ... Плюс я его видел еще в детстве, когда наравне с Энрико познакомился с "Самураем" Мельвиля, и мн. др. В общем то опять: Вентура, Де Рубэ, Энрико, Джованни + Бурвиль, Поль Кроше, Мари Дебуа и Мишель Коснтантэн. На деле же "Лесорубы" оказался довольно социальный, и очень затянутый фильм, в котором все сводилось ко мнению, что блатные они вроде тоже не такие плохие и заслуживают уважения. Как всегда хороши были Бурвиль (в серьезной роли) Вентура. В принципе все отлично сыграли, но фильм получился одноплановый и недудачный. Хотя все компоненты были подобранны...

Robert mcSotskey: админ пишет: Энрико по Джованни создал великолепный (хотя мы и не обсуждали этот фильм), фильм "Искатели приключенний"- музыка Де Рубэ Интересно, что Вам нравится этот фильм: я думал, что Вы его тоже "жвачкой" назовете. Фильм "Лесорубы" ("Крикуны") не смотрел, даже на кассетах не видел. Но вообще у Энрико похоже остальные фильмы до "Искатели приключенний" не дотягивают ("Ромовый бульвар"). несмотря на Вентуры и де Рубэ. А у Джованни много неудачных фильмов, например, "Стреляющий быстрее тени". Да и "Цыган" или "Как бумеранг" хоть и лучше, но тоже не выского я бы оценил.

админ: Robert mcSotskey пишет: Интелесно, что Вам нравится этот фильм: я думал, что Вы его тоже "жвачой" назовете. Почему? Здоровский фильм - авантюрный сюжет -музыка. Вентура - великолепен. Делон. Финал в Форте-Байяр. Хотя есть в этом фильме две вещи, которые мне не очень нравятся - это несколько однобразное "чукалово" в финале, где Вентура закидывает "плохишей" гранатами. Можно было бы разнообразить. И смерть героя Реджани, несколько пафосная. Зато один кадр, когда Делон бродит по городу, под титульную мелодию Де Рубэ ближе к финалу стоит всего фильма. Или титры, на свалке Очень сильный фильм!!! "Лесорубы", как я сказал, такой социальный фильм из серии - урки, тоже люди и их надо уважать и все в этом духе. Причем жутко затянутый.

админ: Кстати "Двое в городе" - это вольный римейк американского noir Анре де Тота Crime Wave - в роли аналогичной Мишелю Буке там Стерлинг Хайден. А вот "Дыра", как говорил Джованни - это реальный случай, не выдумка. Вот что я нашел на старом форуме ПК о нем: "Возвращаясь к "Дыре". Прочитала в одной из статей, что Хосе Джованни не только использовал для своей книги случай реального побега, но и сам был участником именно этого побега. Стала искать более полную информацию, нашла отрывки из интервью Джованни, из которых можно заключить, что он стал прототипом персонажа, которого сыграл Филипп Леруа."

Robert mcSotskey: Интересно, я эту рубрику завел шутки ради. Типа, у одних (хозяин, другие участники) - свое кино, Фелини, Тарковский, "Смерть в Венеции", у других (Ва покорный слуга) - свое - Джованни, "Частный детектив", "звездный" (т.е. поздний) Мельвиль. По некоторым из режиссеров мне трудно поддерживать беседу, так как либо ничего не смотрел (пока - Антониони, Бертолучи), либо и не собираюсь (восточно-европейские режиссеры, наверное, Ферери и Пазолини), что-то не находится в ближайшем приоритете (спагетти всякие). Вобщем, поэтому я рубрику открыл, чтобы с одной стороны не впадать в снобизм (типа тех сайтов, где обсуждают только фон Трира), с другой стороны не уводобляться молодежи (или взрослым), что всерьез обсуждают "Трою". А вот оказалось, что Джованни пользуется популярностью, значит в целом "чисто зрительские" ("развлекательные") французские поляры/полисье (Дерэ, Буассе, Пиното) здесь у нас не отвергаются. Действительно, если обсуждать одного только Мельвиля - не так уж и много у него фильмов этого жанра, в конце концов и сказать будет не о чем. Поэтому вдвойне приятно, что к Джованни в целом хорошее отношение. Теперь собственно о нем. Я когда стал им интересоваться (после ПИМЖ и ВД) отметил бы два сюжета "Дыра" и "Закон выжевшего". Сейчас я уже не помню, кто из режиссеров снимал по ним фильмы. "Дыра" кажется какой-то из Беккеров начал, а второй закончил. Но оба эти фильмы - очень личны для Джованни, наверное, как "ВД" и "АТ" дле Мельвиля. "Дыра" - верно, автобиографический фильм, хотя Джованни не сбежал, а получил помилование. А вот "Закон выжевшего" - вообще любопытно, как я уже упоминал, он пересекается с "АТ" Мельвиля, сюжет-то там разный, но по мелким деталям, эпизодам - много общего. Ведь, если не ошибаюсь, и Джованни учавствовал в сопротивлении. Просто потом их пути разошлись. Мельвиль нашел себя в этом мире и стал снимать, сначала - пробные фильмы, потом - эталоны жанра. А Джованни переключился с борьбы с одними на борьбу с другими. Точнее - не переключался даже, ведь полицеские всегда французами были. На днях выложу наконец рецензию на "Полицейскую историю" на le-cinema, а то уже раз семь наверное её переправил, все окончательный вариант не доделать. В связи с этим у меня инетерсная мысль. Во-первых, Эмиль Бюисон арестован пять лет назад, действие фильма - 1947, т.е. его "взяли" в 1942 г. Значит можно сказать, его врагами были те же, кто был врагами Сопротивления. Второй момент мне подсказал приятель, я не задумывался, Рожа Борниш явно в полицию не вчера пришел, у него уже есть определенный стаж, правда пока он не стал еще комиссаром. Но получается полицейским мог стать еще при оккупационном режиме. Все здесь неоднозначно.

админ: Robert mcSotskey пишет: Фелини, К нему как раз равнодушен совсем. Robert mcSotskey пишет: Во-первых, Эмиль Бюисон арестован пять лет назад, действие фильма - 1947, т.е. его "взяли" в 1942 г. Значит можно сказать, его врагами были те же, кто был врагами Сопротивления. Второй момент мне подсказал приятель, я не задумывался, Рожа Борниш явно в полицию не вчера пришел, у него уже есть определенный стаж, правда пока он не стал еще комиссаром. Но получается полицейским мог стать еще при оккупационном режиме. Все здесь неоднозначно. Интересно... Тогда становиться ясно откуда выходят их взаимотношения. Для Буассона, Борниш -злодей. Еще обратите внимание - Борниш весь такой буржуа: богатая подружка, солидный дом, да и одет он всегда с иголочки. Буассон напротив - радикал - бандит. В этом что-то есть. Причем гламурность Борниша и вообще его стремление к тихому существованию режиссер, то и дело подчеркивает. "Дыру" снял Жак Беккер - один. Причем фильм вышел посмертно. Кстати, а никто не знает как умер Беккер, ему ведь было всего 54-ри года.

