Форум » Сообщения на любые темы » C Новым 2011 годом!!! » Ответить

C Новым 2011 годом!!!

админ: Дорогие друзья! Уважаемые участники форума! Поздравлю всех с наступающим Новым 2011 годом! Надеюсь, что все плохое останется в старом году, а новый год поможет удержать завоевания прошедшего, а также радость и счастье! С наступающим! P.S. Прошу прощения за временное отсутствие на форуме и задержку раздач на "Фениксе". Все будет, только прошу немного подождать.

Ответов - 85, стр: 1 2 3 All

павел: Присоединяюсь к поздравлениям с новым годом! В 2010г. наш мир покинули два выдающиеся киномастера - Клод Шаброль и Владимир Мотыль. Вечная им память! Нам же всем желаю в следующем 2011 г. как можно больше радости, удачи и хорошего настроения. Всего самого светлого!!!

Евг: Присоединяюсь! Всех с праздником. P.S. Также в уходящем году ушли Эрик Ромер и Марио Моничелли.

Сухов: Поздравляю всех с Новым Годом! Хотелось бы прочитать хоть одно сообщение не о том, кто ушёл, а о чём-то новом и интересном. Но с течением времени отчаянье моё всё глубже.

Евг: Сухов пишет: Хотелось бы прочитать хоть одно сообщение не о том, кто ушёл, а о чём-то новом и интересном. В новогодние праздники напишу мнения о просмотренных лентах - "Семья Манн - столетний роман" (2001) реж. Генрих Брелер, "Жизнь других" (2006) Флориан фон Доннерсмарк, "Мост" (2008) Вольфганг Панцер, "Последняя подводная лодка" (1993) Франк Байер, "Джон Рабе" (2009) Флориан Галленбергер, "Белая лента" (2009) Михаэль Ханеке, "Шпион Зоге" (2003) Масахиро Синода (герм-япон.). А также "Ганди" (1982) Ричард Аттенборо, "Перед дождем" (1994) Милчо Манчевски, "Брестская крепость" (2009). Вообще, современный (за последние 20 лет) немецкий кинематограф пострадал наименьше всего. По крайней мере, вышеназванные фильмы в разной степени подтверждают сей вывод. К сожалению, нигде невозможно найти такие ленты, как "Паутина" (1989) реж. Бернхард Викки, "Марио и волшебник" (1994) Клаус-Мария Брандауэр и "Волшебная гора" (1982) Ханс Гайссендорфер (два последних - по Томасу Манну). Удивительно, такие видные работы и имена - и нигде нет. Сухов пишет: Но с течением времени отчаянье моё всё глубже. Сергей, а что случилось?

eda-88: С наступающим всех! Желаю чтобы форум не омертвел в следующем году, т.к. слишком уж мало кто заходит...

Сухов: eda-88 пишет: Сергей, а что случилось? Быть может это только субъективное мнение человека вовлечённого в процесс (в качестве зрителя) и потому не имеющего возможности наблюдать его со стороны, но история кинематографа последнего времени выглядит так - больше "экшкена", больше спецэффектов, больше морализаторства. Теряется само понимание того, каким должно быть кино и зачем оно нужно. Киноязык становится всё более грубым и убогим. Об ещё оставшихся корифеях жанра мы только и слышим - умер, разучился, послал всё подальше. Если есть новички, то творчество их полно режущих глаза изъянов, главный из которых то, что им совершенно плевать на зрителя. Такая ситуация для меня совершенно не переносима!

админ: Сухов пишет: Такая ситуация для меня совершенно не переносима! Спасать необходимо не кино, а мир. Кино, лишь зеркало, пускай часто и кривое нашей действительности. Изменим действительность - изменится и кинематограф.

Сухов: админ пишет: Спасать необходимо не кино, а мир. Кино, лишь зеркало, пускай часто и кривое нашей действительности. Изменим действительность - изменится и кинематограф. Согласен на 100%. Единственный вопрос - как можно спасти мир, который уверен, что спасать его не надо?

Евг: Сухов пишет: Быть может это только субъективное мнение человека вовлечённого в процесс (в качестве зрителя) и потому не имеющего возможности наблюдать его со стороны, но история кинематографа последнего времени выглядит так - больше "экшкена", больше спецэффектов, больше морализаторства. Теряется само понимание того, каким должно быть кино и зачем оно нужно. Киноязык становится всё более грубым и убогим. Об ещё оставшихся корифеях жанра мы только и слышим - умер, разучился, послал всё подальше. Если есть новички, то творчество их полно режущих глаза изъянов, главный из которых то, что им совершенно плевать на зрителя. Такая ситуация для меня совершенно не переносима! Взгляните на новогодние телепрограммы - это даже не на уровне "дом-2", все гораздо "креативнее и гламурнее, и еще много всяких чуваков". Мне, например, сейчас близок Томас Манн и его экранизации (к сожалению, некоторые недоступны). Боюсь, этот немецкий антифашист рехнулся бы в нашей действительности, где "Смерть в Венеции" или "Доктор Фаустус" воспринимались бы через призму "ты лох, если нет бобла". "Волшебная гора" или "Марио и волшебник" так же будут далеки, как близки восприятия абрамовичей и сванидзе свозь ТВ-дебилоящик. А потом думайте, важны ли для вас эфемерная свобода, "независимая пресса (и суды, вроде как)" и сотни наименований водок и колбас в магазинах, или все же иные психотипы в отношениях. По крайней мере, все должны понять - 20-летие "ельцинской россиянии" и "путинской вертикали" направлено на разобщение людей (неважно, какой национальности) - дабы все ушли в интернет, либо спились или "сошли с дистанции". Именно реальное общение (как минимум) - есть первейший выход из ситуации.

Lac: Евг пишет: разобщение людей (неважно, какой национальности) - дабы все ушли в интернет, либо спились или "сошли с дистанции". Именно реальное общение (как минимум) - есть первейший выход из ситуации Какие-то не новогодние разговоры пошли , но с этим согласен.

Евг: А какая разница, новый год, не новый год - от этого ничего не меняется. Пройдет 10 дней и все о новом годе забудут, словно и не было. Не удивляет лишь та мерзость и кретинизм -ТВ - ведь, как надо ненавидеть свою страну, чтоб так начисто стирать ее культуру и элементарные цивилизационные связи. Как надо изголяться над армией, изо дня в день показывая всех военных (сериал на REN-TV) сплошными идиотами и клоунами. А научно-техническая и гуманитарная интеллигенция - все бездельники-попрошайки, судя по нашим СМИ.

Lac: Да всё понятно. С одной стороны, это всё, безусловно, не радует. И то, что у президента в программном заявлении о развитии страны "культура" стоит где-то пятым(!) пунктом. И что премьер, в ответ на вопрос о зарплатах учителям и врачам, на голубом глазу отвечает в духе: "А что вы хотели, вы сами выбрали эту профессию". Но и то, что люди сами уходят в "подполье" (в интернет, в ЖЖ) это их осознанный выбор тоже, потому что это похоже на выход. А власти это и выгодно - пусть лучше "недовольные" роЯтся в интернете, как мухи в банке, "выпускают пар". И на улицы пусть разные клоуны выходят вроде всем известных лиц, чтобы нормальным людям было стыдно с такими в один ряд становиться. И в то же время очень не хочется становиться брюзгой.

Евг: Поразительно, альтернативное мнение - это, по вашему, брюзжание. Вам вешают лапшу на уши, но вы молчите, значит, не хотите выглядеть брюзгой. Праздники пройдут, а вопросы останутся. Их решение - и в нашей реальности. Если человек решил, что "все так и будет" - зачем об этом писать остальным. Осознанная ненависть, на самом деле, мощный источник вдохновения.

Lac: Евг пишет: Поразительно, альтернативное мнение - это, по вашему, брюзжание. Я не совсем об этом. Хотел только сказать, что сам жутко боюсь туда скатиться в брюзжание по любому поводу. Не о конкретном каком-то высказывании. В остальном же не могу с Вами не согласиться. Кстати, о ТВ. На НГ смотрели по Культуре концерт трёх теноров. Когда он кончился, кто-то переключил канал, где танцевали наши всклокоченные лахудры - вот это был эффект!

Евг: Так если б эти лахундры чегоб да показали на "свободных ТВ" - так нет, лишь попса для дурней. Всегда любил порнографию - она иногда высвобождает даже мысли. А в наших еб..х свободных СМИ "кокетничают" даже "Корриду любви" показать.

Сухов: Lac пишет: А власти это и выгодно - пусть лучше "недовольные" роЯтся в интернете, как мухи в банке, "выпускают пар". И на улицы пусть разные клоуны выходят вроде всем известных лиц, чтобы нормальным людям было стыдно с такими в один ряд становиться. Выходить на улицу рядами - занятие не менее бессмысленное, чем роение в интернете. От угроз нет толка, если ты не готов их осуществить. Уважаю Квачкова - его уже второй раз сажают в тюрьму с формулировкой "за подготовку вооружённого восстания". Lac пишет: Кстати, о ТВ. На НГ смотрели по Культуре концерт трёх теноров. Когда он кончился, кто-то переключил канал, где танцевали наши всклокоченные лахудры - вот это был эффект! Я смотрел австралийский художественно-документальный фильм про "АBBA" по ТВЦ. Не шедевр, конечно, но на злоключения растяпы-журналиста смотреть интереснее, чем на "ретро-попсу" по другим каналам.

Lac: Сухов пишет: Выходить на улицу рядами - занятие не менее бессмысленное, чем роение в интернете. О том и речь. Разве что можно найти единомышленников... С Квачковым это уже похоже на фарс - неужели он и вправду чего-то готовил? Или это просто обиженный Чубайс так неуклюже строит ему подлянки?

Евг: Сухов пишет: Выходить на улицу рядами - занятие не менее бессмысленное, чем роение в интернете. От угроз нет толка, если ты не готов их осуществить. Уважаю Квачкова - его уже второй раз сажают в тюрьму с формулировкой "за подготовку вооружённого восстания". Я раньше писал о Владимире Квачкове в разделе "о ком хотите снять кино" в качестве героя экранизации еще до его ареста. И он отнюдь не тупой солдафон, а как раз чрезвычайно убедительный, уникальный для нашей действительности человек и офицер. Ибо большинство профессиональных военных, что уж греха таить, недалеки с точки зрения гражданской обстановки. Они радуются чуть ли не путинскому продуктовому пайку, а уж о квартире только и мечтают (где ни хрена нет отделки, электропроводки, газоснабжения, общая площадь "за счастье" - 30 кв.м. на всю офицерскую семью) - да еще где-то на окраинах городов и поселков. Так сказать, чтоб отвязаться от "лохов-офицеров" и при этом заработать на госзаказах. Квачков об этом не раз писал и говорил. Плюс его националистические взгляды привели к аресту. Он ненавидит многих "джедаев" и его можно понять.

