Форум » Сообщения на любые темы » Миф о политике или политика мифа » Ответить
Миф о политике или политика мифа
Сухов: У Джорджа Мартина есть такая притча. Разговаривают два политика. Один начинающий, второй старый и опытный. Второй загадывает первому загадку: - Перед наёмником стоят священник, купец и король. У наёмника есть меч. Король приказывает наёмнику убить священника и купца, взывая к его долгу. Священник хочет того же самого, обещая отпущения грехов. Купец за жизни короля и священника предлагает богатство. Кто из троих останется в живых? - Это зависит от наёмника. Но тогда получается, что власть - это миф? - Получается, что так. Власть существует, пока в её существование верят. Наша новогодняя политическая баталия и наступившее теперь молчание натолкнули меня на такое размышление. Мы все здесь не плохие люди и искренне верим в то, что говорим и пишем. Как же получается так, что позиции наши настолько различны? Результатом размышления стало то, что в основе любого мировоззрения лежит некий миф, который мы сами для себя сформировали и который сильно зависит от наших положения в обществе и круга общения. Мифическое восприятие жизни необходимо человеку, чтобы примирить в своём сознании жизненные противоречия, которые он не может привести в соответствие друг с другом. Человек подобен тому наёмнику из притчи, которому говорят о его долге, вере, выгоде в то время, как реальным значением обладает только он сам (т.е. меч в его руке). Тем не менее мне кажется, что поиск истины бесполезен. Человек может расстаться с одним мифом, но только для того, чтобы создать другой. Вот и я после этого краткого всплытия на поверхность собираюсь вновь погрузится в пучины православного мракобесия и русского империализма.
Евг: Сухов пишет: Вот и я после этого краткого всплытия на поверхность собираюсь вновь погрузится в пучины православного мракобесия и русского империализма. Сергей, "православное мракобесие" - это, наверное, в мою сторону, я что-то писал об этом :) Ну так это немного преувеличил. Для меня национализм и смиренное православие - не одно и тоже. Сухов пишет: Результатом размышления стало то, что в основе любого мировоззрения лежит некий миф, который мы сами для себя сформировали и который сильно зависит от наших положения в обществе и круга общения. Мифическое восприятие жизни необходимо человеку, чтобы примирить в своём сознании жизненные противоречия, которые он не может привести в соответствие друг с другом. У подавляющего большинства "россиян" единственный "миф 21 века" - жрать, срать и заработать. Все остальное - от лукавого.
Сухов: Евг пишет: Сергей, "православное мракобесие" - это, наверное, в мою сторону, я что-то писал об этом :) Ну так это немного преувеличил. Для меня национализм и смиренное православие - не одно и тоже. Не смотрели фильм "Легенда о Тиле"? Там есть сцена, когда испанский вельможа назвал фламандца "гёзом" (оборванцем). Фламандец ответил: "Из презрения к нему, я буду с гордостью называть себя "гёзом"! Таких, как я, действительно называют "православными мракобесами". Пусть это будет на совести тех, кто нас так называет. И я отнюдь не смиренный - я просто вежливый. Евг пишет: У подавляющего большинства "россиян" единственный "миф 21 века" - жрать, срать и заработать. Все остальное - от лукавого. Ой, как Вы не правы! Это миф, который пытаются втиснуть в общественное сознание СМИ. Но общественное сознание сопротивляется и весьма успешно. Время ещё не пришло - несколько веков истории впереди у нас есть.
Евг: До ужаса жалко, что в свое пребывание в Москве (1-2 февр.) никак ни связался с вами. Проторчал на Повелецком вокзале. Сухов пишет: Это миф, который пытаются втиснуть в общественное сознание СМИ. Но общественное сознание сопротивляется и весьма успешно. Время ещё не пришло - несколько веков истории впереди у нас есть. Ну почему несколько веков? Может десятилетий или годов? Главное, быть в духе. Я, например, после трехлетних мучений с ЖКТ всякий раз себя хороню - кому нужен слабак с постоянными кишечными проблемами, вздутиями, мучениями.... Мысли приходят разные, печальные..., хоть сдохнуть. Но вот вдруг целых четыре дня мне ХОРОШО - и твое сообщение. Словно, глоток целебной воды. Главное- здоровье. Если оно есть - есть будущее.
