Форум » Сообщения на любые темы » Миф о политике или политика мифа » Ответить
Миф о политике или политика мифа
Сухов: У Джорджа Мартина есть такая притча. Разговаривают два политика. Один начинающий, второй старый и опытный. Второй загадывает первому загадку: - Перед наёмником стоят священник, купец и король. У наёмника есть меч. Король приказывает наёмнику убить священника и купца, взывая к его долгу. Священник хочет того же самого, обещая отпущения грехов. Купец за жизни короля и священника предлагает богатство. Кто из троих останется в живых? - Это зависит от наёмника. Но тогда получается, что власть - это миф? - Получается, что так. Власть существует, пока в её существование верят. Наша новогодняя политическая баталия и наступившее теперь молчание натолкнули меня на такое размышление. Мы все здесь не плохие люди и искренне верим в то, что говорим и пишем. Как же получается так, что позиции наши настолько различны? Результатом размышления стало то, что в основе любого мировоззрения лежит некий миф, который мы сами для себя сформировали и который сильно зависит от наших положения в обществе и круга общения. Мифическое восприятие жизни необходимо человеку, чтобы примирить в своём сознании жизненные противоречия, которые он не может привести в соответствие друг с другом. Человек подобен тому наёмнику из притчи, которому говорят о его долге, вере, выгоде в то время, как реальным значением обладает только он сам (т.е. меч в его руке). Тем не менее мне кажется, что поиск истины бесполезен. Человек может расстаться с одним мифом, но только для того, чтобы создать другой. Вот и я после этого краткого всплытия на поверхность собираюсь вновь погрузится в пучины православного мракобесия и русского империализма.
админ: Евг пишет: Но вся культура потеряла свое значение, искусство уже не работает. Поэтому Вы сами об этом пишете. ИСКУССТВО ПОТЕРЯЛО СВОЮ АУРУ. Искусство - это зеркало. Когда изображение интересное, непонятное, пугающие - его смотрят и внемлют. Сегодня жизнь понятна как пробка. Как мне сказала одна моя студентка: - Сейчас работают не люди, а деньги. Главное знать сколько и кому давать и все вопросы решаются. Культуре нечего отражать - реальность отвратительна и примитивна.
Евг: Вот в этом и ужас, страшный ужас. По-страшнее всяких Освенцимов. Так как там был мистический, вполне обычный порядок, порядок ИДЕИ, преданности и даже немецкой культуры, даже просто обычной беседы солдата с солдатом обо всем и ни о чем.. Пусть даже анархические настроения среди парней... Но в нашей рашке? Это типично еврейское сообщество... Да гляньте на список Форбс и все будет ясно.
Марк Кириллов: Евг пишет: Это типично еврейское сообщество... Ну как нам обойтись без "пятого пункта" "Если к кране нет воды - значит выпили жиды. Если в кране есть вода - значит жид нассал туда" (С) Простенько и со вкусом. Устроить им "хрустальную ночь" и будет щщщщщщщщщщастье. Это ж очевидно...
Евг: Эти пословицы - типично ироничное проявления "ха-хи". Они никому не интересны. Дело не в крови (да я сам, хрен знает кто и кто моя бабка, где слышал, мож даже из тех... и т.д.) . Уже давно дело в духе - и разницы нет в происхождении.
Сухов: админ пишет: Которые, не будут сильно возмущаться в отсутствии подходящей работы и работать кассирами или секретарями. Я тоже не буду возмущаться, работая кассиром или секретарём. "Каждая работа имеет достоинства того человека, который её делает" Марк Кириллов пишет: И НИ СЛОВА о создании Нового Человека - всё больше ахинея про "Православие, Самодержавие, Народность" либо "Россия - для русских, Москва - для москвичей". Никогда не мог этого понять - какого такого Нового Человека? Этот Новый Человек что, жрать не будет? Или от природы способен довольствоваться малым? Нет никакого Нового Человека, да и быть не может! Человек потому и человек, что учится преодолевать своё животное начало. А "чистый" человек - это мечта. Миф, если хотите. Не будет для социальных преобразований Вам никакого идеального материала. Работать придётся с тем что есть. Уж так Бог мир устроил. Lac пишет: Ничего не значащие сиюминутные лозунги, суть которых одна: "Хачу большую зарплату. И ещё больше". Вот-вот. Как можно любить свою работу, если за неё ты получаешь недостаточно денег (Всегда недостаточно)?
