Форум » Сообщения на любые темы » 20-ть, лучших фильмов всех времен и народов » Ответить

20-ть, лучших фильмов всех времен и народов

админ : В этом топике я хочу поговорить о лучших фильмах всех времени народов. Предлагаю всем кто сюда попал, поговорить об этом. Но интересно мне именно ваше субъективное IMHO мнение об лучших фильмах всех времен и народов. Но конечно главное субъективный список. Мой список таков: 1. Однажды в Америке(Серджио Леоне) 2. Барри Линдон (Стэнли Кубрик) 3. Безумный Пъеро (Жан-Люк Годар) 4. Головокружение (Альфред Хичкок) 5. Faster, Pussycat! Kill! Kill! (Русс Мейер) 6. Идущие за солдатами (Валерио Дзурлини) 7. Бунтарь без идеала (Николас Рей) 8. Месье Верду (Чарльз Чаплин) 9. 5-ть кукол для августовской луны (Марио Бава) 10. Перемена Участи (Кира Муратова) 11. Бег зайца через поля (Рене Клеман) 12. Профессия: репортер (Микелянджело Антониони) 13. Пэт Гэррэт и Билли Кид(Сэм Пекинпа) 14. Скиталец из Токио (Седжун Судзуки) 15. Отчаяние. Путешествие в свет (Райнер-Вернер Фассбиндер) 16. Матало! (Чезаре Каневари) 17. Смерть в Венеции (Лукино Висконти) 18. Скала Малхолланд (Ли Тамахори) 19. Ужасные дети (Жан-Пьер Мельвилль) 20. Ставки на завтра (Роберт Вайз) Однако мой рейтинг составлен так, что в него входит лишь по одному фильму (лучшему) у того или иного режиссера. Поэтому сюда и не вошли вестерны С. Леоне и мой второй любимый у Леоне фильм «За пригоршню динамита». Этого же я хочу и от вас (не нужно приводить двух фильмов одного режиссера, каждый из двадцати фильмов должен быть от разных 20- ти авторов) для большей объективности. Хотя в целом любимого гораздо больше, нежели в этом списке. Но это все –таки это самое – самое...

Ответов - 179, стр: 1 2 3 4 5 6 All

CRIttER: 1. Хороший, плохой и злой 2. Звёздные войны 3. Чувствительный милиционер (Кира Муратова) 4. Гондза-копьеносец (Масахиро Шинода) 5. Обед Нагишом ( Дэвид Кроненберг) 6. Виллоу ( Рон Ховард) 7. Мизери 8. Железный Крест ( Пекинпа) 9. Тень воина ( Куросава) 10.Мертвец ( Джармуш) 11.На игле 12.Братья Блюз 13.Смерть среди айсбергов ( ORCA) 14.Гран-При 15.Аризонская мечта 16.Большой Лебовски 17.Королева Марго 18.Деликатесы 19.Стена 20.Криминальное Чтиво (так-таки) Разумеется, это не всё, а то, что пришло в голову сразу. К тому же ограничение на 20 названий. Мог бы добавить «От заката до рассвета», но это в значительной степени и фильм Тарантино. Так что... Можно, конечно, было вставить по фильму от Гринуэя или там Формана, или Йодоровского...Но, буду честен - перечисленное я смотрю всё же чаще, а стало быть нефиг. А вообще, конечно, мой список , наверняка не соответствует теме в смысле «всех времён и народов», но это - часть из моих самых любимых фильмов. Я могу оценить тот же «Контракт рисовальщика», но вот любимым называть не стал бы, хоть и смотрел не раз. Так и со многими другими, особенно классикой. А вот среди развлекалова, кстати, назвал бы в числе фаворитов недавних «Пиратов...», но в двадцатку они не влезли. Также мне нравятся всякиеграфические примочки во многих фантастических лентах, однако я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что это - жвачка. А смотрю всё равно не по одному разу. В общем тоя всеяден - и в кино, и в литературе. Есть не так уж много вещей, от которых я принципиально откажусь. Например - подавляющее большинство «мистики» или «ужастиков». Мне это либо скучно, либо не по-хорошему смешно. Кстати, «Сияние» я тож недолюбливаю, хоть и Кубрик. А вот «Мизери» -в кайф. ПС. По каждому из указанных мною фильмов имеется совершенно чёткое мнение, которое я готов отстаивать. Кроме того, здесь представлены большинство из жанров.

админ : Интересный список. Хотя скажу, что в литературе, в отличии от кино я тоже всеяден. А вот кино. Тут я эстет. И поэтому люблю то, что люблю. Ну насчет «Чувствительного милиционера», я все –таки считаю, что лучший фильм Муратовой «Перемен Участи»- уж больно красив. Еще немного удивлен что «Железный крест» - один любимиших твоих фильмов. Хотя у Пекинпа все фильмы хорошие. Но лучший все- таки «Пэт Гэррэт и Билли Кид», «Дикая банда», «Принесите мне голову Альфредо Гарсия» и «Побег». Хотя «Железный крест» тоже супер, но менее. К своему стыду не видел: «Обед Нагишом», «Тень воина», «На игле», «Смерть среди айсбергов», «Деликатесы». А вот насчет Гран –при, все же фильм хоть и великий, но в самое –самое я бы не записал. Пересматриваю, я его не так часто как выше, приведенные. Что касается разных жанров. То фэнтази я просто не люблю. А из комедий гениальная, ну разве, что «Большой Лебовски», остальное как- то никак. Ну «Укуренные» еще есть. И зря ты Сияние удел, это все – таки один из величайших фильмов всех времен да у меня (IMHO) не из последних будет. Удачи