Евг: Смотрю фильмы 100- летнего патриарха мирового кино португальца Мануэла ди Оливейры - "Путешествие к началу мира" (1997) с участием уже смертельно больного от рака Марчелло Мастроянни и "Все еще красивая" (2006) с Мишелем Пикколи и Бюль Ожье - своеобразное продолжение "Дневная красавица" Луиса Бунюэля. Великолепные фильмы - словно уходящие зарисовки прошедшего столетия - неприхотливые герои, трагикомичные и ироничные путешествия по волнам памяти и прошлого, уютливые ресторанчики с милыми дамами и откровенными рассказами, пожилые персонажи с душой ребенка... Такое кино ценится выше многих вещей...
админ: Сухов пишет: Мы все здесь не плохие люди и искренне верим в то, что говорим и пишем. Как же получается так, что позиции наши настолько различны? Вопрос риторический.... На днях, смотрел "Лекарство против страха" Мкртчяна и на следующий день "Вход в лабиринт" Кремнева с молодым Костолевским. Оба фильма изумительные и оба - олицетворения своих эпох, целиком и полностью. Если у Мкртчяна, основной поединок - это "поединок за совесть", в котором в качестве идеала - выставляется участковый Поздняков, а ему противопоставляются, бывшие члены общества рыболов-спортсмен, гробанувшие ценностей на миллионы и тихо мирно, проживавшие среди простых смертных. У Кременва интрига приближена к жизни, в угоду реалиям времени. Поиск гопников, которые похитили удостоверение участкового - это, лишь эпизод, который вскрывает нутро общества конца 80-х. Но, здесь уже члены рыболов-спортсмена - это мелкие лузеры, главными злодеями теперь становятся злодеи высшего порядка, такие как Панафидин, который использует собственного зятя, чтобы выкрасть метод создания метопрпотизола из лаборатории Лыжина, который соблазняет лаборантку при любимой жене, ради того чтобы контролировать Лыжина, и наконец ради собственного господства, а не ради науки предает лучшего друга. Это абсолютный злодей, который предаст и продаст любого кто станет на его пути к господству и власти. Оглянитесь вокруг, не кажется ли Вам, но герой Панафидина сегодня стал если не нормой, то вполне распространенным архетипом? Наши позиции различны, потому что мы смотрим на одни и те же вещи с разным позиций. Так же как на один и тот же роман Бр. Вайнеров смотрели режиссеры разных времен. И каждый, по-своему прав. Евг пишет: У подавляющего большинства "россиян" единственный "миф 21 века" - жрать, срать и заработать. Все остальное - от лукавого. Это не миф, а форма выживания. Попробуйте, где-нибудь в Челябинске прожить на 8 тыщ. рублей с практически Московскими ценами. Людей искусственно загоняют в такое положение.
Lac: админ пишет: Это не миф, а форма выживания. Я бы не стал всех в одну кучу смешивать. Форма выживания, это одно, в том же Челябинске - а почему, собственно, именно в Челябинске - я вот в Москве живу формально на 9 тыс. (да, чуть "по-шикарней") - когда, чтобы прокормить семью, человек пашет на десяти работах. А "ЖСиЗ" - это уже к тем, кто рвётся помимо всего прочего ездить на дорогих авто и кататься на отдых в Египет и Куршавель. Или, может, это во мне обыкновенная зависть говорит? Не уверен.
админ: Lac пишет: Форма выживания, это одно, в том же Челябинске - а почему, собственно, именно в Челябинске - я вот в Москве живу формально на 9 тыс. (да, чуть "по-шикарней") - когда, чтобы прокормить семью, человек пашет на десяти работах. Гы-гы... Формально, неформально, но семью на такую сумму содержать, как в Москве, так за и ее пределами не выйдет. Поэтому, хочешь/не хочешь рви кишки и зарабатывай. Lac пишет: Или, может, это во мне обыкновенная зависть говорит? Не уверен. Проиллюстрирую ситуацией из жизни. Сижу у друга дома, к нам в комнату входит его дочурка 8 лет от роду с задумчивым лицом и задает вопрос: - Папа, а почему у меня нет отдельной комнаты? Папа, в легком шоке, от недетского вопроса... Который он тут же переводит на меня. - Спроси лучше, дядю Сашу, почему у него отдельной квартиры нет... После этого следует пауза... И мой друг продолжает... - Понимаешь доча, чтобы купить квартиру в Москве сегодня, нужно как минимум убить человека...