Сухов: Евг пишет: О том и речь. Разве что можно найти единомышленников... Найти, конечно, можно, но как только мы начнём обсуждать что-то конкретное, то сразу составим компанию Квачкову. На Вашем месте я бы не особо рассчитывал на бездействие ФСБ. Наша якобы безграничная свобода имеет свои границы. Отношение к нам как к собакам - лайте на здоровье, но кусать не смейте. Lac пишет: С Квачковым это уже похоже на фарс - неужели он и вправду чего-то готовил? Или это просто обиженный Чубайс так неуклюже строит ему подлянки? За что же, интересно, Чубайс на него так обиделся? Я уже писал, что если бы Квачков всерьёз планировал убийство Чубайса, то Чубайс был бы убит. Потому как Квачков всё таки специалист.

Евг: Сухов пишет: Найти, конечно, можно, но как только мы начнём обсуждать что-то конкретное, то сразу составим компанию Квачкову. На Вашем месте я бы не особо рассчитывал на бездействие ФСБ. Наша якобы безграничная свобода имеет свои границы. Отношение к нам как к собакам - лайте на здоровье, но кусать не смейте. Правильно кто-то сказал, "если везде видеть глаза и уши ФСБ (СВР, ФСО, КГБ, ЦРУ), то уж лучше сойти с ума". Не стоит демонизировать это ведомство, которое существует лишь по недоразумению. Т.к. коррупция и взаимное недоверие насквозь его проело и эти гэбэшники первыми начнут сдавать своих сослуживцев. Это вам не мощное идеологически и материально Гестапо или даже Штази. Сухов пишет: За что же, интересно, Чубайс на него так обиделся? Я уже писал, что если бы Квачков всерьёз планировал убийство Чубайса, то Чубайс был бы убит. Потому как Квачков всё таки специалист. Квачков не стесняется публично называть чубайсов "жидовскими выродками" или что у власти в России "еврейский оккупационный режим". Думаю, не стоит объяснять, что доля правды в его словах имеется. Для властей Росфедерации (Квачков емко называет Роспедерация) даже 10% населения, проникшись подобными настроениями, означает тихий ужас. Пусть будет десятки аварий на Саяно-Шушенской ГЭС, пусть хоть выгорят половину полей и лесов в летние пожары, попадают сотни самолетов и погибнут тысячи шахтеров.... Для путиноидов и чубайсоидов это не так страшно, как осознание даже части населения, кто же нами правит. Вот глубинная причина арестов Квачкова.

Сухов: Евг пишет: Это вам не мощное идеологически и материально Гестапо или даже Штази. Не Гестапо и не Штази, но и того, что есть, как оказалось, вполне достаточно. Квачков ведь не первый. До него, пришив подготовку вооружённого восстания, посадили Эдика Лимонова, а Рохлина так просто пристрелили. Кстати говоря, совершенно не обязательно видеть в этом "руку ФСБ". "Рука ЦРУ" - более подходящая кандидатура. Евг пишет: Для властей Росфедерации (Квачков емко называет Роспедерация) даже 10% населения, проникшись подобными настроениями, означает тихий ужас. Даже 90% населения, осознав проблему, не сделают ничего, если все средства для её решения будут в руках оставшихся 10%. Что собственно мы и наблюдаем. Главное, чего не хватает для революции, это революционеров. Если же такие находятся, для их "особых талантов" находятся иные сферы применения (Ну какое удовольствие быть Робин Гудом когда почти безнаказанно можно быть Ванькой Каином?). Даже если найдётся с десяток идеалистов, то их либо направят в специальные резервации (ЛДПР, РНЕ и иже с ними), либо спровоцируют и измажут грязью (как на "Манежке"). А могут посадить или убить. Кстати, реализованную в России программу общественного устройства излагал ещё Гитлер, как очень эффективные меры поддержания покорности населения на оккупированных территориях. А Вы говорите: "Гастапо, Штази..."

Paolo: да, в стране пиздец единственный вменяемй лидер оппозиции на данный момент - это Навальный он обязан выдвинуть свою кандидатуру на следующих выбрах

павел: Да. Квачков просто очарователен. Хочу присоединиться к восторгам по поводу этого чудного человека. Знакомясь с его выступлениями, чувствуется воспитание политупра под руководства товарища Епишева, наставления журнала «Наш современник» и мудрые заветы шедевра отечественной литературы романа «Тля». Я прочел на форуме об особой культурности Квачкова. Поддерживаю. Даже считаю, что это особый вид новой культуры, которая должна восторжествовать в обществе. Сколько можно говорить о каких то Дмитриях Лихачевых, Натанах Эйдельманах и Юриях Лотманах. Им давно место на свалках истории. Настала эпоха квачковцев. У Гайдара в его «Тимуре и его команде» были квакинцы, вот теперь будут квачковцы. С каким истинным проявлением культурности написано воззвание Квачкова, где он сделал великое открытие, что мусульманский мир управляется евреями. Обратите внимание на изящный язык Квачкова: «Черножопая пехота - есть еврейская пехота. Их поставляет еврейская мафия для борьбы с нами». «Лучше кавказцев здесь замочить, чем бегать за ними по горам, лазить по их вонючим кишлакам». Квачковцы призывают к объединению в борьбе против ислама и евреев. Квачков говорит о «жидовских выродках». Квачков дает следующие эпитеты российским мусульманам: «черномазые», «черножопые обезьяны», «чурки», «черномазая масса зверьков» и т.д. Самое удивительное, что еврейским и мусульманским организациям воззвание Квачкова не понравилось. Они стали говорить, что в нем будто бы имеются какие то призывы к межнациональной розни и гражданской войне. Странные они какие-то. Ведь все воззвание Квачкова проникнуто духом миролюбия и гуманизма. Квачков - чрезвычайно глубокий политический мыслитель. Чего стоит одна его программа действий? Каким же светлым умом надо обладать, чтобы написать следующее: «В Мавзолей необходимо вернуть гроб с прахом В.И.Сталина, а также установить внутри урну с прахом Ю.А.Гагарина, рядом с которыми воссоздать голографические изображения Верховного Главнокомандующего и Первого космонавта Земли». Я вот все думал, чего нам больше всего не хватает? Спасибо, очаровательный Квачков подсказал: создать мавзолей Сталина-Гагарина. Главное, не забыть в нем разместить (это очень важно) «голографическое изображение» Иосифа Виссарионовича. Не перестаю поражаться глубине фантазий Квачкова. Нужно поменьше слушать всяких психиатров с их рассказами о паранойе и шизофрении. Нужно забыть слово «идиот» (по крайней мере, в его негативном смысле). Предлагаю равняться на Квачкова. А если, кто еще сомневается, то хочу напомнить, что Квачкова посещают чудесные видения, он слышит голоса. Он и сам об этом рассказывает. Вот в беседе для журнала «Шестое чувство» Квачков щедро поделился теми чудесами, которые происходят с ним. Он рассказал: «Читаю чью-то статью о том, что мать святого Владимира якобы была еврейкой, которую Святослав взял в плен в хазарском каганате. Я беру иконку с святым Владимиром, прижимаю к груди и мысленно прошу его ответить, так ли это. И вдруг слышу, как он надо мной хохочет. Представляете, я молитвенно обращаюсь к нему, а в ответ явственно слышу смех надо мной! И это в тюремной камере, понимаете? Какой смех в таком состоянии?! А он смеется надо мной! И мне стало так хорошо на душе. Господи, подумал я тогда, как я мог этому поверить» Рассказ Квачкова вначале заставляет поволноваться. И это неудивительно. Ведь могут возникнуть сомнения в расовой неполноценности матери князя – ключницы Малуши. Даже самого Квачкова на долю мгновения (согласно его рассказу) охватил ужас. Но его спасло чудо – божественный смех. Рассказ Квачкова заканчивается хэппи эндом. Он точно выяснил, что у матери князя не было еврейской крови. Так что чудеса происходят вокруг нас.

Lac: павел пишет: Да. Квачков просто очарователен. Вот потому-то я и удивляюсь, что при всём при этом (кое-что "посчастливилось" слышать своими ушами) ему приписывают теперь "подготовку вооружённого восстания".

Евг: То, что Квачков - профессионал в спецназе и диверсионных вопросах, сомнений не вызывает. В СССР не давали просто так звание полковника ГРУ, да и его участие в спецоперациях и военных конфликтах в Афганистане, Дагестане, Таджикистане и т.д. говорит о многом. Ну а вышеупомянутые экзерсисы вызывают иногда улыбку. Мало ли у человека фантазий и желаний. Порой его излишняя эмоциональность и зацикленность на врагах приводит к плохим последствиям. Ну а что вы хотели - чубайсы и так вызывают страшное неприятие, а когда они еще и в тюрьмах человека держат годами по надуманным преступлениям... Здесь, невольно, от культуры мало что останется. И уж какие в подобных условиях Лихачевы и Сахаровы, отстаивающие права "элитных" меньшинств.

Сухов: павел пишет: он обязан выдвинуть свою кандидатуру на следующих выбрах Я на следующих выборах собираюсь сделать то же самое, что и на всех предыдущих - демонстративно на них не явиться. Потому как я инженер, а не клоун. павел пишет: Да. Квачков просто очарователен. Хочу присоединиться к восторгам по поводу этого чудного человека. Павел, я мог бы отойти в сторону и позволить Вам с Евгением вцепиться друг в друга. Но мне не позволяет партийная дисциплина, потому как мы с ним всё же единомышленники, хотя и не во всём друг с другом согласны. У Вас с ним одна ошибка. Вы пытаетесь безличный исторический процесс привязать к конкретным личностям и объяснить оный процесс через личные качества его участников. Российская Империя развалилась? Так это Александр III, злыдень, подписал "формуляр о кухаркиных детях"! Советский Союз развалился? Виноват конечно-же душегоуб Сталин (Как в анекдоте: "Валите всё на меня!"). Кино не умеем снимать? Это Михалков все деньги украл! Но мне кажется, что дело не в том, кто что сделал, а скорее в том, кто чего не сделал. Ну не верю я в волшебников, ни в добрых ни в злых. А вот в сумму человеческих воль вполне верю. А сумма эта в разные периоды может быть разной. Хотите о Квачкове? Давайте! Во-первых, нигде на форуме нет упоминания об особой культурности Квачкова. Это целиком Ваша фантазия и тем более странны Ваши сравнения Квачкова с известными искусствоведами. Квачков всё таки не искусствовед, а политик. Не хочется подозревать Вас в попытках применения против нас приёмов психологической войны. Во-вторых, высказывания Квачкова конечно толерантными не назавёшь, но и защищать тех, против кого они направлены, у меня тоже нет ни малейшего желания. Наверно, мне не хватает, политкорректности. В-третьих, давайте разберёмся, а кто, собственно, такой отставной полковник Квачков? Честный офицер? Правый радикал? Наймит таинственных злодеев - русских националистов? Провокатор? Я бы назвал Квачкова профессиональным революционером. Профессиональный революционер - термин сродни (Если Вас порадует такое сравнение) медицинскому диагнозу. Охотно допускаю, что он очень умный и честный человек, но он нацелен на разрушительную деятельность и рассматривать его в качестве нравственного ориентира не стоит, а судить его в этом разрезе само по себе провокация.