CRIttER: Вообще-то я тоже, в какой-то мере, эстет. Чтобы посмотреть какой-либо фильм, например, я «выдерживаю» его от месяца до пары лет на полке. До того могу ставить и выключать через пять - десять минут. А потом просто влюбляюсь в фильм. На худой конец он просто перестаёт для меня числиться в разряде «неинтересного кино». Но принцип, применяемый мною к книгам, газетам, журналам, во многом действует и в отношении кино. Как недавно выразился Гоблин, читать можно всё, главное при этом - думать. То же могу сказать и о кино, если не брать во внимание совсем уж откровенное г. Так что от снобизма я стараюсь удерживаться. Хотя вкус, безусловно, необходимо иметь и лелеять его. Но нельзя же прожить всю жизнь, пересматривая пару десятков одних и тех же фильмов. Кроме того, никогда не знаешь, на каком из них тебя вдруг посетит «вруб». ПС. На моём сайте уже есть темы по многим фильмам. В законченном виде все они будут снабжены моими «рецензиями» и приглашениями обсудить их на форуме. Но это не значит, что я собираюсь обсуждать там абсолютно любые фильмы и, уж тем более, загружать сайт такими, какие мне просто неинтересны. Однако мы можем говорить о каких -либо у тебя, а я в итоге могу узнать что-то новое для себя и тогда оно точно займёт свое место у меня на сайте. Но тогда уже я вряд ли приму горячее участие в обсуждении. И ладно - пусть другие(надеюсь) это сделают.

админ : Что касается кино, то я, в некотором смысле «киноманьяк» . Смотрю много фильмов, и в большинстве случаев сразу после просмотра не могу сказать: понравилось или нет. Любовь к той или иной картине приходить со временем. Исключения из этого правила: разве, что «Однажды в Америке», «Головокружение», «Пэт Гэррэт и Билли Кид», «Смерть в Венеции» и «Люди Кошки». Остальные фильмы должны отстояться, почти как вино и если потянет на пересмотр – значит шедевр. А так сразу влюбится. Нет! Смотрю же я фильмов довольно много. В среднем один фильм за два дня. И это при том, что полностью отвергаю сериалы и редко смотрю новости, которые по большей части слушаю по радио, либо читаю в инете. Смотрю практически все, что нравится по тем или иным причинам – актер, жанр, режиссер, тема и т.д. и т.п. Через некоторое время понимаю что щедевр, а что пустышка . Однако последнее время все больше и больше фильмов приходится вырубать в первые полчаса с возгласом говно . Я говорил – в кино я эстет. А сегодня снимается такое количество шита, что дико становится. Хотя иногда даже в нем встречаются жемчужины. Из жанров кино могу открыто сказать – вообще не люблю фэнтези и фантастику в любых видах. Разве, что за искл. «Космической одиссеи» Кубрика. Зато из самых любимых жанров могу отметить американский Film – noir 40- 50-х годов. Насчет обсуждения фильмов на твоем сайте? Давай . Предлагай фильм. Однако я тебя прошу: убери с обзора о Х,П и З флуд насчет того, что Леоне работал в рекламе. Это неправда. Удачи

CRIttER: Кстати, «Люди-кошки» - тож отличное кино. Когда то входило в десятку любимых. Но я его уж больше десяти лет не видел.

админ : «Люди-кошки» - пожалуй один из самых красивых фильмов в мире. Наравне с «Король Нъю - Йорка» Абеля Феррары, «Сталкер» Тарковского, «Орфей» Кокто, или «Смерть Венеции» (мой фаворит) Лукино Висконти. Ну еще к этому приближается «The Driver» Уолтера Хилла. А вообще «Люди-кошки» - Любимый фильм Бернардо Бертолуччи

CRIttER: Алекс! Да ты лучше от себя чего-нить скажи . При чём здесь Бернардо Бертолуччи? Он конечно авторитет, но я то смотрю не только то кино, и нравится мне не всегда именно то, что по душе Бернардо или кому бы то ни было. У меня тоже может быть свой взгляд на всё. И у тебя он конечно же имеется. Я же общаюсь именно с тобой или с любым другим ЖИВЫМ челом, которому небезразлично красивое и умное кино. Для того и форум. А о предпочтениях великих и я могу прочитать в инете или в спецлитературе. Мне вот «люди-кошки» нравились именно тем, что Кудрявцев обозвал поверхностно понятым фрейдизмом. Не знаю, как там с фрейдизмом, и насколько поверхностно его понял Шрёдер, а меня его фильм пронял! Я тогда был очень молодой и впечатлительный и мне казалось, что режиссёр заглянул мне прямо в душу. А уж что думает по этому поводу Кудрявцев - это его личное горе. В своей книге «500 фильмов» этому он поставил двойку. Но в пятисотку отчего-то занёс. Значит - зацепил фильм. Просто , мож, он сам себе не хотел признаваться, что фильм и о нём тоже. ПС. И давай, лично ты (не твои гости) будешь отвечать мне вна моём форуме. Щас он уже прочно сидит на первой странице Оффтопа, но ему надо чуть больше динамики. А я буду отвечать тебе у тебя. Просто создай тему по фильму. В списке на моём сайте он есть. Это типа просьба.