админ: Ж-П Мельвиль о Беккере и "Дыре": "Жак Беккер был единственным французским режиссером, который позаботился обо мне, когда мне было одиноко. Однажды, в 1948 году, в моей квартире раздался телефонный звонок: "Алло, это Беккер. Сегодня утром я посмотрел Молчание моря в компании Жана Ренуара и хотел бы с вами выпить". Я тогда был робким молодым человеком и с трудом заставил себя спросить Беккера, что он думает о моем фильме. Он сказал, что считает его великолепным, и после этого сразу начал называть меня на ты. Он меня покорил. Когда я все с той же робостью в голосе спросил у него, какой была реакция Ренуара после окончания просмотра, он ответил: "Ну, Жан сказал кое-что не очень любезное по отношению ко мне. Он сказал, что Молчание моря - это лучший фильм, который он видел за последние пятнадцать лет". "Я посмотрел Дыру однажды утром, в Мариньяне. На балконе сидели Жан Беккер и директор кинотеатра. В партере - я и моя жена. Только мы двое в этом огромном зале. Жан знал, что я был другом его отца. Когда я вернулся домой, посмотрев этот шедевр, я пошел спать - потрясенный. Вечером того дня, когда состоялась премьера Дыры, Рене Клеман плакал. Увидев это, Жан Россиньоль подошел ко мне и прошептал: "Ты знаешь, почему он плачет? Потому что это не он снял Дыру".

админ: Еще о «Дыре». По именам всех я там не помню. Поэтому буду так. Фелипп Леруа – это он Во-первых, немного будучи знакомым с блатными понятиями. Я понял, что молодого парня в камеру изначально подослали, для того чтобы узнать о плане побега? (я прав?) Во-вторых, в любой тюрьме система «стукачества» развита лучше чем, где-бы то еще в мире. Поэтому, как правило побег не возможен из-за того что тебя «сдаст» сокамерник. Доверять нельзя никому (отсюда, наверное идет Мельвилевское замечание о том что он не верит в мужскую дружбу). В-третьих, начальник вызывает пацана, сначала умаслив его хорошей новостью – предлагает выложить все карты самому? (аналогичная сцена есть в «Грубой силе» Дассина) В-четвертых, кто-нибудь знает чем отличается версия фильма 132 минуты – которая считается режиссерской. От доступной - у нас 120-минут?

Robert mcSotskey: админ пишет: чем отличается версия фильма 132 минуты – которая считается режиссерской. От доступной - у нас 120-минут? А я и не подозревал, что у нас фильм доступен. Ничего себе - залез на ИМДБ: Trou, Le (1960) Directed by Jacques Becker Credited cast: Michel Constantin .... Géo Jean Keraudy .... Roland Philippe Leroy .... Manu Комментарии как говорится излишни. Мне почему-то казалось, что "Дыра" доснята Жаном Беккером - ан нет. Последний известен по фильмам с ранним Бельмондо ("Некий ля Рока" и др.), а также он "Убийственное лето" снял с полоумной Аджани.

админ: Robert mcSotskey пишет: "Убийственное лето" снял с полоумной Аджани. Говорят хороший фильм. Надо посмотреть, может у кого-то из знакомых есть. Есть у меня такое подозрение.

админ: Robert mcSotskey пишет: А я и не подозревал, что у нас фильм доступен. Через КК заказал. Посмотрел. Крепкий, вероятно лучший фильм на тюремную тематику и тех, что когда-либо были сняты и будут сняты в будущем. Не знаю, можно ли в нем найти какой-то изьян: я изначально понимал, что администрация тюрьмы уже догадывается, о том что происходит. Визуальный ряд, галереи под тюрьмой, пробивание "Дыры". Зыки, который выглядывают из канал. люка. Сильный фильм, разве что считаю очень жестоким ходом режиссера изначально дать понять, что мужская дружба имеет место тюрьме, а потом опустить зрителя на грешную землю.

Robert mcSotskey: А как героев зовут - я специально выложил из ИМДБ - не обратили внимания?

админ: Robert mcSotskey пишет: А как герой зовут Филип Леруа.

Robert mcSotskey: Да - Вы что ли не заметили совсем, ГЕРОЕВ зовут Ролан и Маню, как в "Искателях приключений" по сценарию того же Джованни!!!

админ: Robert mcSotskey пишет: Да - Вы что ли не заметили совсем, ГЕРОЕВ зовут Ролан и Маню, как в "Искателях приключений" по сценарию того же Джованни!!! Не заметил! Однако ж "Дыра" начинается с кадров, одного из героев(того самого который задумал и подбил всех к побегу) фильма, который уже вышел из тюрьмы и работает на автосвалке или просто мастерской в кузовах, он подходит к экрану и говорит: "Это история имела место в реальности, в 1947-м году, она рассказанна режиссеру Жаку Беккеру...."

админ: По региональному каналу "Столица" показали режиссерскую версию "Двое в городе". Финальная сцена на порядок длиннее и надо отдать должное слишком откровенно цитирует "Ангелы с грязными лицами" Кертица - в советсткой версии, это было не так сильно заметно. Однако цитаты посвященния Мельвилю нету. Марк, а ты уверен, что она там была. Потому что в книге о Мельвиле (Роба Нугейры (Георгича я еще не читал)) не написано, что он собирался снимать этот фильм.

Марк Кириллов: Точно была.

админ: Марк Кириллов пишет: Точно была. Тем не менее версия показанная на канале "Столицы" минута в минуту соотв. DVD-выпуску. И цитаты там нет. Может была промежуточная версия. Что-то вроде, смонтированная специально для Американцев?