павел: Евг пишет: Ну а вышеупомянутые экзерсисы вызывают иногда улыбку. Мало ли у человека фантазий и желаний. Вот именно. Квачков, кстати, рассказывал, что ему слышатся не только голоса. Ему посчастливилось наблюдать и князя Владимира, который приходил к нему. Ведь, далеко не каждому человеку доводится общаться с покойниками. Вообще, психическое здоровье человека - вещь довольно хрупкая. Евг пишет: Здесь, невольно, от культуры мало что останется. Вы слишком строги к Квачкову. Великий комбинатор говорил своему компаньону: "Без Вас, Киса, было бы скучно жить" Так вот, есть люди без которых жить было бы скучно. В конце концов, кто сказал, что все люди должны быть адекватными?

павел: Сухов пишет: нигде на форуме нет упоминания об особой культурности Квачкова. Это целиком Ваша фантазия Нет, на форуме есть упоминания о культурности Квачкова. Наш коллега Евгений писал в теме о идее новых фильмов: "Такие как Квачков, уверяю вас, разбираются в культуре лучше, нежели путинские министры и клерки". Квачков - "культурный (как это для вас не странно)." Мне было бы очень интересно узнать примеры культурности Квачкова. Поскольку, Евгений пишет уже сегодня, что сейчас у Квачкова от культуры уже "мало, что осталось", то видимо, она у него проявлялась, когда то в прошлом. Я, к сожалению, не видел его выступлений и бесед с ним за прошедшие годы. Сухов пишет: но и защищать тех, против кого они направлены, у меня тоже нет ни малейшего желания. Высказывания Квачкова направлены, например, против целых народов. Например, евреев и мусульманских народов Кавказа. Сам факт наличия возможной еврейской крови у матери князя Владимира, представляется, Квачкову, например, ужасным явлением. Он ужасается, что только мог допустить подобное.

Евг: Cухов пишет: Во-первых, нигде на форуме нет упоминания об особой культурности Квачкова. Это целиком Ваша фантазия и тем более странны Ваши сравнения Квачкова с известными искусствоведами. Квачков всё таки не искусствовед, а политик. Не хочется подозревать Вас в попытках применения против нас приёмов психологической войны. Во-вторых, высказывания Квачкова конечно толерантными не назавёшь, но и защищать тех, против кого они направлены, у меня тоже нет ни малейшего желания. Наверно, мне не хватает, политкорректности. В-третьих, давайте разберёмся, а кто, собственно, такой отставной полковник Квачков? Честный офицер? Правый радикал? Наймит таинственных злодеев - русских националистов? Провокатор? Я бы назвал Квачкова профессиональным революционером. Профессиональный революционер - термин сродни (Если Вас порадует такое сравнение) медицинскому диагнозу. Охотно допускаю, что он очень умный и честный человек, но он нацелен на разрушительную деятельность и рассматривать его в качестве нравственного ориентира не стоит, а судить его в этом разрезе само по себе провокация. Действительно, Квачков имеет к культуре очень отдаленное отношение и не скрывает этого. Но и Чубайс с оными так же далеки от нее. Правильно, если бы полковник метал громы и молнии против узбекских дворников, китайских ремесленников или всех "левых", ему что разве что не аплодировали. Но ведь он, такой тупой "солдафон", посягнул на святыни - олигархов с конкретными фамилиями, СМИ с его исключительным креном в одну сторону, непререкаемый тандем, министр-табуреточник и т.д. Вот если б он Сталина рвал и метал, зюгановцев полоскал в компании с шендеровичами и немцовами - цены бы ему не было. Но не хочет Квачков к каспаровым, фридманам, немцовам - такой вот он. Потому что искренен, не продажен и не фальшив, как эти господа с десятком мнений на разные случаи жизни. павел пишет: Вот именно. Квачков, кстати, рассказывал, что ему слышатся не только голоса. Ему посчастливилось наблюдать и князя Владимира, который приходил к нему. Ведь, далеко не каждому человеку доводится общаться с покойниками. Вообще, психическое здоровье человека - вещь довольно хрупкая. Да пусть хоть черти мерещатся и демоны в душу лезут. Я четко убежден - лучше пусть неадекват для кого-то, чем тихий, "культурный" вор. Т.к. вор наносит реальный материальный ущерб, способствует становлению такого же ворья по типу конвейера, разлагает все и вся. И кстати, вор не несет никакой культуры, а лишь усугубляет ее падение. Когда антифашист Томас Манн писал "Доктор Фаустус", он сравнивал продажу души композитора дьяволу параллельно приходу Гитлера к власти. Но писатель по-своему интересен фюрер, он относится к нему как к злому гению. А что может написать Манн о чубайсах? Да ничего, писать о серости, убогости, фальши и трусах никто не будет.

Евг: Павел пишет: "Такие как Квачков, уверяю вас, разбираются в культуре лучше, нежели путинские министры и клерки". Квачков - "культурный (как это для вас не странно)." Мне было бы очень интересно узнать примеры культурности Квачкова. Поскольку, Евгений пишет уже сегодня, что сейчас у Квачкова от культуры уже "мало, что осталось", то видимо, она у него проявлялась, когда то в прошлом. Я, к сожалению, не видел его выступлений и бесед с ним за прошедшие годы. Я писал в том плане, что полковник искренен в своей деятельности. Оценивать его культурный уровень - не мое дело, да и для него это маловажно. Евг пишет: Высказывания Квачкова направлены, например, против целых народов. Например, евреев и мусульманских народов Кавказа. Сам факт наличия возможной еврейской крови у матери князя Владимира, представляется, Квачкову, например, ужасным явлением. Он ужасается, что только мог допустить подобное. Я к этому серьезно не отношусь. Ну мало ли что мог он рассказать о каких-то прозрениях. Скорее, эмоции правили балом. Вы же не относитесь серьезно и искренне ко всей трескатне по ТВ. Ну а что касается высказываний против народов. Опять же, он персонифицировал в них врагов. Можно, конечно, напечатать списки с фамилиями, но это слишком громоздко. Он же дружил с генералом Рохлиным, который явно не совсем русский. О народах Дагестана вспоминал с необычайной теплотой.

павел: Евг пишет: Вы же не относитесь серьезно и искренне ко всей трескатне по ТВ. Ну а что касается высказываний против народов. Опять же, он персонифицировал в них врагов. quote] Я вообще то, когда человек призывает "замочить" какие то группы людей, отношусь серьезно. Я не понимаю персонификации врагов в целых народах. Если Квачкову не нравится какой-нибудь деятель - азербайджанец, еврей или даргинец, то было бы уместно только говорить конкретно о нем. Когда же Квачков говорит о людях, живущих "в вонючих кишлаках", когда он называет их "черномазыми", "обезьянами", "черножопыми" и т.д, то это вряд ли вызовет (да и не вызвало) "необычайной теплоты" у российских мусульман. Точно так же, когда единомышленник Квачкова генерал Макашов подписывает письма, где утверждает, что евреи пьют человеческую кровь, то это не вызывает восторга у евреев. Подобные расистко-фашистские высказывания, равно как и призывы к погромам, с юридической точки зрения должны иметь последствия. Если, человек признается нормальным, то он должен отвечать за действия, если же он признается сумасшедшим, то ему было бы желательно лечение в психиатрических учреждениях.

Сухов: павел пишет: "Такие как Квачков, уверяю вас, разбираются в культуре лучше, нежели путинские министры и клерки". А я тоже уверен, что такие, как Квачков, разбираются в культуре лучше, чем путинские министры и клерки. Степень-то сравнительная. павел пишет: Высказывания Квачкова направлены, например, против целых народов. Только не говорите мне, что Квачков призывает бить бедных одесских сапожников и пастухов-горцев. Просто есть такой приём - поставить рядом честного труженика и бандита одной национальности и называть это народом. Назвали бандита бандитом - весь народ оскорбили!

павел: Сухов пишет: Просто есть такой приём - поставить рядом честного труженика и бандита одной национальности и называть это народом. Назвали бандита бандитом - весь народ оскорбили! Я как-раз в предыдущем посте ответил. Высказывания Квачкова (Макашова, Миронова и пр.) касаются как-раз целых народов, а не только конкретных людей. Примеры я приводил выше. Могу привести еще. Они достаточно известны.

Евг: Если Квачков ненавидит 35 тыс. евреев, не будет же он перечислять их пофамильно. Ради 1 тыс. нормальных он не будет делать исключения для остальных 100 тыс. Ему глубоко все равно, есть ли в продаже Кафка или играет ли скрипач в пензенской консерватории. Но вот когда в списке журнала "Форбс" из 500 самых-самых как минимум 40% "непонятных" с двойным гражданством криминально-сырьевых мародеров (большинство т.н. русских также не намного лучше), говорить о морально-этических ценностях и правах не приходится. Здесь хоть дневники Анны Франк цитируй, да воззвания Эйнштейна - не пройдет. Ибо абстрактная толерантная модель полностью дискредитируется под натиском оффшоров, мардан-паласов, телегнилья и т.п.