админ : Ну про Бертолуччи я сказал, лишь потому, что это вспомнилось. Не более того. Я больше скажу: мне не все фильмы ББ нравятся. Я терпеть не могу, допустим «Маленького Будду», но визионер он великий. И в смысле красоты (не смысла) он эксперт. Хотя насчет всего остального – это мое мнение(IMHO). Кудрявцеву не верь – он порядочная сволочь – пишет о фильмах, которые часто не видел сам. А так переписывает мнение с американских сайтов. Чем это оканчивается, ты видишь. Насчет моего IMHO. То скажу так «Люди-кошки» - это симбиоз отличной музыки – я к тому же фанат Gergio Moroder и потрясающего видеоряда. Так же Настасья Кински – мягко говоря необычная женщина, плюс Новый Орлеан, чъя архитектура мне нравится очень и очень. Так же операторская работа просто блестящая, и монтаж особенно, где Ирена гуляет в первый раз по городу – Даст ист Фантастиш.

CRIttER: Засмотрел сегодня в Киноцентре «Долгую помолвку» Жене Сразу скажу, что в моей двадцатке - подвижка. Как ни жаль, но придётся пожертвовать «Деликатесами». А этот шедевр совершенно точно займет место где-то в первой пятёрке. На моём форуме открыта ветка по фильмам Жене (и Каро). Так что жду отзывов.

админ : Ну не знаю, некоторые конечно очень любят Жене. Причем даже интелектуалы. Для меня же предыдущие фильмы Жене (сиквелы Чужого не в счет), слишком добрые. И при этом жутко скучные. Амели в данном случае самый яркий пример. Кино должно быть более контрастным . Особенно современное. Хотя приму к сведению - как будет возможность посмотрю и скажу свое мнение. Посмотрим, может быть «Долгая помолвка» проймет и меня .

CRIttER: админ пишет: цитатаДля меня же предыдущие фильмы Жене (сиквелы Чужого не в счет), слишком добрые. И при этом жутко скучные Мда-а.... Это, значит в «Деликатесах» всё по-доброму? И в «Городе потерянных детей»? Ну и ну. Да ещё и скучные? ....Нет слов просто. Ну что ж, в «Помолвке» полно крови, взрывов и т.п. Может , это как-то скрасит тебе впечатление?

админ : «Городе потерянных детей» и «Помолвку» не видел. Так что утверждать не буду. Хотя, к слову сказать видел «Город потерянных душ» Такеши Миике - вот это действительно очень красивое и очень жестокое кино. Но все же слишком на любителя, как фильмы Жене.

CRIttER: Не знаю, почему «красивое», «жестокое», «реалистичное» обязаны быть в одной упряжке. Не знаю, почему слово «добрый» применительно к кино звучит у тебя как обвинение. Что такого уж плохого в добром кино? Тем более, если оно сделано мастерски.

админ : Есть такая пословица - «Всему свое время». Очень долго кино, во многом благодаря цензуре, было жутко добрым. Хотя тот же Миике говорит, что более жестоко о насилии рассказывать или показывать на уровне звуков, как делали в Голливуде 40- х годов. Для меня самая жестокая сцена в кино из фильма «Саботаж» - где миссис Верлок теряет брата, который взрывается в автобусе от бомбы, которую он должен был доставить на место теракта. И при этом брат становится невольным исполнителем – он не знал, что вес бомбу. После известия о его гибели она, будучи в своем кинотеатре входит в просмотровый зал, а там идет мультик, его смотрят дети возраста ее брата и смеются и она начинает смеяться вместе с детьми, хотя этот смех нечто среднее с плачем. Вот это действительно жестоко. Так что гуманнее показывать насилии нежели, показывать его последствии или вообще, делать наивные фильмы вроде «Амели». Сегодня уже нет цензуры, и надо говорить правду. Это гуманнее. К тому же у меня пуританский взгляд на мир (как у Хичкока) выражающийся фразой (где слышится сам Хич по словам Ф. Трюффо) из «Тени сомнения» - «Мир - это ад Чарли, Проснись, открой глаза!!!»

Jb: 1.Назад в Будущие (Р.Земекис) 2.Индиана Джонс (С.Спилберг) 3.Александр (О.Стоун) 4.Терминатор 2 (Д.Кемерон) 5.В джазе только девушки (Б.Уайлдер) 6.Окно Напротив (А.Хичкок) 7.Крепкий Орешек (Д.Мактирнан) 8.Крепкий Орешек 2 (Р.Харлин) 9.Римские Каникулы (У.Уайлдер) 10.Умри, но не сейчас (Л.Тамахори) 11.Шпион, который меня любил (Л.Гилберт) 12.Убить Билла (К.Тарантино) 13.Девятые Врата (Р.Полански) 14.Идеальный Шторм (В.Петерсен) 15.Превосходство Борна (П.Гринуес) 16.Папаши (Ф.Вебер) 17.Золотой Глаз (М.Кемпбелл) 18.Налево от Лифта (Э.Молинаро) 19.Фантомас (А Юнебелль) 20.Спортлото 82 (Л.Гайдай) Фильмы раставлены случайным образом - Номера не по рейтингу.