Сухов: Марк Кириллов пишет: Если в кране есть вода - значит жид нассал туда Это гениально! Такого я раньше не слышал!
Евг: Сухов пишет: Я тоже не буду возмущаться, работая кассиром или секретарём. "Каждая работа имеет достоинства того человека, который её делает" Я долго работал грузчиком (склады бутылок кока- колы, соков, бонакву, рад, что понял эту дрянь (имею виду колу), продавцом (от продовольствия до новогодних игрушек), экономистом (ПМК по прокладке водопровода) - наконец, журналистом (не путайте меня с шендеровичами, ибо мне станет стыдно и плохо)... Иногда параллельно что-то писал (больше для себя).... Сейчас журналистом/обозревателем, хотя не прочь любого физического труда (вспоминается Херцог), ибо физика есть психика. И понял давно - работа красит человека, а не сапчак (так в форумах) и не тварь ползучая (толерантнее по Квачкову).
Евг: Марк Кириллов пишет: quote: Если в кране есть вода - значит жид нассал туда Сухов: Это гениально! Такого я раньше не слышал! Мне скучно и не смешно. Давно устарело... Уж лучше сюрреализм, чем потуги на жванецкого
павел: Хочу вспомнить такую политическую притчу. Во время революционных событий 1917г. в Петрограде старая графиня посылает свою горничную на улицу - узнать причину шума. Та возвращается со словами, что в городе восстание. Пожилая дама заметно оживилась и вспомнила о своем дедушке-декабристе: "Он же тоже когда-то восставал на Сенатской". Она вновь отправляет служанку, чтобы узнать лозунги восставших. Та докладывает: "Они хотят, чтобы не было богатых". Увы, новый ответ разочаровал старуху: "Жаль, мой дедушка восставал ради того, чтобы не было бедных". Вот в этой разнице в казалось бы похожих лозунгах, на мой взгляд, есть ключ в проблеме сбоя в построении социализма. Сведение социалистической идеи к топорной уравниловке было обречено. Кризисность "военного коммунизма" признал поздний Ленин, когда во время НЭПа был брошен клич "обогащайтесь". Это признал коммунист Дэн Сяопин, когда похоронил в Китае сталинистко-маоистскую модель и ввел НЭП. К этой идее подходили деятели "Пражской весны". Весьма незаурядный венгерский коммунистический лидер Янош Кадар, создавший интересную модель "гуляш-социализма", также ориентировался отнюдь не на то, чтобы не было богатых. Были свои находки и в титовской Югославии. В социалистическом блоке были отнюдь не только тупоумные фанатики или ограниченные в своем политическом видении казнокрады. Были и люди, мыслящие прагматически и рационально. Подобный подход в политической науке получил название "конвергенции", заключающейся в сочетании разумных решений со стороны обеих противоборствующих социально-политических систем, т.е. некое слияние и взаимопроникновение капитализма и социализма. К сожалению, в нашей многострадальной отчизне, эти попытки или уничтожались (как НЭП), или пресекались почти на корню (как "косыгинские реформы"). Но...Как-то Шукшин сказал: "Никогда хорошо не жили, так и начинать не стоит". Порой, кажется, что в шутке есть только доля шутки. Евг пишет: (толерантнее по Квачкову). Евгений, Вы же сами согласились со мной в постновогодней теме, что на форуме итак было излишне достаточно упоминаний этого эксцентрика. Зачем же опять ?
Сухов: Евг пишет: Мне скучно и не смешно. Давно устарело... Уж лучше сюрреализм, чем потуги на жванецкого Нужно относиться ко всему с долей юмора и здорового цинизма - и к сюрреализму и к Жванецкому.
Сухов: павел пишет: К сожалению, в нашей многострадальной отчизне, эти попытки или уничтожались (как НЭП), или пресекались почти на корню (как "косыгинские реформы"). А что ж Вы про Перестройку ничего не сказали?