павел: Евг пишет: Если Квачков ненавидит 35 тыс. евреев, не будет же он перечислять их пофамильно. Ради 1 тыс. нормальных он не будет делать исключения для остальных 100 тыс. Класс!!!! У Вас интересное представление о соотношении "нормальных" евреев к "ненормальным": одна тысяча против ста тысяч Речь идет не о тех евреях или мусульманах, которые ненавидят Квачкова. Любовь и ненависть - это понятия личные, неюридические. Речь идет о том, что Квачков обвиняет в преступлениях и призывает к избиениям целые народы. Последний раз - это были мусульманские народы (в его трактовке "черномазые") Если, Квачков хочет кого то обвинить в чем то конкретном, то он должен называть только конкретные фамилии, предъявляя доказательства. Призывать к погромам, он не имеет никакого юридического права. Это уголовное преступление. Его известное выступление полностью подпадает под уголовный кодекс нашей страны. Другое дело, что можно говорить о том, что поведение конкретного человека может быть неадекватным и он может нуждаться в психиатрической помощи.

Евг: Условное представление, не более того. Уголовный кодекс - это не творение божье, а выписанное людьми документ. Вы не задавались вопросом, почему в результате россиянских реформ не родилось или преждевременно умерло более 20 млн чел. в мирное время. Где же уголовная ответственность чубайсов? Это вам не какие-то погромы, призывы. Это - доказанный социологами факт (кроме сотен других преступлений). У нас в соответствии с конституцией медицина и образование - БЕСПЛАТНОЕ. Но даже в самую задрипанную поликлинику или школу вы не сунетесь без мзды. Это системное поощрение- преступление гораздо хуже, нежели обидные оскорбления народов и групп. Где же ваш уголовный кодекс? Подобных примеров можно привести сотни-тысячи.

павел: Евг пишет: Условное представление, не более того. Уголовный кодекс - это не условное представление. Это законодательство. Оно может нравиться или не нравиться, как любое право. Но оно есть. Выступление Квачкова полностью подпадает под статью уголовного кодекса. Оно не носит мировоззренческий характер (пусть даже и фашистского толка). Оно является призывом к погромам. Нелепо хоть как-то удивляться его аресту. Я прочел сегодня (точнее уже вчера) начало обсуждения темы о Квачкове в рубрике о идее новых фильмов. Я в ней тогда не участвовал. Марк Кириллов охарактеризовал в этом обсуждении Квачкова как фашиста. Я полностью согласен с этой характеристикой. Правда, я на основании ряда прочитанного о нем материалов, не уверен в полной адекватности обсуждаемого персонажа. Сухов пишет: павел пишет: quote: он обязан выдвинуть свою кандидатуру на следующих выбрах Я на следующих выборах собираюсь сделать то же самое, что и на всех предыдущих - демонстративно на них не явиться. Потому как я инженер, а не клоун. Товарищ Сухов. Я никакую кандидатуру на следующих выборах не рекомендовал. Вы меня с кем-то перепутали.

Paolo: Сухов "Я на следующих выборах собираюсь сделать то же самое, что и на всех предыдущих - демонстративно на них не явиться. Потому как я инженер, а не клоун." очень глупо, особенно после этого высказывания: "Но мне кажется, что дело не в том, кто что сделал, а скорее в том, кто чего не сделал. Ну не верю я в волшебников, ни в добрых ни в злых. А вот в сумму человеческих воль вполне верю." это беда нашего народа - нету никакого понятия о частной собственности, собственных прав и возможности что-то менять

Евг: Неужели не понятно, что никакие выборы в нынешних условиях ничего не изменят. На всех уровнях они носят имитационно-бутафорский характер и проходят в федеральный и региональные парламенты одни и те же (90% - "ЕР", 10% - для капустника позволят остальным). Поэтому, если кто-то обижается, что его лишили выбирать губернаторов, то либо он глупец, либо "еще тупее". Ибо и раньше и сейчас регионы возглавляли те, кто больше потратит, а не кого изберут жители. К тому же, если в место одного вора-единоросса пришел другой вор-единоросс (справедливоросс) - вам от этого лучше и милее не станет. Менять шило на мыло, знаете ли, не лучший вариант. Paolo пишет: это беда нашего народа - нету никакого понятия о частной собственности, собственных прав и возможности что-то менять Пора понять, что деприватизация и перераспределение собственности - есть первейший (вместе с изгнанием из СМИ всякого отребья) элемент изменения. Пока 90% собственности будет находиться у 3% населения, ничего не изменится. Так что в нынешних условиях эфемерно защищать имущество означает играть на поле врага. Я не понимаю, как серьезно можно говорить о неприкосновенности частной собственности, если ее у вас буквально украли. Неужели вы будете защищать яхту абрамовича, дворец исмаилова, норникель хлопонина, скважины швидлера, леса смушкевича, газопроводы михельсона, телеканал эрнста и т.д? Если да, тогда это уже высшая стадия мазохизма и самобичевания, чего эти господа только и желают. Павел пишет: Я прочел сегодня (точнее уже вчера) начало обсуждения темы о Квачкове в рубрике о идее новых фильмов. Я в ней тогда не участвовал. Марк Кириллов охарактеризовал в этом обсуждении Квачкова как фашиста. Я полностью согласен с этой характеристикой. Правда, я на основании ряда прочитанного о нем материалов, не уверен в полной адекватности обсуждаемого персонажа. Понимаете, все эти термины "фашист" да еще с приставкой "душевнобольной" не имеют уже особого воздействия. Большинству понятно, для чего предназначены эти ярлыки. Если я напишу слово "буракадор" "обнойский", вы же не отреагируете, а в крайнем случае будете просто недоумевать.

павел: Евг пишет: Понимаете, все эти термины "фашист" да еще с приставкой "душевнобольной" не имеют уже особого воздействия. Фашист останется фашистом даже если будут к нему применяться самые благородные эпитеты. Точно так же, как обезьяна останется обезьяной даже будучи облаченной в павлиньи перья. О действиях Квачкова можно говорить лишь в контексте - совершаемы они во вменяемом состоянии или нет. Отрицать крайнюю маниакальную стадию расизма просто нелепо. Сухов пишет: Просто есть такой приём - поставить рядом честного труженика и бандита одной национальности и называть это народом. Назвали бандита бандитом - весь народ оскорбили! В интервью от 14 декабря прошлого года Квачков сказал, что главный враг России - "жиды". При этом он сказал, что разделяет "евреев" и "жидов". Пропорция, согласно Квачкову, следующая: среди еврейского народа - 99% "жидов" (т.е. врагов) и 1% евреев. Но Квачков отметил, что разница между 99% "жидов" и 1% евреев минимальная, т.е. этот 1% из 100% тоже потенциально опасен. Если человек говорит, что количество негодяев в народе составляет 99%, а оставшийся процент минимально отличается от большинства, то это клиническая стадия расизма. Если человек рассказывает, что у него вызывает такое волнение возможность того, что у матери князя Владимира была еврейская кровь (как он пишет: "Господи, подумал я тогда, как я мог этому поверить"), и сопровождает свой рассказ сообщениями, как слышит при этом смех невидимки, то налицо определенные медицинские симптомы. Это абсолютно маниакально-клинический антисемитизм. Товарищ Сухов, какие Вам нужны еще примеры, что речи Квачкова не сводятся к обвинениям в адрес конкретных людей, как Вы пишите?

Евг: В любом случае здесь вопрос мировоззрений. Вы придираетесь к словам и призывам, но кокетливо молчите о делах ваших любимцев. А дела эти - миллионы трупов, разобщенность и кретинизм, абсолютная бездуховность, семейно-клановый подряд, отсутствие социальных лифтов, коррупция и спекуляция как высшие идеалы и смысл жизни... И это все натворил не Квачков, а чубайсы. А придирки по поводу матери князя Владимира интересны лишь в качестве смешной байки. Ведь понятно, что полковник плюет на национальную скрупулезность остальных исторических персонажей и действующих лиц.

павел: Евг пишет: А придирки по поводу матери князя Владимира интересны лишь в качестве смешной байки. Ведь понятно, что полковник плюет на национальную скрупулезность остальных исторических персонажей и действующих лиц. Если верить Квачкову, то это не байка, а быль. Но я с Вами согласен, она и вправду смешная. Квачков вообще очень пародиен. Да и полковник совсем не плюет на национальность "остальных исторических персонажей и действующих лиц". Судя по его заявлениям, он очень внимательно отыскивает еврейские корни. Он же заявил, что 99% евреев - это враги, а оставшийся процент мало отличается от вражеских 99%. Евг пишет: но кокетливо молчите о делах ваших любимцев Евгений, расскажите, пожалуйста, о каких моих любимцах Вы говорите? Если Вы почему то имеете в виду Чубайса (в Вашем посте есть его фамилия), то Вы ошибаетесь. Он не является моим любимцем. Я этого, разумеется, нигде здесь и не писал. Или кого другого Вы имеете в виду? Я просто не понял этого вопроса или замечания.

Евг: Ну а как же еще говорить? Ведь не тибетских монахов или австрийских бюргеров вы противопоставляете. На мои посылы о деградации и дескридитации либерально-сырьевого грабежа вы твердите словно мантру, что уберите призывы Квачкова - и все станет благополучно. Сами понимаете, не было б такой вакханалии, то и не возникла бы потребность в подобных настроениях. Ничего не бывает просто так, искусственно или надуманно. Все имеет свои корни и последствия. Он же не кроет на чем свет стоит эскимосов, малазийцев или киприотов.

павел: Евг пишет: Ну а как же еще говорить? Очень просто. Если Вы говорите, что у меня есть конкретные любимцы, то желательно и назвать их конкретные имена. Элементарно. Евг пишет: вы твердите словно мантру, что уберите призывы Квачкова - и все станет благополучно. Можно указать место в моих постах, где я такое сказал? Разумеется, что все благополучно не станет. Но данному преступлению будет положен предел. Разумеется, со всякой преступной акцией надо бороться конкретно. Агитация к погромам и разжигание национальной ненависти - это одно из преступлений. За него полагается наказание. Евг пишет: Он же не кроет на чем свет стоит эскимосов, малазийцев или киприотов. Нет. Он обвиняет другой целый народ (точнее 99% этого народа). Это называется - расизм и объявлено вне закона.

Евг: Квачков отсидел несколько лет в тюрьме, прошел через десятки судебных процессов, подвергался постоянным обыскам и прессингу, чтоб доказать суду присяжных, что не покушался на священного чубайса. Внутреннее состояние любого человека поменяется от таких перепетий и надломов. Всегда ставьте себя на место других, влезьте в их шкуру и почувствуйте совсем не комфортное ощущение. Его призывы вызваны осознанной ненавистью к чубайсу, распространившись на его подельников. А среди них, так уж получилось (хотя ничего случайного не бывает), уж очень много людей сомнительного мироощущения и деяний. А расизм, не расизм - какая уж здесь разница.