админ : Хмм. Единственный вопрос к списку - А как же фильмы Леоне ? Да и у Хичя «Головокружение» на мой субъективный взгляд гораздо лучше «Окна во двор» . Ну что ж еще один список в мою копилку - это радует .

Jb: админ ,Фильмы Леоне не смотрел.Как я уже гворил, не могу достать уже много лет, а по телику гады не показывают.Хотя один фильм видел «На несколько долларов больше» (Я за него забыл наверное поменяю на 20 фильм) - фильм понравился я вообще вестерны обожаю Также очень понравился Золото Макены Я бы много вестрнов купил бы через интернет магазины но из доставляющих на Украину всего один Озон, а там много позиций отсутствует а на ОЛДФИЛМС пока ответа на мой вопрос нет. Да и у Хичя «Головокружение» на мой субъективный взгляд гораздо лучше «Окна во двор» Разве что только на твой взляд.Мне очнь понравился персонаж Джеймся Стюарта.Хорошо сыграл. Давно смотрел этот фильм не напомнишь концовку (в чем суть ) а то забыл.

админ : Зайди на сайт http://www.hitch.narod.ru. Там и про «Окно во двор» и про «Головокружение» очень инфы. Плюс там есть мои посты на форуме . В том числе и про эти картины. Не знал, что на Украине так плохо с фильмами. А то все внушают в СМИ: «Укранина - оплот видеопиратства...» .

Jb: А то все внушают в СМИ: «Укранина - оплот видеопиратства...» админ ,Пиратство имеется но, в основном это новинки, фильмы до конца 90-х достать невозможно.Вышел на ОЛДФИЛМС, много интересного там но, нужно заказать 44 кассеы, это 300$ плюс еще это бабло нужно им перечислить за ранее, что в принципе рисковано, и при том еще, я не видел качества и перевода ихних фильмов.

админ : Не хочу выступить как рекламщик, но фильмы у Oldfilms хорошего качества . Я покупал и покупаю – (на Горбушке есть их филиал) их кассеты. Опять же повторяю качество хорошее. Есть, конечно, и некоторые неудачи: «Бунтовщик без идеала» с MPEG4 на кассету перегнали. Но тоже вроде фильм в хорошем переводе и запись на кассету хорошая. Вообще этим бизнесом занимается один товарищ. Зовут Николай – частное лицо . Созванивался я с ним пару раз – по поводу своего заказа. Так что чел он вроде порядочный. Да и живет он по большей части заказами из-за заграницы или других городов: в Москве есть Ира из МГУ – у ней выгоднее брать классику, зато на Oldfims есть спагетти-вестерны, коих у нее нет. А вот с clas.ru дел лучше не имей – достают они фильмы бог знает, откуда, и качество тоже, когда как .

Jb: админ ,Спасибо за разьяснения.

CRIttER: админ пишет: цитатав Москве есть Ира из МГУ Что за Ира? Не в Культурном центре работает? Фамилия не Анисимова? А то мож моя бывшая сотрудница. Ты кстати попробуй аватарку у меня на форуме переделать. В смысле - заново загони, только адрес точно копируй с компа. Не с инета . Должен заработать. А то вроде он есть , а я его не вижу.

админ : В Москве на факультете журналистики МГУ, в старом здании - Моховая 9-ть есть киноклуб. Очень старый, в середине 90-х туда даже Тарантино хотел попасть, по приколу. Находиться он на третьем этаже в аудитории 333. Его веб сайт www.z333.ru . Та есть огромное количество кино-классики на кассетах, DVD и Divx. Есть огромная коллекция классики под запись как DVD так и на кассете. Причем по очень демократичным ценам. Сам я частый посетитель киноклуба, и уже переписал отуда множество нужных мне фильмов. Вообщем всем советую. Насчет аватарки - будет немного времени(скорее всего завтра) сделаю. P.S. Кстати вчера прочел интервью Серджио Леоне , где он говорит, что прообразом генерала Уэрты из «За пригоршни динамита» стал Бенито Муссулинни . Кстати Муссолини имелся ввиду и тогда, когда на станции, перед побегом наших друзей в Америку(неудавшимся) растреливают солдата дезертира, который переоделся в гражданское.

Марк Кириллов: 1.«Однажды на Диком Западе». 2.«Иван Грозный» 3.«Семь самураев» 4.«На последнем дыхании» Жана-Люка Годара (потому что есть ещё фильмы с аналогичным названием и Тинто Брасса и Джимми Мак-Брайда). 5.«Обыкновенный фашизм» 6.«Сталкер» 7.«Новые времена» Чарли Чаплина 8.«Гражданин Кейн» 9.«Хиросима,моя любовь» 10.«Радуга» Марка Донского 11.«Жизнь прекрасна» Фрэнка Капры 12.«Врата ночи» Марселя Карне 13.«Птицы» Альфреда Хичкока 14.«Колено Клер» Эрика Ромера 15.«М» Фрица Ланга 16.«Омбре» Мартина Ритта 17.«Последняя охота» Ричарда Брукса 18.«Процесс Жанны д’Арк» Робера Брессона 19.«Дилижанс» Джона Форда 20.«Спартак» Стэнли Кубрика