Lac: Рвать кишки приходится. Это я, как слегка "задетый" категоричностью формулировки Евгения: "жри, сри, зарабатывай" - всегда же хочется возразить, мол, я не такой Одно дело, когда человек, получив высшее образование, мечется с одного места на другое, чтобы хоть чего-то заработать, а не отдавать всю зарплату на квартиру, налоги и еду (мало кому хочется, чтобы его культурный досуг ограничивался телевизором). Это я не про себя даже - у нас полкурса так: либо торговать (страховкой, мобильниками, квартирами), либо на нищенские зарплаты в школы, куда угодно, лишь бы взяли. И другое дело, когда человек едет (ну, или идёт) зарабатывать на пустом месте, чтобы просто хорошо жить ("я творческая личность, зачем мне ещё чему-то учиться" и т.д.; а ещё круче, когда папа/мама/дядя пристраивают).
Евг: Lac пишет: Это я, как слегка "задетый" категоричностью формулировки Евгения: "жри, сри, зарабатывай" - всегда же хочется возразить, мол, я не такой Нет, я про тех, у кого нет особых материальных проблем. Не совсем правильно меня поняли.
админ: Евг пишет: Нет, я про тех, у кого нет особых материальных проблем. У кого в нашем мире нет материальных проблем, как правило в наличии проблемы моральные. Потому что решение материальных проблем, как правило связано со сделками с совестью...
Евг: админ пишет: У кого в нашем мире нет материальных проблем, как правило в наличии проблемы моральные. Потому что решение материальных проблем, как правило связано со сделками с совестью.. Теоретизирование. Какие там моральные проблемы у нашего ворья? Грешат и каяться? Не смешите.
админ: Евг пишет: Теоретизирование. Какие там моральные проблемы у нашего ворья? Грешат и каяться? Не смешите. Ну, в нашем понимании они им трудностей не создают, скорее расширяют возможности.
Сухов: Евг пишет: До ужаса жалко, что в свое пребывание в Москве (1-2 февр.) никак ни связался с вами. Проторчал на Повелецком вокзале. Мне тоже. Участники нашего форума вообще могли-бы встречаться чаще. Нам есть, о чём поговорить. админ пишет: Наши позиции различны, потому что мы смотрим на одни и те же вещи с разным позиций. Так же как на один и тот же роман Бр. Вайнеров смотрели режиссеры разных времен. И каждый, по-своему прав. Выходит, что так. Как я уже писал, каждый в плену собственного мифа. админ пишет: У кого в нашем мире нет материальных проблем, как правило в наличии проблемы моральные. Да, но они их пока не осознают. Для этого им сначала надо дожить до времён, когда их дети вырастут, и они увидят в них своё отражение.
админ: Сухов пишет: Да, но они их пока не осознают. Для этого им сначала надо дожить до времён, когда их дети вырастут, и они увидят в них своё отражение. Свое отражение в детях они не увидят. В этом, наверное есть какой-то мистический закон истории, который состоит в том, что дети выродков, обычно, стараются не повторять их путь, либо не быть похожими на отцов. Словно, гуманизм является их внутренней врожденной сущностью. Поверьте, то будущее, которое наступит через 15 лет, очень многих, из нас живущих сегодня немало удивит. Главное дожить...