павел: Евг пишет: Внутреннее состояние любого человека поменяется от таких перепетий и надломов. Вполне вероятно, Евгений. Возможно, что ранее он был более адекватный человек. Все эти его фантазии с организацией совместного мавзолея Сталина-Гагарина с голографическим изображением, его рассказы о голосах, которые он слышит, и вправду могут показаться очень странными. Даже Вы признаете, что то, что говорит Квачков "вызывает иногда улыбку". Необходима независимая психиатрическая экспертиза этого человека, способная поставить точку в вопросе: вменяем он или нет. Евг пишет: А расизм, не расизм - какая уж здесь разница. Согласен, что в случая психического заболевания, расистские выпады могут быть объяснены следствием болезни.

Сухов: павел пишет: Я никакую кандидатуру на следующих выборах не рекомендовал. Вы меня с кем-то перепутали. Надеюсь, что и не будите, а то наш форум окончательно превратится в политический цирк. Paolo пишет: это беда нашего народа - нету никакого понятия о частной собственности, собственных прав и возможности что-то менять Не надо! Мне уже смешно. Кому, где и когда бандиты давали возможность что-либо менять? О какой собственности и каких правах Вы говорите? Я честно работаю, не ворую, и денег мне хватает только на себя самого. О приобретение какой-либо серьёзной собственности я не могу пока даже мечтать. Имею ли я права? В эффективность реализации избирательного права я не верю. Свобода слова не имеет ценности там, где тебя никто не слышит. Свобода передвижения для меня ограничена моими финансовыми возможностями. Право на труд упирается в вечное "всяк сверчок знай свой шесток". Мою свободу совести постоянно оскорбляют. А защита моих прав на жизнь и на собственность зачастую сводятся к простой показухе. павел пишет: Товарищ Сухов, какие Вам нужны еще примеры, что речи Квачкова не сводятся к обвинениям в адрес конкретных людей, как Вы пишите? Про "обвинения в адрес конкретных людей" писал не я, а Евгений. Я писал про то, что когда это выгодно, пропаганда ставит в один ряд честного человека и бандита. Почему Квачков набросился на евреев и кавказцев? От того, что он шизофреник и ненавидит еврейских сапожников за то, что они сапожники, а пастухов за то, что они пастухи? Или же всё таки за то, что и те и другие в силу национальных традиций связаны круговой порукой с преступниками? Или ямы для людей в чеченских аулах нам пригрезились? Также хотел бы вернуться к теме, которую мы начали обсуждать - о реальных методах воздействия на ситуацию. Так вот, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ РЕВОЛЮЦИОНЕР Квачков - не сумасшедший, не провокатор да и не человек вовсе. Это "реальный метод воздействия на ситуацию". Для Вашего психического здоровья будет лучше, если воспринимать его Вы будите только так. Единственное, что мне не ясно, это кто им "воздействует" и с какой целью.

павел: Сухов пишет: Надеюсь, что и не будите Нет, не буду. Мои рекомендации на этом форуме ограничатся только сферой культуры. В сегодняшней политике я никого рекомендовать не буду. Сухов пишет: Единственное, что мне не ясно, это кто им "воздействует" и с какой целью. Думаю, что здесь Вы правы. Квачков, на мой взгляд, всего лишь марионетка. Все глупости Квачкова уж чересчур сильно пиарят, из него фактически сделали мега-звезду, ему не раз давали телевизионный эфир. Если человека надо информационно "закрыть", то его "закрывают". Квачкову же просто делают откровенную рекламу. Такие люди, как Квачков, с их экзальтацией, карикатурностью, с их видениями и голосами, идеальная находка для кукловодов. Подобные марионетки очень хорошо и фанатично готовы играть свою роль, являясь превосходной игрушкой в руках их подлинных хозяев.

Евг: Сухов пишет: Кому, где и когда бандиты давали возможность что-либо менять? О какой собственности и каких правах Вы говорите? Я честно работаю, не ворую, и денег мне хватает только на себя самого. О приобретение какой-либо серьёзной собственности я не могу пока даже мечтать. Имею ли я права? В эффективность реализации избирательного права я не верю. Свобода слова не имеет ценности там, где тебя никто не слышит. Свобода передвижения для меня ограничена моими финансовыми возможностями. Право на труд упирается в вечное "всяк сверчок знай свой шесток". Мою свободу совести постоянно оскорбляют. А защита моих прав на жизнь и на собственность зачастую сводятся к простой показухе. Полностью поддерживаю. У большинства есть единственное право - сидеть в интернете и не вылазить, что очень на руку бандитам. От того, что раскрыты границы и ломятся полки в магазинах - так что с этим "счастьем" делать, коль 70% людей могут лишь помечтать и сглотнуть слюну. В этом виноват не Квачков, а те, кто написал уголовный кодекс с жирной статьей за всякие разжигания. павел пишет: Возможно, что ранее он был более адекватный человек. Все эти его фантазии с организацией совместного мавзолея Сталина-Гагарина с голографическим изображением, его рассказы о голосах, которые он слышит, и вправду могут показаться очень странными. Даже Вы признаете, что то, что говорит Квачков "вызывает иногда улыбку". Необходима независимая психиатрическая экспертиза этого человека, способная поставить точку в вопросе: вменяем он или нет. Когда у человека есть фантазии - это значит, что он живой. Пусть даже эти фантазии кого-то шокируют. Психиатрическая экспертиза Квачкову не нужна, он здоровее многих нас вместе взятых. Расистские взгляды Квачкова обусловлены не быстротекущей шизофренией, а ответом на окружающую действительность. Эти взгляды вполне закономерны, ибо вытекают из еще мало кем осознанных масштабов ограбления и разорения страны, не имеющих аналогов в мировой истории. И как это часто случается, почему то активнейшими организаторами и участниками грабежа вновь стали не зулусы или финны, а те, против кого направлены призывы. павел пишет: Квачков, на мой взгляд, всего лишь марионетка. Все глупости Квачкова уж чересчур сильно пиарят, из него фактически сделали мега-звезду, ему не раз давали телевизионный эфир. Если человека надо информационно "закрыть", то его "закрывают". Квачкову же просто делают откровенную рекламу. Такие люди, как Квачков, с их экзальтацией, карикатурностью, с их видениями и голосами, идеальная находка для кукловодов. Подобные марионетки очень хорошо и фанатично готовы играть свою роль, являясь превосходной игрушкой в руках их подлинных хозяев. Полностью не согласен. Чья он марионетка, кто его хозяин? Если нет конкретных имен и организаций, то и утверждение не имеет оснований. И уж никто его не пиарит, наоборот, центральные СМИ пытаются сгладить ситуацию, представив его обычным оппозиционером. То, что он говорил после ареста в зале суда, не прозвучало ни в одном центральном электронном и теле- СМИ. Спросите, почему? Проверьте, кто владеет социальными сетями, поисковыми системами, Regnun, РБК, Lenta... И легко убедитесь.

админ: Сухов пишет: Надеюсь, что и не будите, а то наш форум окончательно превратится в политический цирк. По крайней мере он пока жив. А я пока настрочу рецензию на раннего Макса Пекаса. Сухов пишет: Не надо! Мне уже смешно. Кому, где и когда бандиты давали возможность что-либо менять? О какой собственности и каких правах Вы говорите? Я честно работаю, не ворую, и денег мне хватает только на себя самого. О приобретение какой-либо серьёзной собственности я не могу пока даже мечтать. Имею ли я права? В эффективность реализации избирательного права я не верю. Свобода слова не имеет ценности там, где тебя никто не слышит. Свобода передвижения для меня ограничена моими финансовыми возможностями. Право на труд упирается в вечное "всяк сверчок знай свой шесток". Мою свободу совести постоянно оскорбляют. А защита моих прав на жизнь и на собственность зачастую сводятся к простой показухе. Проблема в том, что изменить ни болтовней, ни действиями, тем паче мы ничего в сущности не сможем. Так как наше положение, по крайней мере с 1991 года, от нас непосредственно не зависит ни на йоту. Все проблемы, описанные выше, отнюдь не от бандитов, коих и при СССР хватало навалом. А потому что развитие государства порождает социальный лифт, когда же государство 20 лет живет за счет внутренних накопленных ресурсов - люди ненужны, так как у каждого директора завода есть свои родственники\друзья, родственники друзей и т.д. А большего и не требуется. Новых заводов не требуется. Система стабильна и она нужна внешним потребителям (не забудьте чей газ течет в трубы во все европейский страны... ) Режим: Ельцина\Путина/Медведева и кто там дальше будет поддерживается снаружи. Оглянитесь вокруг себя - кто-нибудь самостоятельно что-нибудь достиг в этой жизни за последние 20 лет и кому при этом возможно завидовать(отбрасывая блатных и использующих советский ресурс (вовремя сели на теплые места)? Все чьи жизненные истории я узнаю подробно поднялись и стали пользоваться (о которых сказал Сухов) правами, только за счет стечения обстоятельств. Даже, простите за личную подробность - мне тоже в жизни чуть-чуть повезло. Единственная причина почему весь этот балаган держится - это демографический кризис 80-90-х. У нас банально нет молодежи и сильно порядело мужская часть поколений рожденных в 60-70-е (эмиграция, войны, 90-е и etc.) Сейчас у нас недобор в Вузы - некого учить, потому что молодежи практически нет и учатся, в основном приезжие из кавказских республик. Я этой осенью читал лекции в Фин. университете и МОСГУ. В одном случае общался с "золотой молодежью", в другом с обычными ребятами. У одних впереди счастливая жизнь потому что папа купил Бентли, купил квартиру, дал денег на образование и отдых. А у других отсутствует возможность устроиться на работу. У меня на первом ряду сидела девочку, лет 20, которая работает в милиции, потому что устроится на фирму она не может так как у нее нету опыта, а взять просто так ее не могут - извините у нас кризис. Никто ее не обучит. Она идет в "ментовку", чтобы не опускать свое достоинство и не податься в продавцы или кассиры в супермаркете. Это поколение, у которого в жизни нет вообще никаких шансов. Тупик. Если нету папы с мохнатой рукой - тупик. Простите, но болтать на форуме - занятое очень простое. А каждый день видеть, смотреть им в глаза. Пытаться подбодрить... Понимая, что они не дураки и понимают, - я не хуже их, но извини мужик тебе повезло. Меня обучил известный адвокат... Я сразу был востребован, потому что в стране в середине 00-х был экономический рост и "кадровый" голод. Это безумно тяжело... Уж поверьте. Тот мир, в котором мы живем рухнет сам как-только этой молодежи станет слишком много и трудоустроить ее будет некуда. Социальный взрыв неизбежен - это вопрос времени. Я думаю не скорого времени, но тем не менее. Поэтому участвовать в спектакле с любыми деятелями типа Квачкова(или даже обращать внимание на них) сегодня - занятие бесполезное. Они ничего не изменят пока дорогая нефть и страна более, чем на половину состоит из пенсионеров. Как сказал один мой приятель нацбол - "Относись к реальности как к интересному спектаклю." Это тяжело, но к сожалению самое бесполезное занятие это переживать за, то что мы не в силах изменить. Хотя, это и тяжело.... Впрочем, тот же Ленин ждал 17 года... Предпочитая революции, написание статей и интрижки с Инессой, мать ее Арманд...