админ : Все-таки, как выясняется, есть еще человек, который так же как и я восхищается «Однажды на Диком Западе». На мой взгляд в истории кино есть только один фильм, который может превзойти или сравниться (в зависимости от точки зрения) с этим шедевром Леоне - это «Пэт Гэррэт и Билли Кид» -величайший, поэтический фильм Сэма Пекинпа, воспевающий дружбу. И презирающий предательство. Но на мой взгляд неблагодарно делить эти два шедевра. У меня они стоят на одной ступени. Хотя еще есть «За пригошню динамита», но как говорил Леоне -«Это не вестерн, это уход от канонов жанра. Это просто революционная драма» «На последнем дыхании», великий, но все же не лучший фильм Годара. Лучший - это Маленький солдат и Безумный Пъеро. «Семь самураев» , пожалуй тоже шедедвр, но слишком тяжеловесен для меня. Если выбирать из Куросавы, я остановлюсь на «Расемоне». «Сталкера» обожаю. Хотя Тарковского я обсуждал в инете прочти об этом тут http://forumy.ru/hitchcoc...ew.php?dat=20041028181040 У Чаплина, второй после «Месье Верду», конечно «Новые времена». «Новые времена», цитирует Леоне в знаменитой сцене убийства Доминика из «Однажды в Америке» (если не замечал, приглядись внимательно к сцене, где у Полет Годар убивают, по моему отца (извини не помню - давно смотрел). В остальном же наши вкусы расходятся. Брессона я не люблю . Ну разве что «Приговоренный к смерти сбежал» еще ничего. Птицы Хичкока - один из самых скучных фильмов Маэстро (IMHO) . Ланга люблю, но не очень сильно. У Марселя Карне смотрел только «Набережную туманов». «Дилижанс» местами приятный фильм, но у Форда «Человек, который убил Либерти Вэллэнса» в миллион раз лучше. А «Спартак» Кубрика едиственный фильм, который я ненавижу у великого режиссера. Вообще я не очень жалую пеплулмы без юмора. Говорят у Корбуччи есть много пеплумов комедий из конца 50-х. «Хиросима,моя любовь» - довольно наивный фильм поэтому у Рене я отдаю предпочтение «Провидению» с моим любимым актером - Дирком Богартом. А «Последнюю охоту», «Омбре», «Колено Клер», «Врата ночи», «Радугу» - я просто не видел. Так что воздержусь от комментария. Но все же снимаю шляпу - Марк Кириллов вы настоящий киноман.

Марк Кириллов: Спасибо на добром слове. Частично могу прокомментировать свой выбор. У Годара мне нравятся ВСЕ его фильмы до 1971 года.Выбрать что-то более достойное,чем другие,крайне затруднительно.И потом,именно «На последнем дыхании» стало вехой в мировом кино. «Семь самураев».Если фильм продолжительностью более 3-х часов смотришь по нескольку раз и каждый раз - как вновь,значит это неспроста.И потом,там потрясающая музыка и шедевральная роль Такаси Симуры (Тамбей).И,опять же,влияние на вестерн,причём не только на Джона Стёрджеса. В «Процессе Жанны д’Арк» потрясает умение режиссёра наполнить абсолютно статичные планы дикой энергетикой,благодаря чему фильм смотрится на одном дыхании. По Хичкоку - то же,что по Годару.Неудачными фильмами (из того,что я видел,то есть почти все работы - кроме некоторых ранних работ,«Спасательной шлюпки»,«Тени сомнения» и «Под знаком Козерога») у него можно назвать только «Разорванный занавес»,«Топаз» и «Иступление». «Последняя охота» и «Омбре» - это фильмы в стилистике «нового вестерна».На «Вестернфильме» в ближайшее время появиться моя рецензия на этот фильм. «Врата ночи» - непризнанный шедевр Марселя Карне с Ивом Монтаном в главной роли.Хотя лучшее там - это Жан Вилар в роли Судьбы,песни Жозефа Косма на стихи Жака Превера «Врата ночи» и «Опавшие листья»,бесподобные декорации Александра Траунера (спустя 40 лет он же делал декорации для «Подземки» Люка Бессона). «Радуга» - едва ли не лучший фильм о войне.Произвёл впечатление на итальянских неореалистов.Не удивлюсь,если «Радуга» была источником вдохновения для Пазолини,когда он снимал «Евангелие от Матфея».