админ: В «Двое в городе», не знаю многие ли заметили, поднимается очень характерный, как это не удивительно для фильмах Фассбиндера вопрос – фашизация молодежи - с баррикад 68-го года. Фассбиндер этой теме посвятил целый фильм – «Сатанинское зелье», где левый писатель – прозаик и поэт, под гнетом творческого застоя и безденежья превращается в фашиста, уподобляясь Штефану Георге. Фассбиндер, же хочет сказать, что он изначально был фашистом, и только прикрывался левыми идеалами. «В вашем левацком бреде не было искренности». В данном случае: сын героя Габена – явный фашист – он же призывает «Сжечь все тюрьмы » с зэками и т .д. Потом сцена в суде, где прокурор обращается к молодому поколению. И в зале сидит человек 40-молодых людей, тем самым, опирая свое мнение на их будущее. А они, за место протеста, сидят и все принимают. Я думаю, это сцена как раз имела ввиду, пассивность молодежи перед реальными проблемами, которые они опускают в замен борьбы за призрачные идеалы. В советском дубляже этот факт несколько опускался. Напротив, в сегодняшнем, (хоть и местами косноязычном) прослеживается через весь фильм.

Robert mcSotskey: админ пишет: Однако цитаты посвященния Мельвилю нету. а что имеется в виду. Про "Двое в городе" - все же не мой любимый фильм, хотя смотрел его в 14-15 лет в ч/б (козлы) исполнении, тогда - понравился. Но с тех пор я видел много гораздо лучших криминальных фильмов. Хоте стоит пересмотреть его. У меня - ДВД-сборник Делона, не знаю, какая там версия. Кстати, многое из того, что Вы пишите (сын Габена, например) я уже и не помню. МИнусом фильма я считаю, что герой Делона какой-то бедный, все на него сыпится, пытается стать на дорожку четсной жизни, а флики и блатные ему не верят. Вот у Мельвиля или "Неукротимый" или даже "Шут гороховый" и "Неисправимый" Бельмондо - выходили из тюрьмы и принимались за старое. А здесь - слишком уж надуманно что ли или банально... однобоко. Как говорят - фильм про то, как собаке отрезали хвост и два часа экранного времени об этом рассказывают. Ведь по такому же образцу снята "Танцующая в темноте", не доброй памяти.

админ: Robert mcSotskey пишет: У меня - ДВД-сборник Делона, не знаю, какая там версия. Советская версия - это копия от CP-digital. Финал не такой пафосно-копированный от Кертица. Кстати я только вот бьюсь в сомнениях: был священник в советской версии, который хотел исповедовать героя или нет? Сдается мне, что нет. Robert mcSotskey пишет: МИнусом фильма я считаю, что герой Делона какой-то бедный, все на него сыпится, пытается стать на дорожку четсной жизни, а флики и блатные ему не верят. По-моему он как-раз очень симпатишный персонаж. И удачливый, не в пример. Подруга- владелица магазина. Есть в этом фильме громадный прокол. Чуть позднее: после того как красная машина, на который разбилась жена героя Делона в первой половине фильма, появляется целой, с тем же (!) номером, на заднем плане, в сцене, где гапники записывают адрес конспиративной квартиры на обрывки блока сигарет. И еще Мельвиль называл "Дыру", самым лучшим фильмом, который был когда-бы то ни было снят во Франции. И вероятно самым лучшим из тех, которые будут сняты в будущем.

админ: Кстати Дарахвелидзе проводит сравнение романа "Сведение счетов" и фильма "Второе дыхание". Если верить ему - роман очень слабый. Например, налет на инкасаторов описан в книге на 3-х страницах. А у Мельвиля - это ключевой эпизод фильма.

phlanger: Двое в Городе смотрел совершенно случайно в каком-то "киноклубе" в каком-то дощатом ДК в районе Каширки примерно в 1983-м году чёрно-белый, кажется дублированный священник - кажется, был вот как ему воротник отстригали - помню чётко... если только это не всплыло задним числом

админ: phlanger пишет: священник - кажется, был вот как ему воротник отстригали - помню чётко... если только это не всплыло задним числом Нет это все есть в обычной версии. Там несклько диалогов перед казнью сразу после эпизода со священником нет, как раз списанных из фильма Кертица.

админ: Вот чего, откровенно говоря не ожидал, так это совершенного шедевра от Хосе Джованни. Хорошего фильма - да, но шедевра от уголовника и бывшего бандита – нет. А тем не менее. На первый взгляд банальная история. Мексика, 1938-й год, очередная по счету революция. Сопротивление нанимает профессионального убийцу, чтобы убрать диктатора-призидента. Убийца и сын свергнутого ранее диктатора поселяются в квартире напротив апартаментов президента, чтобы выслеживать жертву. Вот тут то закручивается интрига – действие, которой вначале почти не выходит за пределы комнаты, свет в которую приникает лишь через тонкие «щелки» горизонтальных деревянных жалюзи. «Хищник» - это бенефис Лино Вентуры, как единственного профессионального и известного актера в этом фильме, под трогательную мелодию Франсуа Де Рубэ. Нет, этот фильм не о революции. Этот о фильм - о дружбе. Это фильм о взросление человека: место иллюзий, в которой занимают, лишь проверенные личным опытом императивы. Это фильм – полное разочарование в революции, которая в итоге все-таки происходит. Что еще сказать? Крепкое кино, чем-то отдаленно напоминающее «За пригоршню динамита» Леоне.

Robert mcSotskey: админ пишет: Вот чего, откровенно говоря не ожидал, так это совершенного шедевра Любопытно, а рубрика Джованни в этой секции первая превысила одну стр.! Да, я и совсем забыл, что у меня дома Хищник (ОРТ-видео) не смотренный лежит. А тут увидел, что Вы рецензию написали: вчера специально посмотрел вечером, в спокойной обстановке, целиком. Фильм действительно хороший - но похоже, надо еще пересматривать его, чтобы лучше понять. Первое впечатление - все-таки до фильма "Последнее известное место жительство" "Хищник" не дотягивает, но выше, чем "Двое в городе". И все-таки - а там спецаильно что ли на роль Горбуна подобрали актера Энрико Лусеро, который, мне это кажется, просто копирует Волонте из "долларовых" фильмов, да и внешне похож??? Любопытное замечание, Александр, Вы зделали, что Л. Вентура - "единственный профессиональный и известный актера в этом фильме". Далее Вы пишите, "сын свергнутого ранее диктатора", яэтого не уловил. Вообще, когда смотришь фильм, ощущение такое, что с 1915 г. ничего не изменилось. Вентура играет правдоподобно, как будто, перенес на экран свои принципы - см. рецензию А. Можаева на своем сайте www.le-cinema.ru. Я тоже нашел смутные ассоциации, даже не с «За пригоршню динамита», а с "Золотой пулей" (Кто знает?"), ведь гринго и есть "хищник-американец". Также и здесь, что кроме денег героя Вентуры интересует. Еще один пикантный момент - у Вентуры ведь нет имени как я понял - по титрам он "le Rapace", т.е. опять на экране человек без имени??? Да еще и с ППТомсона, "взятым" напрокат из ганстерских фильмов США. А вот с концом кажется Джованни отошел от схемы - я был уверен, что Горбун из последних сил выстрелит и убьет "хищника", т.е. главный герой бежит к поезду, закидывает сумку в вагон, раздается выстрел и стоп-кадр: мы видим лицо Вентуры. Конец фильма... А Джованни решил дать герою выжить. Что еще также интересно, Джованни ставил фильм не по своему роману, он только автор сценария и режиссер: поэтому, наверное, и отошел от традиционного гангстеры-полицейские-ограбление. Хотя, то, что действие не во Франции, в "Искателях приключений", часть фильма происходит в Африке, например.