павел: Евг пишет: Когда у человека есть фантазии - это значит, что он живой. Это точно. Даже весьма бодренький. Евг пишет: Психиатрическая экспертиза Квачкову не нужна Неужели? А мне кажется, что все-таки не помешала бы. Евг пишет: Расистские взгляды Квачкова обусловлены не быстротекущей шизофренией, а ответом на окружающую действительность. Расистские взгляды обусловлены деградацией человека. Если обсуждаемый человек все же психически здоровый (в чем я сильно сомневаюсь), то у него вполне заслуженное место за решеткой. Евг пишет: И уж никто его не пиарит Квачкову несколько раз давали эфир на ведущих каналах, появлялся он и на региональных каналах. Со всем своим скандально-клоунским репертуаром. Если человека хотят информационно "закрыть", то он никогда нигде не появится. Я Вас уверяю. Евг пишет: То, что он говорил после ареста в зале суда, не прозвучало ни в одном центральном электронном и теле- СМИ. Спросите, почему? А что? Он опять, что то про "жидов" нес? Вам так хочется это снова послушать? Или Вы думаете, что он добавил в свой репертуар новые номера?

Paolo: Сухов, Евг я не утверждаю, что у нас все хорошо, есть права, свободы итд итп. я говорю, что если ни пальцем не пошевельнуть, не приложить хотя бы малейшего усилия, то нечего потом жаловаться, что у нас все плохо вот простейший сценарий - если реально много народу пойдет на выборы и проголосует не за путиномедведа, то будет реальные основания на бунт/революцию и акции протеста звучит популистски конечно, но тупо НИХРЕНА не делать и картинно не учавствовать вообще ни в чем, что касается будущей власти и проч. - это бред надо начинать с себя и пытаться воспитывать в себе осознание своих прав, а то все уже опутсили руки и забили болт - я понимаю в какой стране мы живем, но это не выход, это философия пораженцев

Евг: Админ пишет: Тот мир, в котором мы живем рухнет сам как-только этой молодежи станет слишком много и трудоустроить ее будет некуда. Социальный взрыв неизбежен - это вопрос времени. Я думаю не скорого времени, но тем не менее. Поэтому участвовать в спектакле с любыми деятелями типа Квачкова(или даже обращать внимание на них) сегодня - занятие бесполезное. Они ничего не изменят пока дорогая нефть и страна более, чем на половину состоит из пенсионеров. Все, в общем-то, правильно. Главное, чтоб молодежь не оказалась в лапах манипуляторов из либерально-вашингтонского обкома. павел пишет: Квачкову несколько раз давали эфир на ведущих каналах, появлялся он и на региональных каналах. Со всем своим скандально-клоунским репертуаром. Если человека хотят информационно "закрыть", то он никогда нигде не появится. Я Вас уверяю. Не будьте наивны. Человека могут пустить в эфир в соответствующем контексте. Квачкова невозможно уже информационно закрыть. Не забывайте и конкуренции СМИ -одни не покажут, другие ради рейтингов покажут что угодно, но вырежут, что не вписывается в "формат". Если что-то вырезают - значит может существовать глубинный страх за деяния, а не ради эфемерных прав людей. Если вы говорите о расизме, то первый расист - это Чубайс, Ельцин и их подельники. Они без всяких призывов устроили геноцид нации, приведший к 20 млн потерянных жизней, обескровливанию, тотальному разрушению техносферы, полному искоренению культурных связей. Вот и делайте выбор между разными формами расизма - "скандально-клоунским" Квачкова и методично-практическим чубайсов.

павел: Евг пишет: Вот и делайте выбор между разными формами расизма Делать выбор между разными формами расизма - не нужно. Расизм - агитация и действия против любой нации, является преступлением. Евг пишет: Не забывайте и конкуренции СМИ -одни не покажут, другие ради рейтингов покажут что угодно В отличии от Вас, Евгений, я очень наивный человек. Я не замечал в таких вопросах конкуренции СМИ. Но, спасибо, Вы мне помогли познать нашу свободу слова.

павел: админ пишет: участвовать в спектакле с любыми деятелями типа Квачкова(или даже обращать внимание на них) А у Вас есть какие-нибудь мысли по поводу режиссера "спектакля с Квачковым"?

Евг: павел пишет: Делать выбор между разными формами расизма - не нужно. Расизм - агитация и действия против любой нации, является преступлением. Павел, вам осталось только признать, что чубайс и его подельники - расисты и преступники. От призывов Квачкова никто не умер, не обеднел, не разуверился. От действий и реформ чубайсов - по своим масштабом урон стране уступает разве лишь потерям в Великой отечественной войне. Причем ответственность за политику геноцида в 1990-2000-х не должна иметь сроков давности и автоматически переносится на всех потомков его проводников. Думаю, вы со мной согласны.

павел: Евг пишет: Думаю, вы со мной согласны. Да, Евгений. Я негативно отношусь к социально-экономическому курсу 90-х. Я, правда, не слышал расистских высказываний Чубайса, но, вероятно, что Вы их знаете. Если это так, то это просто возмутительно.

Евг: А такие люди не высказывают, они предпочитают сразу действовать. Итоги сих действий, думаю, в сотый раз повторять не надо. Спросите у любого человека, что для него важней - страх Квачкова родословной князя и его призывы или реальность мародерской "элиты". Вопрос вызовет у большинства разумное недоразумение и полное несопоставления масштабов. Во известный пассаж Чубайса газете «Файнэншл таймс»: "Вы знаете, я перечитывал Достоевского в последние три месяца. И я испытываю почти физическую ненависть к этому человеку. Он, безусловно, гений, но его представление о русских как об избранном, святом народе, его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски». Вот выкладки вполне либеральной английской газеты: "В 1992 году Чубайс , занимавший в первом правительстве президента Бориса Ельцина должность ответственного за приватизацию заместителя премьер-министра, начал самую крупную и быструю распродажу государственной собственности в мировой истории. В рамках этой программы 80 процентов экономики ушло в частные руки; горстку российских граждан эта приватизация сделала баснословно богатыми, а все остальные остались бедными. Естественно, большинство последних винят в своей беспросветной нищете именно первых». "Даже в самом Чубайсе серьезная газета при всем желании не видит весомых экономических талантов. В отличие от любого другого менеджера естественным стремлением которого было бы сохранять свою компанию и свое положение в ней, Чубайс предпочитает расчленять «ЕЭС», считая ее последним оплотом централизованного планирования». Страшно подумать, что случилось бы со страной, сумей он привести свой план в действие. А ведь он замахивался не только на расчленение-разрушение российских энергосистем". «У нас не было выбора между «честной» и «нечестной» приватизацией, – откровенно говорит Чубайс корреспонденту газеты, – потому что «честная» приватизация предполагает, что процесс проходит по четким и ясным правилам, исходящим от сильного государства, которое может заставить людей исполнять законы». Видите, Павел, за что так ненавидит Квачков "жидов" и их холуев. За конкретные, страшные деяния, а не за хаву нагилу.

павел: Евгений я не очень понял, в чем Вы меня сейчас хотите убедить. Я нигде не написал, что являюсь поклонником политики приватизации или Чубайса. При чем здесь это? От неудачной политики реформ потерпели все народы, живущие в России (русские, татары, евреи, осетины и прочие). Нужно обладать убожеством мышления Квачкова, чтобы представлять это как акцию "жидов". Фейхтвангер сказал: "Любой антисемит - мерзавец, но не каждый мерзавец - антисемит". Вы мне привели негативные отзывы о экономической политике 90-х и отзыв Чубайса о том, что он не любит Достоевского. Это - все. Если Чубайс не согласен с оценкой Достоевского в том, что русские избраны среди других народов, как святой народ, то это не значит, что он расист. Точно так же, совсем не обязательно является антисемитом тот, кто не считает, что евреи - это избранный святой народ. Еще раз повторюсь, что не симпатизирую Чубайсу и не разделяю его идеологию. Евг пишет: За конкретные, страшные деяния, а не за хаву нагилу. Разумеется, что эти обвинения в адрес народа, Вы привели как изложение взглядов Квачкова с его пещерным дыбильным расизмом. Знаю Вас по форуму как поклонника Томаса Манна. А этот немецкий классик хорошо сказал: "Антисемитизм, возможно, – глупейшая позиция, которую может занять развитой человек. Антисемитизм – это позор для каждого образованного и ориентированного на культуру человека, нельзя же отрицать тот факт... что еврейство, к которому позднее добавилась античность, создало духовную основу европейской нравственности." Но, к сожалению, еще немало встречается расистов и в наши дни.

Евг: Ну сколько можно рассуждать с абстрактной точки зрения культурологических изысканий и общих прав людей. Речь идет не о народе, а немалой его части, пошедшей по пути либерально-геноцидного неоварварства. Есть конкретные имена, фамилии, организации, структуры, корпорации. И их уже никак не скроешь и не закамуфлируешь под фразы типа "от неудачной политики реформ потерпели все народы". И не стоит чуть-что обвинять в страшных грехах за всякие "..измы". Не то государство и власть, чтоб испытывать сомнения и ложную вину. Для меня Квачков всегда будет выше новых варваров с тремя образованиями и докторскими степенями, научившихся лишь одному - воровать, разорять, глумиться. Заметьте, они не нуждаются в вашей защите.

павел: Евг пишет: И их уже никак не скроешь и не закамуфлируешь под фразы типа "от неудачной политики реформ потерпели все народы". Нет, Евгений. Фраза - абсолютно верная Вина или болезнь Квачкова заключается именно в попытке представить провалы 90-х в виде "страшного" заговора целого народа. Евг пишет: И не стоит чуть-что обвинять в страшных грехах за всякие "..измы Нет, Евгений, стоит обвинять и даже наказывать. Расизм был, есть и останется одним из самых мерзких преступлений. Евг пишет: Заметьте, они не нуждаются в вашей защите. А кого я защищал?