админ : Я тоже большой фанат фильмов Жана-Люка Годара. Опять же, как и ты не люблю его поздние работы. По-моему я даже, где-то здесь об этом писал. И так же как и ты не могу вспомнить не одного проходного фильма Годара 60-х годов. Но все же: «На последнем дыхании», смотрится слишком традиционно. Там нет знаментых «Годаровских вывертов», или беглого наговореного текста как в «Безумном Пъеро». Да и анархизма в нем мало - «На последнем дыхании» мне кажется неким синтезом Мелвилля и Годара, но никак не чистого Годара. Однако я люблю каждого из них по одиночке. Вообще же у меня три самых любимых режиссера: Леоне, Годар, Кубрик. Так же к ним приближаются Мельвилль и Уэллс(IMHO). «Стиль» Брессона чем-то похож на Тарковского. Оттуда и талант наполнять статичные планы энергетикой. Один только «Сталкер» чего стоит. Хотя вспоминая Сталкер», хочется поминуть добрым словом еще один великий фильм- для меня, стоящий наравне с ним -это «Перемена Участи» Киры Муратовой. Хоть я и небольшой поклонник таланта Киры Григорьевны, но все же это абсолютно ирреальное и экзистенцильное полотно. Завораживающие при каждом новом просмотре. Особенно, поражает финальная сцена с лошадью бегуший по степи. Увидев ее лишь раз, Тарковский бы наверное месяц кипятком писался. Насчет Хичкока, тут ты просто прошелся по самому святому. А именно по «Тени сомнения». «Головокружение» и «Тень сомнение» -это два самых любимых фильма Хичкока. Тем более меня завораживает великолепная атмосфера «Тени сомнения». А уж Джозеф Коттон в роли (нет не отрицательного персонажа) - в общем я эту тему уже обсуждал - так что прочитай мое мнению тут ссылка (последние 4-ри поста на этой странице) «Исступление» тоже очень занятный фильм. Да и «Топаз» заслуживает более пристального внимание. Если ты не знаешь даже Бунюэль, когда-то восхищался Топазом. «Разорванный занавес» - тоже не одноплановое кино. Я уважаю (так или иначе) у Хичкока все фильмы кроме (не удивляйся): «Таверны Ямайки», «Дурной славы», «Незнакомцов в поезде», «Неприятностей с Гарри», «Я исповедаюсь», «Психоза» и «Птиц».

Марк Кириллов: Насчёт «Тени сомнения» ты не понял - я его не смотрел (читай внимательнее)...А Тарковский «Перемену участи» смотреть не мог - он умер в 1986 году,а фильм вышел на экраны в 1987-м. По поводу «позднего Хичкока».Ну не лежит у меня душа к «Разорванному занавесу»,«Топазу» и «Иступлению»

админ : Я знаю, что Тарковский не мог смотреть «Перемену Участи». Но вот если бы все-таки увидел... Думаю был бы очень сильно поражен . А «Исступление» все-таки пересмотри как-нибудь. Очень красивый фильм(да и Топаз тоже). Причем, особенно великолепен рыночный Лондон.

Роберт: И я решил к Вам присоединиться (порядок произвольный, если у режиссера несколько фильмов, пишу один): 1. Самурай 2. Космический десант 3. Частный детектив (Наводчик) 4. Профессионал 5. Откройте, полиция! 6. Однажды на Диком Западе 7. Леон 8. Дилижанс 9. Белое солнце пустыни 10. Рокко и его братья 11. Матрица 12. Великолепная семерка 13. Пес призрак. Путь самурая 14. Невезучие (Приманка) 15. Без лица 16. Терминатор 17. Сицилийский клан 18. Последнее известное место жительства 19. Звездные войны 20. Королева Марго Как видите, в списке нет фильмов Восточной Европы, Китая или Японии, зато есть одни отечественный. "Для контраста" добавлено два "творения" Голливуда 90-х, хотя, наверное, вместо Без лица и Терминатора стоило включить Карты, деньги два ствола и На игле. Французские фильмы подобраны так, чтобы каждый из любимых актеров - Делон, ЖПБ, недотепа-Пьер и Лино Вентура были бы представлены хотя бы одним фильмом. Интересно, что в списке нет итальянских фильмов. Хотел включить Зорро и Спартак, как память о детстве, но тогда бы пришлось ислючать что-то другое. ПИМЖ и СКлан включены чтобы получилось по дному фильму любимых Анри Вернёя и Хосе Джовани, а вот Жаку Дерэ места не нашлось, не дотягивает. Звездные войны и КМарго включены "под влиянием" предыдущих авторов. Наверное стоило бы добавить по фильму Брайана де Пальмы и Мартина Скорцезе, более достойны они в списке быть, чем Кэмерон, да вот опять места не хватило. Казалось, когда начинал, что двадцать любимых легче выделить, чем пять, да вот двадцатки тоже не хватает. "Форест Гамп" не поместился, Спилберга "обидил", "Назад в будщее" как непревзойденный образец, как надо снимать триллогию.

админ: Честно говоря, не знаю, что люди находят хорошего в фильмах типа "Невезучие" с Пьером Ришаром. На мой взгляд, лучший фильм с "недотепой Пьером "Игрушка". Прежде всего, потому, что это не только смешное кино, но интересное с точки зрения вложенной идеи и складного сценария. «Частный детектив» не видел, так же как и фильм Иствуда, хотя как я уже говорил, Иствуда хорошим режиссером не считаю. Его единственное призвание в жизни, (IMHO) где он сумел реализоваться вестерны Леоне. У Д. Сигела он уже не тот. А вот "Рокко и его братья" отдельная тема. Это шедевр Висконти, но шедевр как раз от противного. В. позволил в нем более десяти грубых режиссерских ошибок. Это перебор с мелодраматизмом в отдельных местах. И наигранность в других. И перебор с эмоциями в третьих, который был в данных местах просто не нужен. Зато в итоге, (в этом и уникальность) получился великолепный фильм. На мой взгляд, Рокко - это вариант того как хороший режиссер, но слабый еще по опыту может снимать отл. фильмы. Но после «Рокко…» Висконти хорошо проанализировал все ошибки. И.. Снял, пожалуй, один из самых лучших своих фильмов – «Леопард» опять же советую увидеть. «Профессионал» – это скорее ностальгическая пародия на ф. фильмы 60-х. Картина конечно хорошая, но уже не соответствующая времени. «Терминатор» меня честно поразил в качестве 20-ти любимых фильмов. Но на вкус и цвет. Странно, что Жаку Дерэ – не нашлось места. «Бассейн», на мой взгляд, очень хороший фильм. По крайней мере, интереснее «Сицилийского клана» А Спилберга не зря обидел – так и ему надо. За его слюнявые и клюквенные картины. У Спилберга есть только один хороший фильм – «Дуэль». Остальное «попсовое» дерьмо. Де Пальму я тоже не люблю. Но снял же он таки «Путь Карлито», который тоже недавно входил в 20-тку моих самых любимых. И Скорцезе очень зря не выбрал. У него великолепны и «Mean streets», и «Таксист», и «После работы», и «Славные Парни». Есть неплохой «Бешеный бык» , но меня он не очень радует. Так же как истеричное «Казино». У С. На мой взгляд, есть только две самых лучших работы: «Таксист» и «После работы», прыгнуть выше он уже не сумел.