админ: «Последнее известное место жительство» 3-й фильм Джованни… История одного дела, пониженного с болього поста полицейского в исполнении Лино Вентуры и его молодой помощницы в исполнение Марлен Жобер Если честно, я ожидал большего. Ну тут нет гармонии «Двоих в городе», нет экзистенциального одиночества героев комнате и саспенса «Хищника». Многообещающее начало и эффектно снятая охота за адресом свидетеля, оборачивается грустной "социалкой" в финале. При просмотре так и хочется машинально вырезать финал с убийством Мартена, и закончить фильм вынужденным расставанием героев Жобер и Вентуры, например бы их перевели на разные участки и все… Хищник, мне напротив очень понравился. Один только монтаж начальных кадров, заставляет покрепче влиться в спинку кресла . Уровень паралелльного монтажа, едва ли не Мельвилевский. И если не брать несколькоких малекних сцен, который было бы неплохо вырезать, все смотриться как раз на ура. Да это спагетти-вестерн. Это - не поляр. Отсюда и формализм, и отсутствие имени у главного героя... Но вот незадача - у Джованни он получился идеально. Может быть, тому причиной потрясающая музыка Де Рубэ, может бенефис Вентуры - не знаю... Факт тот что вышел цельный крепкий интересный фильм. Даже авторский, по-своему, не слетающий ближе к финалу в банальную "социалку".

Robert mcSotskey: админ пишет: «Последнее известное место жительство» ... оборачивается грустной "социалкой" в финале. под "социалкой" Вы имеете в виду - что "по законам жанра" свидетеля должны были убить и его убивают? Ну, а как долэжно все было закончиться? Вероятно "по-французски" (т.е. "правильный" конец) было бы вообще убить свидетеля прямо перед залом суда за 15 секунд до дачи им показаний? Мне «Последнее известное место жительство» (я и не знал что это третий фильм) мне очень понравилось именно тем, что насколько напряженно, динамично и интересно смотрится фильм в ктором нет ни сцен погонь, ни перестрелок (пролог не в счет). Казалось бы просто "повествовательная" лента, а получается более "экшн", чем скажем поздние фильмы Дерэ. Ведь весь фильм сюжет развивается однообразно - Марсо Леонетти и его помощница "ходят по кругу" (по спирали), а в результате - невозможно оторваться. Получается "Полицейский пистолет "Питон 357", только наоборот в "зеркальном" отражении. админ пишет: Хищник... Один только монтаж начальных кадров, заставляет покрепче влиться в спинку кресла. Уровень паралелльного монтажа, едва ли не Мельвилевский Т.е. когда желтое небо, море, пароход, лейтмотив де Рубэ и le Rapace в гамаке??? Интересно, это уже настолько традиционный кадр, наделить главного героя (часто киллера) какой-нибудь чертой. Так и здесь, у Вентуры даже две - щелчком посылать окурки да есть лук-порей. админ пишет: Да это спагетти-вестерн. Это - не поляр. Отсюда и формализм, и отсутствие имени у главного героя... Поясните - не понял: т.я. для поляра не характерен человек без имени??? админ пишет: бенефис Вентуры согласен на все сто - как будто Вентура излагает свои взгляды, особенно в сценах, когда он камня на камне не оставляет в отношении наивно-героической философии Хуареса. Кстати, ведь фильм можно рассматривать и как процесс взросления этого юноши: в начале он даже женщины боится. админ пишет: Даже авторский, по-своему, не слетающий ближе к финалу в банальную "социалку". ну почему - банальность определенная - намек на то, что ничего для мексиканцев опять не изменится проамериканский диктатор сменится еще более проамериканским диктатором. Интересно, что Джованни с какой-то целью (или просто так) добавил в фильм выпуск новостей о триумфальном шествии Гитлера. Кстати, я на одиночество героев в комнате как-то внимания не обратил - все же вероятно сцена не долго продолжалась. Кстати, герой Вентуры действительно уважает президента-мишень, во всяком случае, гораздо больше, чем "борцов за свободу мексиканского народа".

админ: Robert mcSotskey пишет: под "социалкой" Вы имеете в виду - что "по законам жанра" свидетеля должны были убить и его убивают? Ну, а как долэжно все было закончиться? Вероятно "по-французски" (т.е. "правильный" конец) было бы вообще убить свидетеля прямо перед залом суда за 15 секунд до дачи им показаний? Ну потому что Джованни, переходит от занимательной погони за свидетелем в финале, когда он мертв к причинам... Что мол герой - Вентуры мразь, что он ловит преступников. Выводы режиссеру делать не надо. Его напарница, плачет как школьница, какае-то... В общем: вырезать и сжечь такой финал... Убили свидетеля, и титры. Зритель и так все поймет сам. Robert mcSotskey пишет: Т.е. когда желтое небо, море, пароход, лейтмотив де Рубэ и le Rapace в гамаке??? Да... Robert mcSotskey пишет: Интересно, это уже настолько традиционный кадр, наделить главного героя (часто киллера) какой-нибудь чертой. Так и здесь, у Вентуры даже две - щелчком посылать окурки да есть лук-порей. Ну почему только одной чертой. Вполне органичный персонаж. Его мотивы и поступки куда более ясны нежели в "ПИМЖ". Ну не верю я в детектива, который после охоты на бандюг будет искать голубей. Robert mcSotskey пишет: Поясните - не понял: т.я. для поляра не характерен человек без имени??? И да, и нет. Не характерен, если не брать фильмы Мельвиля, но М. называл свои поляры - вестернами, снятыми на городском антураже. Robert mcSotskey пишет: ну почему - банальность определенная - намек на то, что ничего для мексиканцев опять не изменится проамериканский диктатор сменится еще более проамериканским диктатором. Я в этом фильме на первом плане вижу, не революции, а противостояние - президента и "Хищника". Остальное фон... Даже в финале вместо политинформации, герой Вентуры простреливает ему ногу... Ну не тут морали. Мораль одна: противостояние, как в вестерне. Противостояние двух сверх людей: абсолютно самодостаточного "Хищника" и защищеного со всех стороно призидента. Остальное, только фон... Только реальность... Оттого вынужденное заточение, Вентуры и парня- мексиканца мне кажется главным в фильме - это как раз эпизод выслеживания жертвы. Как Лев, который выглядывает из джунглей, между ветвей, наш "хищник" вглядывается в тонкие прослойки жалюзи.