Евг: Боюсь, на форуме дальше бессмысленно упражняться в теориях. Вы защищаете абстрактный гуманизм, не имеющий к реалиям никакого отношения. Я лишь выражаю точку зрения (пусть и подспутную) миллионов людей. Для миллионов голодных и обездоленных цитаты Манна и Фейхтвангера буду выглядеть издевательством над здравым смыслом.

павел: Евг пишет: Я лишь выражаю точку зрения (пусть и подспутную) миллионов людей. Про "миллионы" вспомнился Владимир Высоцкий с его строками: "Зачем мне считаться шпаной и бандитом - Не лучше ль податься мне в антисемиты: На их стороне хоть и нету законов,- Поддержка и энтузиазм миллионов. Решил я - и, значит, кому-то быть битым, Но надо ж узнать, кто такие семиты,- А вдруг это очень приличные люди, А вдруг из-за них мне чего-нибудь будет! Но друг и учитель - алкаш в бакалее - Сказал, что семиты - простые евреи. Да это ж такое везение, братцы,- Теперь я спокоен - чего мне бояться!" Те грязь и мерзость, которые несет с собой "квачковщина", очень напоминают строки старой песни Владимира Семеновича.

Евг: Только парадокс. Будь он жив, Владимир Семенович морально поддержал бы Квачкова. Я в этом абсолютно уверен. Ибо та обрыдшая, антикультурная действительность гораздо хуже личных призывов не самого худшего человека в стране.

павел: Евг пишет: Только парадокс. Будь он жив, Владимир Семенович морально поддержал бы Квачкова. Я в этом абсолютно уверен. Высоцкий поддерживал бы Квачкова ??????????? Дело не только в том, что Высоцкий был наполовину еврей. Высоцкий глубоко презирал расизм, презирал антисемитизм и его грязных носителей. Представить Владимира Семеновича поддерживающим человека, заверяющего, что 99% евреев - это наши враги, а оставшийся процент - потенциальные враги, это нечто!!!!

Сухов: Paolo пишет: я говорю, что если ни пальцем не пошевельнуть, не приложить хотя бы малейшего усилия, то нечего потом жаловаться, что у нас все плохо Я, как раз, делаю. Я имею непосредственное отношение к строительству инфраструктуры. И это я полагаю более важным делом, чем участие в общественно-политических ритуалах, в которых всё за тебя уже решили. Paolo пишет: вот простейший сценарий - если реально много народу пойдет на выборы и проголосует не за путиномедведа А кто об этом узнает? Среди лично моих знакомых есть только ОДИН (!) человек, который голосовал за Медведева (теперь он просит никому из наших знакомых об этом не рассказывать). Поэтому мне смешно утверждение, что Медведев - это законно избранный президент. Paolo пишет: то будет реальные основания на бунт/революцию и акции протеста Не смотря на столь несуразные результаты президентских выборов ни революций ни значительных акций протеста не произошло. Для революции, батенька, нужны профессиональные революционеры. А они все давно куплены и проданы. Paolo пишет: звучит популистски конечно, но тупо НИХРЕНА не делать и картинно не учавствовать вообще ни в чем, что касается будущей власти и проч. - это бред Можно собираться вместе на тайных собраниях, петь "Вихри враждебные веют над нами" и планировать убийство Абрамовича (потому как фамилия подозрительная). Звучит смешно, конечно, но более смешно, чем надеяться что для твоего избирательного бюллетеня найдут более достойное применение, чем разделывание на нём селёдки на банкете в честь очередной победы демократии. Paolo пишет: надо начинать с себя и пытаться воспитывать в себе осознание своих прав, а то все уже опутсили руки и забили болт - я понимаю в какой стране мы живем, но это не выход, это философия пораженцев Пораженцы сейчас спят на автобусных остановках. А мы делаем единственное, что нам позволяют - выживаем. И не известно ещё, кто кого переживёт. павел пишет: "Любой антисемит - мерзавец, но не каждый мерзавец - антисемит". Поразительно другое - злейший антисемит сам может оказаться семитом, также как русофоб может быть вполне русским по крови.

Евг: Да не волнует Квачкова ваше еврейство, сколько можно придираться к словам из интервью по 99%. Квачков ненавидит особый дух (стяжательство, патологическая алчность, разобщенность, воплощенные в руссолиберализме с особой патологией), а не наличие у кого-то чей-то крови. И невозможно представить Высоцкого в одном ряду с чубайсами - это нонсенс. Высоцкому "повезло" - рано умер. Сейчас бы он морально был бы на стороне полковника - это закономерность.

павел: Евг пишет: Да не волнует Квачкова ваше еврейство Что ????????? У Квачкова эта тематика проходит почти в каждом интервью. Он просто помешан на этом. Слово "жиды" почти не покидает его уста. Это абсолютно маниакально помешанный на ненависти к евреям человек. Евг пишет: Сейчас бы он морально был бы на стороне полковника - это закономерность. У Вас большая смелость, принимать решения за умершего Высоцкого. Высоцкий даже отказался в "Месте встречи..." сниматься в милицейской форме сталинского времени, т.к. заявил, что она ассоциируется у него со Сталиным, которого он дико ненавидел. А Вы говорите, что Высоцкий поддержал бы невменяемого антисемита!!!! Сухов пишет: Поразительно другое - злейший антисемит сам может оказаться семитом Классический пример - Бенедикт Спиноза. Но здесь дело было скорее в религиозном расхождении. Великий философ был пантеист (считал, что высшая сила растворяется в природе; считал, что природа является своей собственной первопричиной). Он считал, что евреи придумали Бога и "заразили" этой идеей остальной мир. Он ненавидел монотеизм. Великий философ ненавидел иудаизм и христианство. Упоминавшийся выше немец Томас Манн резко расходился с евреем Спинозой, когда заявлял, что: "Иудаизм в его религиозном величии и в нравственном смысле – это культурная основа бытия"

Евг: павел пишет: У Квачкова эта тематика проходит почти в каждом интервью. Он просто помешан на этом. Слово "жиды" почти не покидает его уста. Это абсолютно маниакально помешанный на ненависти к евреям человек. Ну если и так - это его недостаток. Бывает человек от злобы разгоняется и сам уже не может притормозить. Но ведь нельзя его ассоциировать лишь как "невменяемого антисемита" - нет ничего хуже, чем упрощать человека, низводя его до полуживотного. Пора понять, что он представляет иной полюс ментальности, а слово "жиды" имеет мировоззренческий оттенок. Для него "жиды" - это и путины, медведевы, сердюковы. Неужели эту простую истину трудно понять, низводя все к национальной проблематике. павел пишет: Иудаизм в его религиозном величии и в нравственном смысле – это культурная основа бытия Не спорю, только какое к этому нравственному смыслу и величию имеют немцов или жванецкий, чубайс или фридман? То есть, те, что для среднестатистического россиянина воплощаю мерзость, глумливость, фальш и полнейшее бескультурие. Квачков апеллирует именно к этому вопросу, а не к абстрактному иудаизму с его тысячилетней историей.

павел: Евг пишет: Ну если и так - это его недостаток. Бывает человек от злобы разгоняется и сам уже не может притормозить. Евгений, между прочим, Жванецкого я очень люблю. Но в данном случае, это дело вкуса. Об этом можно не спорить. Вернемся к нашему чудо-полковнику, раз речь о нем. Вы мне все время говорите, не обращайте внимание на то, что он сказал про это, заметил про другое, ляпнул про третье. Объясняете, что у него есть некая "зацикленность", избыток "злобы" и т.д. Что же это за человек такой, что не нужно принимать всерьез, что он несет? Ему же не десять лет, чтобы не отвечать за свои слова. Он же - взрослый человек и (если верить Вам) психически нормальный. Я бы не обращал внимание на его "странности", если бы он рассказывал, как летал на НЛО или встречался со снежным человеком. Но у него же все про "замочить", про "жидов", про, как он выражается, "жидовье". Если он не контролирует свои слова, не понимает, что несет, то может (пока не поздно) к психиатру пора. Один не контролирует, что говорит, другой не контролирует, на кого с ножом бросается. Взрослый здоровый человек должен отвечать за свои слова. Хотя я думаю, что именно такой неадекват и нужен в качестве пугала. Хотя он сам себя клоуном-пугалом видно не воспринимает.

Сухов: павел пишет: Представить Владимира Семеновича поддерживающим человека, заверяющего, что 99% евреев - это наши враги, а оставшийся процент - потенциальные враги, это нечто!!!! Евгений, как это не прискорбно, но тут Павел прав. Высоцкий, как не крути, был членом (можно сказать, знаменем) либеральной фронды, а на примере Бориса Стругацкого видно, что эти люди и сейчас бы не изменили своих взглядов. Другое дело, что Высоцкий был СОВЕСТЬЮ ЭПОХИ, и потому не хочется думать, что он нашёл бы общий язык с современными либералами-ворами. Хотя, кто знает?

Евг: Давайте все-таки меньше о прошлом, а больше о настоящем и будущем. Если бы Квачков был антисемитом, живя в тихой, благополучной Швеции или Китае - тогда бы я согласился с неадекватностью. Но мы живем в "Россиянии" и только слепец, лицемер или витающий в облаках может до сих пор говорить о цивилизационных принципах морали. Очнитесь, поздно об этом думать. Нет ее уже давно. В СССР при всех перегибах она существовала, с 1991 г - рухнула. Сейчас идет "война всех против всех" на различных полях и пространствах и здесь не до сантиментов "возлюби всех и будет рай". Люди наелись либеральных, антинациональных бредней. Некоторые, как Квачков, перешли к сверхрадикальной риторике, которую он вряд ли разделял хотя бы в 1980-е. Значит, есть реакция на произвол, который, повторяю, далеко не все понимают. Ставить же ярлыки - значит устраивать охоту на ведьм.

павел: Евг пишет: Если бы Квачков был антисемитом, живя в тихой, благополучной Швеции или Китае - тогда бы я согласился с неадекватностью. У Квачкова есть такой бард-песнопевец Харчиков, который его прославляет. В основном он слагает песни про "жидов". Поет на мероприятиях Квачкова. Так вот этот "маэстро" сделал великое открытие, что Иисус Христос был по национальности "русским". Вообще, у нас очень много абсолютно скучных юмористических передач. Но Квачков и квачковцы - это своеобразная альтернатива. Некий театр пародий. Самые забавные клоуны те, которые несут ахинею на полном серьезе. Евг пишет: Ставить же ярлыки - значит устраивать охоту на ведьм. Ну, не переживайте, Вы так. Я думаю, что его скоро отпустят. Будет снова шалить и безобразничать.