Lac: Евг пишет: Это типично еврейское сообщество... А можно было сказать, "мафиозно-клановое" - так было бы проще и понятнее
Сухов: Lac пишет: А можно было сказать, "мафиозно-клановое" - так было бы проще и понятнее Вы хотели сказать "политкорректнее"?
павел: Сухов пишет: А что ж Вы про Перестройку ничего не сказали? А что Вас интересует про перестройку? Первоначальные идеи перестройки с регулированием предприятиями собственного плана, хозрасчетом, повышением материальной заинтересованности трудящихся, развитием промышленности группы "Б" (т.е. обеспечение товарами народного потребления) и т.д. восходят к росткам экономической политики Алексея Николаевича Косыгина 1965-66 гг. Конечно, эти идеи и тогда были менее широки, чем государственная стратегия в 20-е гг, или современные косыгинским начинания авторов "Пражской весны", но в рамках СССР, это все же был последний "спасательный круг", брошенный в экономическое море. Но то, что было актуально для второй половины 60-х, уже было малоэффективно в условиях 2-й половины 80-х. СССР не смог "проглотить" в предшествующие 70-е Научно-Техническую Революцию (НТР), охватившую в тот период западный мир. Это резко увеличило отставания советской экономической модели. Брежневское общество все более превращалось в сырьевой (нефте-газовый) придаток мировой экономики. И без того дряхлеющая (как и ее генсеки) система надрывалась под тяжестью непосильной для нее ноши "помощи" странам Третьего Мира и продолжения афганской войны. 1985г. был периодом глубочайшего кризиса политико-экономической модели. Можно спорить на тему о возможности "операбельности больного" по имени Советский Союз. Но в любом случае, Михаил Сергеевич оказался не самым искусным хирургом.
Lac: Сухов пишет: Вот-вот. Как можно любить свою работу, если за неё ты получаешь недостаточно денег (Всегда недостаточно)? Но с такими "лозунгами" далеко-то не уедешь. Мало всегда. Только кому-то мало на машину/любовницу/навороченный телефон. А кому-то банально надо семью кормить. "Надо думать о духовности" - говорят отовсюду. Меня-то сама по себе фраза коробит: как можно думать о том, что либо есть, либо его нет. Собственно, об этом тоже здесь уже говорили, если не ошибаюсь: без какой-либо новой идеологии все эти призывы против коррупции, клановости и проч. бессмысленны. На деле они звучат скорее не против, а "и мне, и мне - и мне давайте взятки". Типичный пример, когда чиновник вроде бы осуждает своего начальника, с которым "можно договориться". А потом выясняется, что этот чиновник сам "не против". Сухов пишет: Никогда не мог этого понять - какого такого Нового Человека? Этот Новый Человек что, жрать не будет? По-моему, Вы невнимательно читали: Новый человек - это человек с новой идеологией. Им должны двигать какие-то моральные принципы, а не единственно принцип наживы.
Евг: павел пишет: В социалистическом блоке были отнюдь не только тупоумные фанатики или ограниченные в своем политическом видении казнокрады. Были и люди, мыслящие прагматически и рационально. Подобный подход в политической науке получил название "конвергенции", заключающейся в сочетании разумных решений со стороны обеих противоборствующих социально-политических систем, т.е. некое слияние и взаимопроникновение капитализма и социализма. К сожалению, в нашей многострадальной отчизне, эти попытки или уничтожались (как НЭП), или пресекались почти на корню (как "косыгинские реформы"). Павел, Вы очень умный человек и Ваши знания (будь то Ближний Восток или кинематограф) - поразительны. Но понимаете, жизнь делается все более похожа на "скотобойню" и здесь даже участники форума не всегда будут демократичны. Далее, никогда не понимал "это плохо, это еще хуже", "конечно, хреново, но будущее еще хреновее" и т.д. С такими взглядами нет смысла жизни вообще как таковой. Как типа социализм был, но практика его хреновата и таковой будет и т.