Robert mcSotskey: админ пишет: Как Лев, который выглядывает из джунглей, между ветвей, наш "хищник" вглядывается в тонкие прослойки жалюзи Интересно и тонко подмеченная метафора. Наверное, Джованни не был бы французским режиссером если бы не добавил некое проттивостояние, как Вы и пишите: админ пишет: а противостояние - президента и "Хищника". админ пишет: герой Вентуры простреливает ему ногу Нечто похожее, например, в "Шейне", когда Шейн оглушает фермера, чтобы тот не путался под ногами и погиб в финальной разборке. админ пишет: Ну потому что Джованни, переходит от занимательной погони за свидетелем в финале, когда он мертв к причинам... Что мол герой - Вентуры мразь, что он ловит преступников. скорее не так - Марсо Леонетти показан человеком, которому плевать на жизнь свидетеля. Надо его найти, засадить за решетку крупного преступника, выполнить долг (при всем при этом, правда, герой Вентуры не карьерист), а что потом будет - да не его это дело. Ведь напарница думает (востроженно-наивно как рыжая веснушчатая школьница) - мы его нашли, мы его спасли, так как нашли быстрее бандитов. А в реальности - можте быть "бандюки" его еще бы пять лет искали и вовсе не нашли. А так Вентура на хвосте их привел (прекрасно об этом зная), дело ему никакого нет, более того, он знает, что свидетель обречен. И полицейские говорят свидетелю: "Большое Вам спасибо, Вы нам очень помогли". И на резонный вопрос того добавляют - Вы нам больше не нужны (т.е. приказа охранять не было). В результате - еще одна сирота. Поэтому и героиня Жобер в конце понимает, что ей напарник бесчеловечный служака. Мне в фильме два момента очень понравилось - когда они приходят по одному из известных адресов а там... дома нет. Снесли, в результате все сначала. Второй, когда Леонетти говорит, "что ж, пойдем будить аптекарей" после чего провожает коллегу до дома. И та тдет сквозь сон, роняет сумочку. Сразу же на ум приходят случаи, вероятно так выглядят молодые девшки, которых специально наркотиками или водкой доводят до беспамятства... Кстати, а не ответили на мой вопрос о "Хищнике": там спецаильно что ли на роль Горбуна подобрали актера Энрико Лусеро, который, мне это кажется, просто копирует Волонте из "долларовых" фильмов, да и внешне похож??? И еще интересно, За пригорошню динамита вышел после "Хищника", "Золотая пуля" - накануне (его врял ли Джованни видел) - значит снимал наверное под влиянием других "мексиканских" фильмов?

админ: Robert mcSotskey пишет: Поэтому и героиня Жобер в конце понимает, что ей напарник бесчеловечный служака. Так зрителю это понятно в самом начале. Зачем все эти сопли? Финал настолько все портит, своей правильностью что ли... Что в самом фильме интуитивно ищешь слабые места. Robert mcSotskey пишет: Мне в фильме два момента очень понравилось - когда они приходят по одному из известных адресов а там... дома нет. Снесли, в результате все сначала. Мне тоже понравилось. Robert mcSotskey пишет: Кстати, а не ответили на мой вопрос о "Хищнике": там спецаильно что ли на роль Горбуна подобрали актера Энрико Лусеро, который, мне это кажется, просто копирует Волонте из "долларовых" фильмов, да и внешне похож??? Не знаю... Если честно, то думаю что нет... Robert mcSotskey пишет: И еще интересно, За пригорошню динамита вышел после "Хищника", "Золотая пуля" - накануне (его врял ли Джованни видел) - значит снимал наверное под влиянием других "мексиканских" фильмов? Не ну точно не Мексиканских, а именно "Мексиканских" . А с другой стороны все это спагетти.. В итоге пошло скорее всего их Viva Meksika Эйзенштейна. А касательно спагетти.. там про революции, как до "Хищника" так и после фильмов - "мама не балуйся". Только вот где это все счастье достать и засмотреть - другой вопрос.

админ: Удивлен самому себе . На одном дыхании, посмотрел «Цыгана» Джованни. Не «Двое в городе» и даже не «Хищник», но куда лучше «Последнего известного места жительства». Много качественного полицейского фильма, а-ля Мельвиль. («Цыган» наиболее близкий к М. фильм Джованни) Потрясающий Поль Мерисс, удивительно органичный Делон, (вот чего не ожидал, так не ожидал) вызывающий сдержанную симпатии. Зачем только было звать Анни Жирардо – не понимаю, но благо у нее роль небольшая. Более всего боялся, что в финале режиссер, расплывется на псевдоуголовный пафос, как это уже было во многих его фильмах. Полностью убив, например впечатление от «Последнего места…». Так нет – все идеально выдержанно. Все элементы в норме: мелодрама, насилие, трогательность, история, культура. Очень неплохо.

Robert mcSotskey: Ну, не знаю, "Цыган" по-моему, типичный фильм "АДЕЛпродуксион представляет", не более того. Дале ко не лучший фильм "корсиканца". Хотя сомтрел я его в 1995 г. - незабываемое впечатление, на больничной койке в ВМА по маленькому ч/б телику. Может сейчас бы лучше оченил. А так - просто устаревший французский "экшн".

Марк Кириллов: А мне вот "Цыган" понравился! В первую очередь этаким почти хичкоковским вывертом на тему "не того человека".Да и осанна во славу "блатных" там звучит не так резко,как,допустим,в "Бумеранге".

phlanger: ...а Последнее Известное Место Жительства оказалось неплохое кино... больная девочка так вообще удивительно натуральна, ну та, что побольше :-)

Robert mcSotskey: phlanger пишет: ну та, что побольше в смысле - "м-ль флик". Классный момент, когда она шатаясь идет в гостинницу и сумочка съезжает с плеча. Наконец-то вспомнил - голубей, а то, каких голубей, мне кажется, действительно лишне. Так и не понятно, кто Марсо Леонетти для Джиованни - "свой" или "плохой".