Paolo: я вот совсем не склонен считать, что дети у них будут другими вот ей-богу, выродки Лужкова или еще какого уродца будут считать что так и надо...что так нормально...хотя они все поголовно живут, учатся и впитывают западные ценности (Лондон, NY итд) - может и будет какой сдвиг
Сухов: админ пишет: Свое отражение в детях они не увидят. В этом, наверное есть какой-то мистический закон истории, который состоит в том, что дети выродков, обычно, стараются не повторять их путь, либо не быть похожими на отцов. Куда более вероятно, что избалованные дети не смогут удержать "завоеваний" своих отцов. Такое в истории случается гораздо чаще. админ пишет: Поверьте, то будущее, которое наступит через 15 лет, очень многих, из нас живущих сегодня немало удивит. Ничуть не сомневаюсь. Как раз тогда должны иссякнуть мировые запасы нефти и начнётся мировая "ломка". Мир изменится так, как нам и не снилось. Но чья-то заслуга в этом вряд ли будет.
Евг: Админ пишет: Свое отражение в детях они не увидят. В этом, наверное есть какой-то мистический закон истории, который состоит в том, что дети выродков, обычно, стараются не повторять их путь, либо не быть похожими на отцов. Дети выродков в основном ничем не лучше своих родителей. И утилизироваться они должны также как их родители. Да и внуки тоже вместе с тетками и свахами. Ведь это вирус - с ним не беседы проводят, а избавляются. Сухов пишет: Куда более вероятно, что избалованные дети не смогут удержать "завоеваний" своих отцов. Такое в истории случается гораздо чаще. Это закономерность. Тусня, развлекухи, куршавели и домашние солярии не спосбствуют закалке.
jobim: админ пишет: Это не миф, а форма выживания. Попробуйте, где-нибудь в Челябинске прожить на 8 тыщ. рублей с практически Московскими ценами. Людей искусственно загоняют в такое положение. А что - восемь тысяч не деньги? И почему восемь? Не надо мотаться на работу, сядьте, напишите какой-нибудь креативный слоган, вам на полгода хватит. Да, проституция, а что делать?
Марк Кириллов: jobim Не подскажите адресочек, на которые можно сбагривать "креативные слоганы" по 8 штук? А то у меня, как у персонажа рассказа Уильяма Тенна, "острот полон рот - что ни слово, то экспромт", а сижу на бобах
Lac: jobim пишет: А что - восемь тысяч не деньги? Конечно, деньги. Ещё если есть один раз в день, так вообще можно хоть за город выбраться на выходные.
jobim: Одним везет, другим - нет, вне зависимости от таланта. Логики никакой. А адресочек... Резюме в любое креативное агентство. Желательно московское. Это сфера специфическая, так что всё зависит от небрезгливости. Да, и, кстати, жена - она теоретически тоже может работать, а не только разорять. В любом случае, если твой слоган висит в метро, можно полгода прохлаждаться.
Сухов: jobim пишет: Одним везет, другим - нет, вне зависимости от таланта. Логики никакой. Так не бывает. Иначе элита никогда бы не смогла сформироваться.
админ: Сухов пишет: jobim пишет: цитата: Одним везет, другим - нет, вне зависимости от таланта. Логики никакой. Так не бывает. Иначе элита никогда бы не смогла сформироваться. Все элементарно, Ватсон! 50% таланта + 50% везения (удачное время/место рождения, успешные и молодые родители). На самом деле, в любом обществе в определенные периоды истории происходит смена элит, что обусловлено деградацией элиты, так как максимум более-менее эффективный уровень управление могут поддерживать только дети уже сложившейся элиты. Это как с падением СССР, когда падение началась со смертью последнего поколения, пришедшего во власть в 20-30-х года XX века и ушедшего в конце 70-х-начале 80-х годов. Их ставленники, которые попали наверх случайно, в связи со смертью предшественников продержались только 10 лет, пока новая элита, которая с одной стороны, была незаурядна, так как сумела подняться в советское время по партийной линии, а с другой родилась в нужное время, когда сильных правителей у власти не было и путь наверх был свободен, захватила страну... Я сейчас преподаю 4 курсу: налоги, "гражданку" и жилищное право, с ужасом осознавая, общаясь с 20 летними, не заставшими СССР, тот громадный культурный и социальный разрыв между нами и ими. Ведь, именно, то, что я вижу в них - самое страшное, что натворили либералы и демократы в 90-е. Они лишили моральных и этических ценностей целое поколение, оставив в их жизни только материальное. По сути, было уничтожено целое поколение потому что, тот человек, которые не видит ничего кроме материального в глазах - едва ли может считать себя человеком. Мне так кажется.