д. Так это - прошлое, а есть еще будущее. И какая разница, кто чего там строил - Кадар, Чаушеску, Пол Пот, Троцкий, Фидель или еще кто-то. Давно понял - только дураки спорят и дерутся о прошлом, а умные живут сегодняшним днем и строят будущее. Одни выясняют, кто правее - "красные или белые", другие покупают "челси" и глумливо усмехаются, в т.ч. над Вами, Павел. павел пишет: Евгений, Вы же сами согласились со мной в постновогодней теме, что на форуме итак было излишне достаточно упоминаний этого эксцентрика. Зачем же опять ? Полковник спецназа СССР - эксцентрик? Это что-то новое. Или для вас "генерал" Дима Якубовский - приятнее и ближе к сердцу..., пока он вас не облапошил, что он только и умет делать исподтишка. Квачков, отдавший 40 лет армии, эксцентрик? - я сам не армейский человек, но для меня это что-то значит. Кроме зомбоящика что-нибудь смотрите и читаете в интернете? Вот беспристрастный пример: выводы крупнейшего рейтингового агентства Standard & Poor‘s: «Численность населения РФ к 2050 году сократится до 116 млн человек со 140 млн в 2010 году, отношение пенсионеров к трудоспособному населению увеличится до 39% с 18%, а госдолг достигнет 585% ВВП. Сохранится низкий коэффициент фертильности (среднее количество детей, рожденных одной женщиной детородного возраста) — в 2008 году он равнялся 1,5, и высокий показатель смертности (количество смертей на 1 тыс. жителей) — в 2008 году он достигал 14,6, то есть был почти вдвое выше, чем в среднем по развитым странам (8,1). Доля трудоспособного населения к 2050 году упадет до 60% с нынешних 72%». Заметьте, это выводы нейтрального агентства, а не "полудурка" Квачкова. И это по самым скромным подсчетам и оценкам. Десятки других ученых и специалистов предрекают подобную ситуацию уже в ближайшие 10-15 лет. А она является следствием той бюджетной, ценовой и демографической политики, которая за 20 лет фактически разделила страну на касты «неприкасаемых» и всех остальны
павел: Евг пишет: Павел, Вы очень умный человек и Ваши знания (будь то Ближний Восток или кинематограф) - поразительны. Мои знания в кинематографе вряд ли можно назвать "поразительными". Они не превышают любительский уровень. А вот, например, наш коллега Марк Кириллов вполне может носить звание историка кинематографа. Евг пишет: И какая разница, кто чего там строил - Кадар, Чаушеску, Пол Пот Разница - принципиальная. Кадар создал одну из наиболее конкурентноспособных систем в рамках соцблока, а Пол Пот провел совершенно безумный геноцид. Евг пишет: Полковник спецназа СССР - эксцентрик? Это что-то новое. Это - не новое. Это старое. У нас даже на форуме есть новогодняя тема, превратившаяся в квачковскую тему. Вряд ли она является украшением нашего форума. В этой теме я привел более чем достаточно примеров "эксцентричности" этого персонажа. Повторять их здесь заново - не имеет смысла. Я надеялся, что этот персонаж исчезнет со страниц наших обсуждений (в чем со мной некоторые люди и соглашались). Жаль, что он всплывает вновь. Евг пишет: Кроме зомбоящика что-нибудь смотрите и читаете в интернете? . Смотрю и читаю (и не только интернет).
Евг: А почему пропустили выводы рейтингового агентства? Вы с ним согласны или нет? По сути - это очень мягкий приговор.
павел: Евг пишет: А почему пропустили выводы рейтингового агентства? Вы с ним согласны или нет? Согласен. Подобные данные о демографическом кризисе можно привести и к высоразвитым европейским экономикам. Там, так же крайне низкая рождаемость и преобладающий рост пенсионеров в сравнении с трудоспособным населением. Увеличение пенсионного возраста в Англии и Франции (а эта компания охватит всю Западную Европу) - происходит не от хорошей жизни. Европа стремительно стареет. Разумеется, и Россию в обозримом будущем (после 2012г) ждет (подобное западноевопейскому) увеличение пенсионного возраста. В то же время, можно привести в пример совершенно нищие африканские и азиатские страны, где, несмотря на голод, болезни и перманентный кризис экономики, население неуклонно увеличивается. Демографический спад - абсолютно не обязательно соответствует упадку, тогда как демографический рост - не обязательно соответствует процветанию.