админ: Марк Кириллов пишет: А мне вот "Цыган" понравился! В первую очередь этаким почти хичкоковским вывертом на тему "не того человека".Да и осанна во славу "блатных" там звучит не так резко,как,допустим,в "Бумеранге". Согласен со всем. Неплохой фильм. Главное, с отлично проработым сюжетом, не срывающимся, как это обычно бывает у Джованни в пафос.

Robert mcSotskey: Кстати, админ. Надо Вам "Хищника" в рпубрику "Что еще посмотреть" ("За пригорошню динамита") поместить. Все-таки сходство есть, в т.ч. и с "Золотой пулей".

админ: Robert mcSotskey пишет: Надо Вам "Хищника" в рпубрику "Что еще посмотреть" ("За пригорошню динамита") поместить. Все-таки сходство есть, в т.ч. и с "Золотой пулей". Запостю... (+) Обязательно.

eda-88: Марк Кириллов пишет: Лучший фильм Джиованни (ИМХО) - "Двое в городе" Согласен,очень хорошее кино. Robert mcSotskey пишет: вот Омар Шариф в "Ограблении" - гнида мерзкая. Сцена с изумрудами в конце, когда под музыку Морриконе ЖПБ "топит" его в зерне - вообще классчиеска. Ведь Азад делит изумруды наполовину и бросает половину инсп. Захария, а тот хватает, забыв о долге, камни и с зажатыми руками так и погибает, задохнувшись от пыли, поднятой зерном. Да,я эту сцену часто пересматриваю,но вот фильм этот я так и не понял,его даже никто обсуждать не хочет(я тему "Взломщики"-давно содал) Марк Кириллов пишет: А о борьбе с мафией во времена Муссолини есть шикарный фильм Паскуале Скуитьери "Железный префект". Эх посмотреть бы его,там Клаудия,Джема?по-моему тоже музыка Морриконе. админ пишет: Когда-то смотрел. (в году этак 1997-м). Мне и тогда он не очень нравился. Лотнер вообще слабый режиссер. "Профессионал" -это заслуга, как мне кажется Оссейна, который играл там не последнюю роль. Прямо как "Третий человек" - получился отличным из-за Уэллса. А мне все его фильмы с Бебелем,Делоном,Ришаромм...понравились Может я в дискуссии пропустил,кто нибудь видел и нашел фильм Джованни "Богач"(Le Ruffian)(83) с Лино,Клаудией и Бернаром Жиродо(двое в городе)-также с музыкой МОрриконе И еще меня интересуют "И ..как Икар" и "Покушение"(72-Буассе-Волонте,Морриконе(к),Тринтиньян,"Шпион встань"(Буассе-Лино-Пикколи-Морриконе)(82)? у кого-нибудь есть такое?

Robert mcSotskey: eda-88 пишет: Le Ruffian - фильм известный, но все никак не посмотреть. шел и по ТВ, и в Спартаке в нач. 90-х. А сейчас на кассетах/дисках нет, жаль. У Лотнера очень неудачный фильм есть "Дальше некуда". Стытдно за Ришара и Лотнера, очень стыдно.

админ: Robert mcSotskey пишет: - фильм известный, но все никак не посмотреть. шел и по ТВ, и в Спартаке в нач. 90-х. А сейчас на кассетах/дисках нет, жаль. Недавно по тв смотрел. Хорошая режиссура, но сценарий совершенно некудышный. Начиная от обилия второстепенных и соответственно ненужных персонажей. Заканчивая "высосанным из пальца" хэппи-эндом. Хотя есть совершенно удивительные по своей красоте эпизоды, например на Эйфелевой башне...

Robert mcSotskey: админ пишет: "Цыган" Зря я "наезжал" на него. Со временем фильмы смотрятся по другому и отношение к ним меняется. Любопытно, что комиссара здесь зовут Бло, как и во "Втором дыхании". "Цыган" примечателен "россыпью" актеров Поль Мерис, Ренато Сальваторе, Морис Барье, Морис Биро, Бернар Жиродо, Марио Давид. Как будто, целая "труппа" кочует от "Полицейской истории" и т.д.

админ: Robert mcSotskey пишет: Зря я "наезжал" на него. Со временем фильмы смотрятся по другому и отношение к ним меняется. Любопытно, что комиссара здесь зовут Бло, как и во "Втором дыхании". Коммисар Бло - это кочующий персонаж романов Джованни, переходящий из одного романа в другой. Что-то вроде Шерлока Холмса у Конан-Дойля.

Robert mcSotskey: админ пишет: Коммисар Бло Причем в "Цыгане" его довольне известный актер игранет - частно эта физиономия мелькает, но немогу вспомнить где. На днях кпил наконец "Имаж Арт" "О!" - стрые знакомые. Жан-Поль Бельмондо в фильме Р. Энрико по роману Х. Джованни, музыка Ф де Рубэ. Поделюсь впечатлениями. И купил "Борсалино" - сколько лет я его искал, качество не ахти, но другого нет.

eda-88: Так уже посмотрели,или еще нет?

Марк Кириллов: А я не понял,что плохого в "Дальше некуда"? Мне он,наоборот,очень нравится.Да и история там рассказана вполне правдивая - о том,куда ушла "новая волна".Да вот "туда",говорит Лотнер,и в порнуху тоже (Боб Морлок (герой Жан-Пьера Мариэля) раньше был авангардистом,а потом понял,что это "не едят больше",и переключился на порно - кстати,почти дословно повторя путь,например,Макса Пекаса,начавшего в "новой волне" ("Сладкое насилие"),а прославившийся мягкой порнушкой - "Я - нимфоманка" и "Сексуально ваш",или Тинто Брасса (от "Кто работает? Я нет!" и "Впопыхах к "О,женщины!..")