Сухов: админ пишет: По сути, было уничтожено целое поколение потому что, тот человек, которые не видит ничего кроме материального в глазах - едва ли может считать себя человеком. Мне так кажется. Мне тоже так кажется. Но самому этому поколению кажется иначе. Время нас рассудит. Ещё мне кажется, что люди без духовного багажа лишены также и творческого потенциала. Поэтому именно наше поколение ещё долго будет востребовано обществом. А вечные паразиты никому не нужны. Поэтому указанную Вами разницу новому поколению придётся преодолевать медленно и мучительно. Собственно что-то подобное я наблюдаю у себя на работе. Хотя, надо сказать, медлительности и мучений там больше, чем преодоления.
Евг: Плохо то, что "паразитов" слишком много. Ведь даже тупая масса способна задавить. Новая образовательная школьная реформа, когда ученик не сможет одновременно изучать русский язык и литературу; он должен сделать выбор между физикой и химией, историей и экономикой, правом и географией и т.д... Основы ювенальной юстиции, суть которой состоит в узаконенности принципа «стукачества» со школьной скамьи (ученика на ученика, ученика на преподавателя) с последующими судебными разбирательствами. А также возможностью «изъятия» детей у родителей за ненадлежащее материальное содержание и наличие семейных запретов... Как видите, все это делается целенаправленно, чтобы изжить все моральное, превратив в людей с младу лет в "экономических животных". Очень показательны слова Максима Калашникова: «Новый варвар эпохи ИТ и компьютерных эффектов не может долго концентрировать свое внимание, что могут делать Люди Книги. У нового варвара разорванное, хаотическое, клиповое мышление. Его нужно постоянно развлекать, раздражать его рецепторы, «прикалывать». Он не обладает кругозором и знаниями в области точных и гуманитарных наук, он в неведении относительно географии и истории. Он просто не может понимать те книги, которые были понятны для советского школьника 1960-1980-х годов. Постиндустриально-постмодерновый дегенерат не сможет даже поддержать в порядке существующую техносферу. И то, почему таких дебилов плодят сейчас и на Западе, и на постсоветских обломках – отдельная тема. Тому не нужна никакая книга, у кого нет ни связной картины мира, ни логического мышления, ни кругозора. Не будет читать книги урод-потребитель с двумя извилинами. Не случайно гибель культуры чтения идет рука об руку с деградацией кино (кинематограф превращается в тупой «спецэффектинг»), ухудшением качества школьного образования и замены научной фантастики на фэнтэзи – сказки для великовозрастных дураков».
админ: Сухов пишет: А вечные паразиты никому не нужны. Ну, почему паразиты. Они как раз будут востребованы действующей экономической модели. Они не обременены грузом: прошлого, совести, морали, интеллектуального мышления... Они - будущие эффективные менеджеры. Которые, не будут сильно возмущаться в отсутствии подходящей работы и работать кассирами или секретарями. Они - будущее... А мы так - побочный продукт эволюции.
Lac: админ пишет: Поверьте, то будущее, которое наступит через 15 лет, очень многих, из нас живущих сегодня немало удивит. Главное дожить... Собственно, пока самые оптимистичные прогнозы определяют 2015 год, как наиболее кризисный. Не в пример тому, что было пару лет назад. Хотя, может, это ещё такой аутотренинг, не знаю. Но речь идёт уже не о том, что нефть с газом закончатся, а о том, что они никому не будут нужны. В мире, как это ни казалось бы странно, запасов еды уже не хватает. Пока за нефть и газ мы себя как-то обеспечиваем, а потом наши "поставщики" вполне могут сказать, что самим есть нечего, так что вы ешьте свой газ, а нам своё зерно дороже.