Роберт: Писал вроде на трезвую голову, а забыл самый любимый фильм - "Завтрак у Тиффани". Терминатор "вылетает" нахрен вслед за Спилбергом, похоже я его для хохмы включил, чтобы был Голливуд и Кэмерон, а тот тот навреняка после Титаника себя в пятерку самых великих американских режиссеров включил, так что обновленный списко будет вяглядеть: 1. Самурай 2. Завтрак у Тиффани 3. Римские каникулы 4. Анна тысячи дней 5. Великолепная семерка 6. Однажды на Диком Западе 7. Леон 8. Дилижанс 9. Белое солнце пустыни 10. Рокко и его братья 11. Космический десант 12. Частный детектив (Наводчик) 13. Пес призрак. Путь самурая 14. Профессионал 15. Откройте, полиция! 16. Невезучие (Приманка) 17. Сицилийский клан 18. Последнее известное место жительства 19. Звездные войны 20. Королева Марго Примечательно, что нет здесь в списке ни одного фильма с Иствудом, даже ХПЗ я бы не включил сюда. Да, Пальма до Скорцезе не дотягивает, примечательно, что мой самый любимый фильм его "Путь Кралито" также, но ему места в двадцатке не нашлось. У Дерэ все-таки мне больше Полицейская история нравится, чем Бассейн, но до того впечатления, что Сицклан произвел ей далеко. Невезучие или Игрушка - перевешивает Невезучие, так как там пара, а в Игрушке моно. И Депардье пусть попадет, да и из-за контраста героев Невезучие все-таки на 0,01 перевешивают. С другой стороны, Игрушка - оригинал всегда лучше подражания или второй серии, но в невезучих есть просто потрясающий эпизод, когда герои едут в машине и Ришар говорит, "Жаль, что у нас нет его фотографии". В "Игрушке" только один потрясяющий момент - когда Рамбай-Коше младший входит в магазин и целеустремленно, не глядя на игрушки по сторонам подходит к Перрену и говорит "Вот эту", а в Невезучих подобных моментов полдюжины наберется. Скорцезе: «Mean streets», и «Таксист», и «После работы" не смотрел, руки до Таксиста не доходят. "Бешенный бык" очень разачаровал, Казино и Парней люблю как единую дилогию, хотя смотрел парней намного позже. Профессионал - кстати первый кандидат на вылет, достаточно с ЖПБ и "Наводчика", Вы его скорее всего смотрели, просто не все далеко его считают шедевральным фильмом, а для меня это "Самурай" наоборот, т.е. вершина коммерческого кино 60-70 гг во Франции. Анна тысячи дней - эталон английского театрального кино, в тысячу миллардов раз луше Елизаветы. Римские каникулы - с Одри есть уже один фильм, но рука не поднимается его чему-нибудь заменить. ПРимечательно, что Дуэль - ТВ фильм, думал думал, нечего в голову не приходит, чтобы СПилбега включть, хороший режиссер, но именно как стартель, чувствующий да вот пустой какой-то. Из итальянцев думал взять "Хлеб и шоколад" или "Св. Януарий", но и без них вакансии быстро заполнились. Хотя итальянцам нечео обижаться - Рокко есть в списки и если бы я фильмы ранжировала по произведенному впечатлению, то этот попал бы в призовую тройку. Ладно, не успеваю, нужно уходить