eda-88: А я этот фильм очень давно видел,даже не помню,что же там творится

Robert mcSotskey: О фильма Джованни. Посмотрел "О!" и пересмотрел "Цыган". Кратко пока впечатления о фильмах. "О!" как-то разочаровал, какой-то несуразный и нелогичный фильм. Есть некоторые моменты неплохие. Любопытно, что это навреное первый фильм, где ЖПБ начинает играть две роли, грубо говоря, придурков и суперменов, то, что потом ярко проявится в Великолепном, Кто есть кто, Неисправимом, Чудовище и т.д. Порадовал Поль Кроше в роли журналиста. А вот "Цыган" - приятно удивил. Крепкий фильм. Романтичный Делон с усами и длинными волосами. Правда фильм - типичный Джованни Марк Кириллов пишет: Да и осанна во славу "блатных" там звучит не так резко,как,допустим,в "Бумеранге". ну по-моему наоборот, ярко проходит лозунг "блатные это круто, полицейские плохие, так как они проти вблатных" (цитирую Вас. Марк Кириллов). Марк Кириллов пишет: В первую очередь этаким почти хичкоковским вывертом на тему "не того человека". не понял: т.е., что параллельно история героев Делона и Поля Мериса, и арестовывают случайно одного, потому что с облавой приходят н адругого? Т.е. не того человека? ФИльм действительно хороший, здесь и с админом и с Марком согласен. Актеры второго плана (Бузуффи, Морис Барье, Сальваторе), Поль Мерис в роли старого медвежатника со своими определенными принципами. Интересно, если в Самурае и Красном круге Франсуа Перье меняется ролями, т.е. сначала играет флика, а потом человека, пострадашего от такого флика. То в Цыгане и Второ мдыхании таже параллель, где герои Мериса и Бузуффи "меняются ролями". Джованни решил "не убирать" Делона, что для гангстерских фильмов нетипично.

админ: Robert mcSotskey пишет: Джованни решил "не убирать" Делона, что для гангстерских фильмов нетипично. Мне этот фильм не показался гангстерским как таковым. В нем превалирует развитие характеров персонажей и запечетлевание на пленку реалий времени. Сходное с тем, что сделал, например Рене Клеман в "Приходящей няни". Ведь, что герой Мериса, что герой - Делона - они люди из прошлого. Один - вор-джентельмен с принципами. Другой - цыган, что само по себе уже признак времени. Я бы сказал, ментально, для внешнего мира - эти герои мертвы на тот момент, априори. Убивать их не было никакого логичного смысла для режиссера. Даже финал, когда Делон смотрит из вагона, на уезжающий табор своих братьев - аллегория констатации его духовной смерти. Духовной смерти, для остального мира. В этом и состоит трагедия. Как он говорит в середине картины: "... а я. Я как и ты - немножко больной" К сожалению он ошибся - он умер.

Robert mcSotskey: "Цыган" - чем больше о фильме думаю, тем больше мне он нравится. Хорошее начало, когда с высоты птичьего полета показывают трущобы (пардон, окраины) Парижа, водокачки, домики. Потом цыганский табор, только теперь вместо тентов, шатров и повозок - автотрейлеры, в которых они живут. Все это под музыку. Вдруг появляется полиция с собаками, как целая облава: нам нужен "Уго Сенар", мы знаем, что он был здесь, все это под аккомпанемент цыгана-скрипача. Чем фильм в частности нравится - ведь хотя и навзан "Цыган", но он не об одном герое, а о двух. Так же и "Путь Карлито", несмотря на название, рассказывает две истории. В "Цыгане" - параллельно история, как Вы правильно выразились: админ пишет: Один - вор-джентельмен с принципами. Другой - цыган, что само по себе уже признак времени Герой Мериса и Делона - как Фрэнк в Однажды на Западе, вымирающий вид. админ пишет: Я бы сказал, ментально, для внешнего мира - эти герои мертвы на тот момент, априори Да, админ, Вы можете найти... Я бы так не сказал. Фильм поставлен по мотивам своего же романа "История бешенного" (или сумасшедшего, безумного, как "безумный Пьеро") - поэтому Цыган и говорит мальчику, что я тоже немножко больной. админ пишет: Мне этот фильм не показался гангстерским как таковым. С другой стороны - много личного от Джованни. Все те же герои, (Жо Амила-боксер и Жак Элман) грабят потому, что как и герои Мельвиля ничего больше не могут. Янн Кук (Мерис) представляется как человек с принципами, намного симпатичнее ловящих его полицейских. Да и ловят обоих все как-то случайно, тема рока. В гангстерских фильмах все - дело случая, независящего ни от опытности и профессиоанльности фликов и ни от гангстеров. Опять братство и воровская честь, что типично для Джованни. В конце Цыган говорит, что надо вызволить ему Жака. Хотя согласен я, что финальная сцена о том, что герой Делона обречен. Табор сворачивается, цыган селят в квартиры, всех коллег убили или пересажали. Куда теперь Цыгану...

Марк Кириллов: Про "Последнее известное место жительства".Вряд ли Джиованни имел в виду в этом фильме,что Леонетти - гад.Он не гад,он хуже - он флик,коп.А Джиованни - это значит "печать зла".Объективно Вентура играл именно ХОРОШЕГО ЧЕЛОВЕКА,в которого нельзя не влюбиться (что и делает Жанна).Но этот "хороший человек" - флик,стало быть он плохой человек...Для нормального обывателя (для меня,кстати,тоже) правильно,что Леонетти нашпиговал свинцом подонка,стрелявшего по прохожим из пистолета,и отвёз в участок мажора,гонявшего на машине.А для Джиованни - это плохо! Причём оценку такой "плохости" узнаёшь в финале,когда Леонетти вполне равнодушно реагирует на убийство Мартена."Он робот,он полицейская машина!" - словно кричит Джиованни.Финал ставит все точки над "i" - всё хорошее,что делал Леонетти,он делал не потому,что он хороший человек,а потому что у него "работа такая".А по работе он ещё и делает гадости,оставаясь формально при этом честным человеком - инструкций не нарушает,всё делает "по закону",даже голубей ищет,да эксгибиционистов по киношкам ловит. Ещё.В обычном полицейском фильме Грег (Мишель Константен) и его подручные были бы ликвидированы (Мартена бы убили,но сделал бы это некий "посторонний гад",которого до этого на экране вообще видно не было).Здесь этого нет - вся шайка жива и здорова.Нелогично по жанру,но логично для Джиованни - "блатные - этА крутА!" Что же в итоге? А в итоге получается,что "хороший " флик хуже вообще любого - психопата с револьвером,мажора-лихача,подонка-адвоката,наёмной шпаны и профессиональных убийц.Такова логика...Эмоционально это вполне объяснимо - "органы",охраняя правопорядок,зачастую совершенно не думают о ЛЮДЯХ,которых (формально) они обязаны защищать от преступников.Но на обывательском уровне мысль получается такова - без полиции было бы лучше! Может и так.Только без "блатных" было бы ещё лучше При всём при этом замечу - Джиованни - молодец! Умеет он зрителя раскрутить и настроить.Не случайно он прошёл "уголовную школу" - блатной романс усвоил хорошо,а это один из самых "слезоточивых" жанров. Да,про "Полицейскую историю".Борниш воевал в "Свободной Франции",а Бюиссон наоборот - ярый фашист.До сих пор помню его фразу после очередного прочтения "Фигаро" - "Опять забастовка...Доли бы мне власть,я бы им показал,как бастовать!" Хорош "бунтарь"!