Марк Кириллов: Можно сюда? В последнее время решил проанализировать для себя - почему произошёл сбой при построении социализма как "общества будущего". В качестве "возбудителя мыслей" избрал двух авторов, истово в социализм веровавших - Вадима Роговина и ... Ульянова-Ленина. И что получил на выходе, по результатам прочтения? "Общество будущего" загнулось по банальной причине - его строили на старом материале, вульгарно трактуя пресловутый "первый закон исторического материализма" - бытие определяет сознание. Применительно к "Обществу будущего" это означает - сперва жратва (то бишь индустриализация, коллективизация "плюс электрификация всей страны"), остальное потом. То есть "накормить" - обеспечить жратву - это и есть цель "Общества будущего". А "новый человек" родится сам по себе. В этом-то и корень всего! Пока не будет достаточного количества людей, для которых "Общество будущего" будет насущной необходимостью - до тех пор его не возникнет, этого Общества...Но и "духовное вместо материального" не канает. Шестидесятнический миф о "социализме с человеческим лицом" был как раз-таки и раздавлен этим конфликтом духовного и телесного. "Чистый дух" без еды не живёт...Так что банально - хочешь "Общества будущего" - должен быть к этому готов! Скажу опять банальность - "Общество будущего" - не для голодных. Потому что голодный думает о том, чтобы пожрать. И больше ни о чём. Потому что голодный. Значит, нужно быть сытым, но НЕ ПРЕСЫЩЕННЫМ (ключевое слово). Пресыщенный - это уже живой труп, человек, которому интересно не созидание, но разрушение. Отсюда ответ на вопрос, почему массами Голодных манипулируют Пресыщенные, почему люмпен-интеллигенты легко находят общий язык с люмпен-пролетариатом, почему интеллектуалы с радостью и ИСКРЕННОСТЬЮ начинают лизать жопы варварам и становятся хуже этих варваров (несть им числа - если далеко не ходить, тут и Гамсун, и Мережковский, и Шафаревич). Нынешнее голодное (по сравнению с предыдущим 10-летием) существование заново порождает недовольство. Но оно опять идёт исключительно из области живота. Посему подобные революционеры идут не дальше персонажа "Хищных вещей века" (хотя для кого-то они не автопритетны - ведь Борис НАТАНОВИЧ Стругацкий имеет неправильную национальность и связан родственными узами с Е.Т. Гайдаром ) - "Наша главная цель - повесить Бадшаха". И НИ СЛОВА о создании Нового Человека - всё больше ахинея про "Православие, Самодержавие, Народность" либо "Россия - для русских, Москва - для москвичей". А тех, кто не согласен с такой идеей революции - в топку (в буквальном смысле)... Так что напрасно некоторые ждут революции. С лозунгом "Убьём всех олигархов" далеко не уедешь. Да и проходили всё это. Видимо, нынешним мальчикам и девАчкам захотелось "поиграться в комиссаров". Ну пусть. Фак им в руки, как говорится.
Lac: Ну а что, это многое объясняет. Ничего не значащие сиюминутные лозунги, суть которых одна: "Хачу большую зарплату. И ещё больше".
Евг: Марк Кириллов пишет: Нынешнее голодное (по сравнению с предыдущим 10-летием) существование заново порождает недовольство. Но оно опять идёт исключительно из области живота. Посему подобные революционеры идут не дальше персонажа "Хищных вещей века" (хотя для кого-то они не автопритетны - ведь Борис НАТАНОВИЧ Стругацкий имеет неправильную национальность и связан родственными узами с Е.Т. Гайдаром ) - "Наша главная цель - повесить Бадшаха". И НИ СЛОВА о создании Нового Человека - всё больше ахинея про "Православие, Самодержавие, Народность" либо "Россия - для русских, Москва - для москвичей". А тех, кто не согласен с такой идеей революции - в топку Я так понимаю, для вас что-то стало хуже или не так комфортнее. Но пока все давлеют "старые принципы". "А про "Православие, Самодержавие, Народность" либо "Россия - для русских, Москва - для москвичей" - это ваше измышление. Оно уже давно не "модно" (лично мне противно). Ибо Россия для всех наций и сообщноостей. Но вся культура потеряла свое значение, искусство уже не работает. Поэтому Вы сами об этом пишете. ИСКУССТВО ПОТЕРЯЛО СВОЮ АУРУ.
полная версия страницы