Евг: Европа стареет, но не так беднеет. Ибо там есть (та же Швеция, Голландия) нормальное распределение собственности, прогрессивные налоги и элементарное уважение в отцам и дедам. Они путешествуют по миру и радуются жизни. А посмотрите на на наших пенсионеров... Скотство, да и только... А малый и средний бизнес, который дает в Европе более 70% ВВП, а у нас... Вообще, спорить об этом можно было в 90-е, сейчас понятно даже вменяемому школьнику. Знаете, что на Роснано (любимый Чубайс) было затрачено более 130 млрд руб.? Лишь 1% этих средств пошло вроде бы на разработки...Остальное (129 млрд.) - гуляет где-то на биржах и в оффшорах... Вт она - "Россияния".
админ: Евг пишет: Это типично еврейское сообщество... Да гляньте на список Форбс и все будет ясно. Махмудов, Усманов, Прохоров... Я, понимаю, что образ врага формируют жизненные трудности, но давайте без национализма. павел пишет: 1985г. был периодом глубочайшего кризиса политико-экономической модели. Можно спорить на тему о возможности "операбельности больного" по имени Советский Союз. Но в любом случае, Михаил Сергеевич оказался не самым искусным хирургом. В советском союзе был кризис? Наука, культура, сырьевые ресурсы, социальная поддержка, бесплатное образование... Даже если не было определенных технологий и опыта их разработки - их закупали на западе. Кризис был в голове... Потому что советская идея была искусственная по отношению к человеческой природе. Она не учитывала, потребность человека в контакте с реальными миром: войнами, насилием, иными идеологиями и всем тем, от чего его укрывал людей "железный занавес". Советский мир пытался максимально защитить человека, при этом воспитывая неадаптированное к борьбе, в том числе и за будущее поколение. Даже, Горбачев - это ярчайший пример человека, не способного к борьбе - "идеальный" продукт той системы. "Человек будущего" не может быть закрыт от всей трагедий и грязи внешнего мира. Человек будущего - это внутренняя воспитываемая сущность. Это личности, а не социальный классы. Для воспитания личности необходимы трудности и свершения, а для них нужна цель и условия. СССР - достигнув всех материальных целей, поставленных в начале пути - оказался в 70-х в идеологическом тупике, потому что воспитанное в труде и гуманизме поколение не желало строить будущее. Оно желало жевачку, боевики, Макдональдс, кока-колу... Потому что для них ужасы капитализма были знакомы, лишь по "международной панораме", тогда как, к примеру тов. Хрущев и Брежнев, успели сие застать в дореволюционные времена.
Евг: админ пишет: Махмудов, Усманов, Прохоров... Я, понимаю, что образ врага формируют жизненные трудности, но давайте без национализма. Во-первых, не вижу радости в наличии махмудов и усманов. Во-вторых, говорю не столько за национальность, столько за систему ценностей. Так что прохоровы из этой же обоймы. И причем здесь "жизненные трудности"? Как будто при их исчезновении все в памяти и сознании автоматически сотрется. Типичная отмазка, чтоб замять и забыть.
Марк Кириллов: Евг, не надо демагогии. И сам ты весь горбат, И стихи твои горбаты... Кто в этом виноват? Евреи виноваты. (С) Не помню кто (но точно не Жванецкий ) Сказавши "А", надо говорить и "Б". А то что за страусиная позиция...Вообще, все антисемиты с претензией на интеллектуальность (кроме нацистов - Слава Богу они были откровенны и искренни в своём людоедстве) - и Шевцов, и Шафаревич, и Куняев как мантру повторяли - "Мы не антисемиты, мы антисионисты". Сейчас это не актуально - только "гениальному" Квачкову (и его фанатам) неизвестно, что означает термин "сионизм"... Так что больше конкретики - хотите "Хрустальную ночь" - говорите прямо, а не уводите в дебри словес. Павел меня опередил - я тоже вспомнил анекдот про внучку декабриста. Зря вспомнил - ведь все анекдоты евреи придумали. "Истинно русский" человек анекдотов не рассказывает и над ними не смеётся
Евг: Началось. Обвинения в самых страшных грехах, наверное, нужно покраснеть и по каяться. Почему то есть "итальянская мафия", "колумбийские наркобароны", "кавказские криминальные группировки", "цыганские торговцы наркотой", "макаронники", "лягушатники", "чурки" и т.д, т.п. И почему-то почти никто не возмущаются, даже кивают в знак согласия. Но как только случайно, в процессе темы заикнешься о "еврейских олигархах" или "медийных словоблудах" - ВСЕ - либо истерика и вопли, либо как бы ироничные пассажи сомнительных артистов "в кране нет воды, воду выпили туды". Не скучно и не глупо самим-то или все нравится оболваниваться? Для меня Жванецкий не авторитет, я не считаю его талантливым артистом, лишь нагловатым паяцем. Так что цитировать его можно хоть без остановки - все в пустоту. И не нравятся, например, Вексельберг, Дворкович, Немцов... (жуть, как стыдно, аж испарина появилась). Но всегда высоко ценил Кубрика, произведения Кафки, музыку Лигети и много другого. Но нет - "это уже демагогия", "отвлечение внимания"... Смешно.)