админ: Марк Кириллов пишет: При всём при этом замечу - Джиованни - молодец! Умеет он зрителя раскрутить и настроить.Не случайно он прошёл "уголовную школу" - блатной романс усвоил хорошо,а это один из самых "слезоточивых" жанров. В этом видимо и кроется причина, того что единственный отличный фильм Джованни. С морально-этическими ценностями, которого я согласен - это "Хищник", где "блатной" волею революции, на фоне остальных героев, действительно оказывается лучшим представителем. Но это единичный случай.

Robert mcSotskey: админ пишет: Борниш воевал в "Свободной Франции", Не факт. Во всяком случае его нечальник точно служил комиссаром при Виши.

Марк Кириллов: Факт.В самом фильме Начальник говорит Барнишу - "Это тебе не в "Свободной Франции" воевать".Да и зачем цитаты - можно просто обратиться к биографии Барниша.

админ: У Джованни есть автобиографический фильм "Мой отец"... (2001) Только начал смотреть его, сегодня думаю, не досмотрю... (спать охота) Ну, во-первых, кино-псевдоним Джованни - Маню... В фильме "Дыра" его героя играет Филипп Леруа... Именно эта попытка побега в 1949 - показанная в "Дыре", стала решающим в смертном приговоре будущего режиссера. Во-вторых, если верить фильму - его приговорили к смерти за налеты, участие в орг. преступной группировке и вымогательства. Он никого не убил. В формулировке Х.Дж. - связался с плохой компанией. Его отец - карточный мошенник (его отлично играет Бруно Кремер), который только и делает, что обжуливает "лохов" в карты... Который не работает из принципа... (откуда видимо и идет такое благоговение Джованни к гопоте) Меня интересовало почему Х.Дж. в 80 и 90-е снял только 4 фильма. Недавно посмотрел интервью Дж. из 75-того года - он был тяжело больным человеком. По кр. мере на первый взгляд. Видимо здоровье не позволяло... То же самое впечатление на меня произвел Висконти, чье интервью выложено на youtube - тяжело больной человек... Кстати настоящее имя Хосе Джованни - Джозеф Дамиани

eda-88: Я когда-то в 2004-м по ТВЦ этот фильм смотрел,мне он показался интересным,а где фильм скачать?

админ: eda-88 пишет: Я когда-то в 2004-м по ТВЦ этот фильм смотрел,мне он показался интересным,а где фильм скачать? Не знаю. Он у меня на DVD...

админ: Посмотрел фильм "Мой отец" Джованни. Скажу сразу - это даже не фильм. Это попытка бандита оправдаться перед зрителем и своим покойным отцом. Мол, да, я был бандитом; да воровал, да ненавидел отца, который положил на меня всю жизнь. И все. Никакой идеи или размышления в фильме нет. Это фильм, который, как любил говорить РВФ: "Я должен был снять". Именно поэтому он оставляет впечатление некоторой ходульности происходящего. Несмотря на мастерскую игру со временем, герои и поступки персонажей обыденны и предсказуемы. Прискорбно еще и то что о работе и этике адвокатов, как мне показалось Джованни знал только по выражению "Адвокат - это тот же гад, только в гражданском платье."

eda-88: Видимо весь фильм на Бруно Кремере держится.

админ: Посмотрел "Черную мантию для убийцы". Странный фильм. Неплохой, но и нехороший... Вроде бы есть все - герой-гопник. Система, которая уничтожает всех вся. Отличные актеры: Анни Жирардо, Бруно Кремер, Клод Брассер и Жак Перрен. Музыка. Но все равно фильм, превращается в некий политический памфлет. Нету ощущения плавности режиссуры. Финал до того скомкан, что кажется, что был придуман "на коленках" перед самими съемками эпизода...

Марк Кириллов: В советском прокате "Чёрная мантия..." хорошо прошла.Сами догадываетесь почему У меня к этому фильму неоднозначное отношение.Снят грамотно,но неизбежный трагический финал (предсказуемый ещё в начале) мешает.Не потому,что ждёшь,что приклеют "хиппи-энд" ,просто ждёшь некого нестандартного хода.Правда,в фильмах Джиованни этого не найдёшь.

eda-88: админ пишет: Странный фильм. Неплохой, но и нехороший. А мне показался интересным...По-моему Брассер-Жирардо-Кремер-Перрен часто вместе играли..... У Коста Гавраса особенно....

админ: eda-88 пишет: А мне показался интересным...По-моему Брассер-Жирардо-Кремер-Перрен часто вместе играли..... У Коста Гавраса особенно.... Прямо сейчас смотрю Гавраса... Плюсссь. "Признание", "Дзета" и "Пропавший без вести" - агитки, в которых режиссер играет на политических идеях своего времени, к тому же от этих заигрываний с демократами идет смердящий запашок. Причем, именно играет. Нету в его фильмах, того чувства сопричастности автора и зрителя, которое можно увидеть в картинах Дамиани и Рози. У Гавраса есть один хороший фильм - "Купе смертников" Марк Кириллов пишет: В советском прокате "Чёрная мантия..." хорошо прошла.Сами догадываетесь почему У меня к этому фильму неоднозначное отношение.Снят грамотно,но неизбежный трагический финал Фильм грамотный. Но финал разыгран очень неумело. Не предсказуемо, а именно неумело. Когда убивают последнего свидетеля, это выглядит как будто это снимал режиссер недоучка. Словно, " на коленках".

eda-88: админ пишет: У Гавраса есть один хороший фильм - "Купе смертников" Много слышал,но не смотрел,такие фильмы хоть реально достать?Ну,за искл. Missing ?

админ: eda-88 пишет: Много слышал,но не смотрел,такие фильмы хоть реально достать? "Купе смертников" в лучшие времена заказал в киноклубе на Журфаке МГУ. Остальное раздавалось на fenixclub.com.

Robert mcSotskey: eda: композитор в "Цыгане" Клод Боллинг, но в начале фильма использована музыка Джанго Рейнхара (Django Reinhardt), он кстати, и указан в начальных титрах. Фрагмент музыки: http://www.dailymotion.com/cluster/shortfilms/video/x2p3i2_le-gitan-bande-annonce_shortfilms?from=rss

полная версия страницы