Lac: Странно, что кто-то воспринимает Квачкова всерьёз. Это именно тот клоун, который нужен/удобен власти же. Она не может позволить себе иметь сильного соперника, поэтому есть Квачков, который говорит примерно то же, но при этом явно перегибает палку. В итоге у обывателя в подсознании откладывается, что критика круговой поруки (родственных связей и проч.), к примеру, - это как минимум расизм. А недавние события вообще чистейший фарс - человека арестовывают не за его расистские высказывания, а ни много, ни мало за подготовку вооружённого восстания. Сам Квачков, между тем, ситуацию не проясняет, упоминая какой-то поход людей, вооружённых арбалетами, т.е. выставляет себя полным идиотом, устроившим поход арбалетчиков. У нас что ни оппозиция, так обязательно цирк с конями начинается. Достаточно вспомнить летний спектакль с рындой, когда всё свели к тому, что какой-то дачник, в целях самопиара, разумеется, раздул бучу из "ничего". Мол, рынду ему подавай.

Paolo: Сухов вы недооцениваете градус недовольства властью тогда и сейчас в любом случае, ваша ультрапассивная (кстати типично российская) позиция мне не близка

Евг: Paolo пишет: Странно, что кто-то воспринимает Квачкова всерьёз. Это именно тот клоун, который нужен/удобен власти же. Она не может позволить себе иметь сильного соперника, поэтому есть Квачков, который говорит примерно то же, но при этом явно перегибает палку. В итоге у обывателя в подсознании откладывается, что критика круговой поруки (родственных связей и проч.), к примеру, - это как минимум расизм. А недавние события вообще чистейший фарс - человека арестовывают не за его расистские высказывания, а ни много, ни мало за подготовку вооружённого восстания. Сам Квачков, между тем, ситуацию не проясняет, упоминая какой-то поход людей, вооружённых арбалетами, т.е. выставляет себя полным идиотом, устроившим поход арбалетчиков. В корне не согласен. Если он так удобен, чего ж его по тюрьмам и СИЗО мотают то за покушения на "священную корову", то за организацию вооруженного мятежа. Удобных или клоунов либо покупают, либо просто на них не обращают внимание. Кремлядь подсознательно чувствует его определенный авторитет (десантники, сослуживцы, схожие движения, потенциальные сторонники), пытаясь зачистить следы хотя бы временно. То, что откладывается в головах обывателя - это проблема самого обывателя. И что должен прояснять Квачков - сознаться в "мятеже" с арбалетами (а может, в изнасиловании президентской дочки)? В этом случае он будет действительно идиотом. Если вас арестуют за попытку отравить губернатора, вы будете отнекиваться и что-то там бормотать - следовательно, вашей логике, вы будете похож на идиота (уж извините). И еще момент. За 20-летие дебилизации в людях выработался комплекс перманентного недоверия. Вот Павел спрашивает постоянно - кто же кукловод у Квачкова, чьи ми же устами он говорит? Неужели все повсюду видят лишь одно: "он отрабатывает чей-то заказ", "ему за это заплатили", "его финансирует президентская администрация (ФСБ, секта мармонов, региональный лидер и т.д.)", "он чья-то марионетка и у него есть тайный кукловод" (о, как). На мой взгляд, люди разучились элементарно понимать, что человек еще может говорить и действовать ИСКРЕННЕ, открыто, по велению принципов.... Подобные настроения "кто на кого работает" свидетельствуют о массовом комплексе неполноценности и ущербности, вбитом телеящиком и СМИ.

Марк Кириллов: Господин фашист, ошивающийся на нашем форуме, явно дверью ошибся. Ему бы на сайт журнала "Наш шизофреник" или в "Клуб любителей Ивана Шевцова". От квачкова, например, шевцовщиной за версту воняет. Будь я модератором, я бы этот пиар клинически ненормального "полкаша" свернул. С меня в 93-м хватило дебила Макашова, который храбро орал про "мэров и херов", пока менты делали ноги от Белого дома. А когда его отморозков слегка обстреляли, "боевой генерал" такие ноги сделал, что потом долго его даже собственные сторонники найти не могли.

Евг: Бог мой, вот оно - торжество либералистии - стращать и не пущать. Админ сам разберется, кого куда пускать-выпускать.

павел: Марк Кириллов пишет: В корне не согласен. Если он так удобен, чего ж его по тюрьмам и СИЗО мотают то за покушения на "священную корову", то за организацию вооруженного мятежа. Его и будут сажать, отпускать, снова сажать и отпускать и т.д. Нужно дыбильное пугало. Ему поэтому и эфир давали на государственном канале. Этот фашистик (да еще с ярко выраженной придурковатостью) играет свою роль. Евг пишет: Кремлядь подсознательно чувствует его определенный авторитет Браво, Евгений!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Они наверное дрожат от страха (или от смеха), когда играют с этим клоуном. Евг пишет: На мой взгляд, люди разучились элементарно понимать, что человек еще может говорить и действовать ИСКРЕННЕ Абсолютно не сомневаюсь, Евгений. Верю, что он - искреннейший клинический антисемит в последней стадии. Поэтому его и выбрали в качестве подставного барана, чтобы баламутить настроения. Нужен был человек, который был бы измазан в антисемитизме, и от которого бы за версту воняло расизмом. Такой "герой" нашелся". Марк Кириллов пишет: Господин фашист, ошивающийся на нашем форуме, явно дверью ошибся. Марк Кириллов пишет: Будь я модератором, я бы этот пиар клинически ненормального "полкаша" свернул. У нас достаточно камерный форум, массированной агитации при всем желании не получится. Ни на кого здесь этот пиар не действует. А наш коллега Евгений нас вероятно просто розыгрывает. Я не верю, что человек, который стремится постичь Томаса Манна, может всерьез повторять клинический бред. Думаю, что наш веселый Евгений большой любитель смешных розыгрышей.

Lac: Евг пишет: И что должен прояснять Квачков - сознаться в "мятеже" с арбалетами Откуда взялись вообще эти «робин гуды»? Дурацкое обвинение сам Квачков довёл до абсурда этим самым заявлением про «поход арбалетчиков». Хотя вполне возможно, что существует простое объяснение. Дело не в наличии (или отсутствии) кукловодов – наши Средства Мозгового Истощения выбрали «героя», уделив (на мой взгляд, разумеется) незаслуженно много внимания, при том, что заподозрить их в какой-то особой симпатии (или хотя бы интересе) к личности Квачкова сложно. Да и дело, в общем-то, выеденного яйца не стоит. Человеком, который поступает искренне, в соответствии со своими принципами, был (опять же, для меня, по крайней мере) Савва Ямщиков. Но, увы, он не становился героем фарсов.

админ: Евг пишет: Бог мой, вот оно - торжество либералистии - стращать и не пущать. Админ сам разберется, кого куда пускать-выпускать. Кстати... Пора уже и честь знать. Все-таки кинофорум, даже самый либеральный - не место для пикейных жилетов аж на 3 страницы. Я все понимаю. Но, все же пора заканчивать переливать из пустого в порожнее. Ни Вам, ни Квачкову лучше от этого не станет.

Евг: Павел пишет: А наш коллега Евгений нас вероятно просто розыгрывает. Я не верю, что человек, который стремится постичь Томаса Манна, может всерьез повторять клинический бред. Думаю, что наш веселый Евгений большой любитель смешных розыгрышей. Ну если я вас разыграл, то не зря прошли дискуссии. админ пишет: Кстати... Пора уже и честь знать. Все-таки кинофорум, даже самый либеральный - не место для пикейных жилетов аж на 3 страницы. Я все понимаю. Но, все же пора заканчивать переливать из пустого в порожнее. Ни Вам, ни Квачкову лучше от этого не станет. Так не хотелось сдаваться коллегам, которые, так подробно изучив биографию персонажа (словно для написания байопика), рьяно отстаивали позицию, словно это вопрос жизни и смерти и физического выживания.

Сухов: админ пишет: Кстати... Пора уже и честь знать. Абсолютно согласен. Хочется только надеяться, что впредь Павел не будет так грубо иронизировать. У него это плохо получается.

павел: Сухов пишет: Хочется только надеяться, что впредь Павел не будет так грубо иронизировать Хорошо, товарищ Сухов, победителю Черного Абдуллы я не в силах отказать!!!!!! Предлагаю, вообще больше не упоминать на этом форуме фамилию сомнительного "героя", почему то затесавшегося в новогоднюю тему. Пусть его впредь обсуждают на других форумах. С нас хватит. Пусть больше никогда даже тень расизма не посмеет коснуться нашего братства любителей синематографа. Да здравствуют русские и евреи, грузины и поляки, французы и арабы, испанцы и армяне, а также все остальные народы, живущие на нашей планете !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Давайте восхищаться красивыми женщинами, пить вкусные вина и, конечно же,..... смотреть и обсуждать шикарные (или просто хорошие) фильмы !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Жизнь стоит того, чтобы ее прожить весело!!!!!!!!!!!!!!! Еще раз: ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВСЕМ: УДАЧИ

Евг: Сухов пишет: Хочется только надеяться, что впредь Павел не будет так грубо иронизировать. У него это плохо получается. Верно, ирония редко способна убеждать. Нередко производит обратный эффект. павел пишет: Предлагаю, вообще больше не упоминать на этом форуме фамилию сомнительного "героя", почему то затесавшегося в новогоднюю тему. Пусть его впредь обсуждают на других форумах. С нас хватит. Пусть больше никогда даже тень расизма не посмеет коснуться нашего братства любителей синематографа. Да здравствуют русские и евреи, грузины и поляки, французы и арабы, испанцы и армяне, а также все остальные народы, живущие на нашей планете !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Давайте восхищаться красивыми женщинами, пить вкусные вина и, конечно же,..... смотреть и обсуждать шикарные (или просто хорошие) фильмы !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Жизнь стоит того, чтобы ее прожить весело!!!!!!!!!!!!!!! И с этим лозунгом соглашусь. "Герои" бывают разные - белые, черные, красные", как поется в какой-то песне. Помню, в прошлые новогодние праздники очень долго обсуждали различные аспекты Третьего Рейха. И ничего, было интересно, никого истерика не хватила. И, конечно, давайте восхищаться и смотреть хорошее кино :)



полная версия страницы