админ: Евг пишет: Почему то есть "итальянская мафия", "колумбийские наркобароны", "кавказские криминальные группировки", "цыганские торговцы наркотой", "макаронники", "лягушатники", "чурки" и т.д, т.п. Боюсь прослыть занудой, но "итальянская мафия" и "колумбийские наркобароны" - это намек не на национальность, а на территориальную принадлежность группировок. Из всего "списка", национальность отмечается только в "цыганские торговцы наркотой". Но, в защиту цыган могу сказать, что у моя бывшая девушка - наполовину цыганка, наполовину русская... Это едва ли не самая лучшая девушка, которую я встречал в своей жизни. На самом деле, национальный фактор, все же переоценен в плане влияния. Одно дело, когда в небольшой конторе представитель одной национальности может тянуть другого - на низком уровне это норма(впрочем, все к конце концов зависит от человека). Но, когда вопросы касаются больших денег и интересов, поверьте, я сейчас работаю в очень высоких кругах: среди министров, бандитов, нувориш и прочих отбросов - национальный фактор там играет едва ли не самую последнюю роль. Когда цена вопроса в миллионы, кинуть может и кинет любой. Хоть русский, хоть кто бы то ни было еще. Конечно, когда человек на низком конторском или журналистском уровне видит конгломерацию по нац. признаку и экстраполирует ее на высшие эшелоны власти - это лишь говорит об ограниченном кругозоре. Увы, чем выше человек поднимается в обществе (будь то деньги или положение), тем меньше в нем остается человеческого, в том числе это касается и национализма. Спешу разочаровать, но мир устроен проще, чем многим кажется. А главный враг, которого необходимо побороть - это мы сами. Мы уничтожили, пускай и опосредовано СССР, руками неадаптированного к борьбе поколения. И Мы сами уничтожаем себя сегодня, нашим образом жизни, поведением, заблуждениями... И причем здесь "жизненные трудности"? Как будто при их исчезновении все в памяти и сознании автоматически сотрется. Типичная отмазка, чтоб замять и забыть. При том, что их преодоление делает человека - человеком. Без преодоления нет жизни. Если нас не бросить в воду, то мы не сможем научиться плавать. Без преодоления стихии нет самосовершенствования. Этот закон работает везде.
Paolo: админ вы плохо знаете устройство мафии и прочих нац. группировок кровь там имеет огромное значение, а не какой ни территориальный признак
админ: Paolo пишет: вы плохо знаете устройство мафии и прочих нац. группировок кровь там имеет огромное значение, а не какой ни территориальный признак Мафия осталась только в кино... А устройство банд, которые обирают вагоны с продуктами, угоняют машины или поджидают с заточкой припозднившихся прохожих мне мало интересно.
Paolo: ничего подобного вы плохо осведомлены слышали про задержание огромной сходки мафиози в Нью Йорке?
админ: Paolo пишет: ничего подобного вы плохо осведомлены слышали про задержание огромной сходки мафиози в Нью Йорке? Я еще знаю, что воров в законе, среди настоящих бандюков, которые воруют заводы и фабрики называют - "клубом по интересам"...:)))) Не судите о бандитах по новостям, кино и книгам...
Paolo: вы вместо того чтобы ржать, учите матчасть если пять семей Нью-Йорка для вас пшик, то это без комментариев...
полная версия страницы