админ: "Завтрак у Тиффани" и, правда, очень интересный фильм. Хотя немного по-американски наивный. А вот "Римские каникулы" не люблю. Хоть и сценарий там писала Сузо Чеки Д Амико, но уровня сравнимого с Висконти, к примеру, там днем с огнем нет. Слушай, а ты не путаешь "Наводчика" со Стукачем Мельвиля? Какого года то фильм? Насчет "Игрушки" - это многопалновый - фильм. В нем поднимается таже тема, что в "Полицейском" Мельвиля. Беззащитность простого человека перед нищетой. Заставляющая его унижаться или идти на крайности. Только у Мельвиля герой Поля Веббера уволен из банка по сокращению, приятный к слову сказать малый, остался без средств к сущетвованию. Ему под 58-лет, а пенсия только в 65-ть. Работадателем он ненужен. Поэтому его вербует Симон - для ограбления банка в "Сен Жен Де мон". Для того чтобы сохранить лицо и благосостояние - он становится бандитом. А герой Пьера ради существования - становится рабом маленького эгоистичного ребенка, которого он собственно из фашиста, преращает в радикала (извините за перебор с понятими, но так более правильно). Хотя сам ребенок, наверное даже не знал таких слов. Но измение личности я обрисовал наиболее понятно. "После работы" обязательно посмотрите, "Таксиста" тоже. А вот Казино - это скорее такое более документальное кино. Оно снято по принципу "как в жизни", поэтому это не мое кино. Синтеза искусства и реализма там нет. Театральное кино я не люблю. Так как считаю, театр, умершим сегодня видом исскуства. Ибо его отличие от кино (с точки зрения социальной роли) состоит в полном взаимодействии со зрителем. До 50-Х(до изобретения ТВ) театр был тем развлечениям, который заменяло телевизор. Однако перед телевизором, мы того сами не замечаю (смотря новости например) изливаем свои эмоции перед окружающими. Так и в театре до 50- х годов актер каждую минуту реагировал на рекцию публики. Если кто-то переигрывал и нес отсебятину, публика тут же реагировла. Кричала из зала или брасала, например, помидоры (тогда это было еще возможно). Это и был как-раз настоящий театр. А в 50-х он умер. Т.е. остался, но его соц. роль перешла к ТВ(мутировав, конечно). Именно поэтому, например, из теартальной режиссуры ушел Висконти. Итальянец считал, что в театр не существует без контакта зрителя с актерами. Увы, сегодня у театр отн. всего лишь зрелище - и это не правильно. Ну это так лирическое отступление. Кстати, а что именно определяет "Рокко.." среди других работ Висконти в качестве лучшего фильма В? Ведь у В. лучше "Рокко...": "Одержимость", "Леопард", "Гибель богов", "Смерт в Венеции", "Людвиг", "Семеный потрет в интерьере". Хуже, картины 60- го года, собственно говоря, осташиеся фильмы итальянца.

francese: Обсуждая такие вещи, я бы стал говорить о лучших фильмах , увиденных в оригинале. Вы не поверите какой ажиотаж поднялся на франц. сайтах когда англ. журнал опубликовал 10-КУ ЛУЧШИХ ФИЛЬМА МИРА. Это всего лишь снобистская оговорка - ведь они считают английский всемирнымязыком, а другое кино просто не воспринимают., всем известно отношение англоговорящих к иностранным культурам и языкам - А ЗАЧЕМ? Кстати чем то похоже на большинство высказываний по этой теме. Но по большей части вы видите лишь "изнанку ковра, а сам рисунок погребен переводчиком" - высказывания Сервантеса. Мой первый фильм, текст которого я сумел написать, чтобы понять всё, был Леон. Оказалось, и Леон то был купированный ... Я бы предложил модифицировать ТОП-20 - по национальному признаку - Россия, Америка, Индия, Китая, Гонконг, Франция, Италия, Великобритания, совместные производства ...

админ: Я все-таки "космополит". Хотя ваше предложение не оригинальное: Годар, в свое время, состовлял лучшие фильмы Америки, Франции и т.д. Я же не вижу в этом смысла. Я люблю кино. И по большому счету, мне все равно, чье оно. Главное, чтобы это была талантливая вещь. Французы, одно время были едва ли не лидерами мирового кинематографа. Однако с 80-х Французское кино, в массе своей исчерпало себя. Т.е. снимать Французы умеют, однако не знают о чем. Эпоха идеологий, революций и войн прошла. А новая эпоха, слава богу спокойная, привела к творческому коллапсу. Тот же "Леон", о котором была дискуссия на этом форуме, может и хороший фильм. Но совершенно не соотносится с реальностью, и с искусством. Этот фильм на 100% виденье режиссера. Однако искусствовед из Бессона никакой - картинку, подобную, М. он создать не может. А уж соотнести с реальностью и подавно.

Роберт: Коллеги: смотрел ли кто-нибудь "36, Набережная Орфевр" (в кино или вообще) - интересно мнение, это к вопросу о франц. кино двухтысячных?

админ: Роберт пишет: цитата"36, Набережная Орфевр" Насколько мне известно это римейк классической ленты Жака-Анри Клузо (режиссера, чье т. неразрывно связано с творчеством Леоне, аналогично Мельвилю). Действие перенесено на современный лад. Пока "36, Набережная Орфевр" смотреть не буду. Есть огр. желание увидеть оригинал. Если "поднакоплю", денег - возьму коллекцию FP "Фильмы Ж - А Клузо: "Плата за страх", "Дъяволицы" и "Набережная Орфевр".

Роберт: А я и не знал про оригинал. В СССР давно шел например, неплохой фильм "Война полиций" с Клодом Брассером, так вот он отдалено и то в плане названия связан с 36. Теперь по порядку о списке: 1) Римские каникулы может быть правильно из списка исключить, так как Тиффани его "поглащает", т.е. есть с Одри один муви и фатит. 2) ЖПБ 70-80 я знаю как облупленного (60 - похуже) поэтому фильм перепутать не мог, я имею в виду l'Alpagueur - Вы какого года рожденья, могли видеть его в кино в СССР? 3) Рокко - первый увиденный мною фильм Висконти, смотрел в Спартаке в 1991 после сдачи то ли экзамена по русскому, то ли по алгебре за 9 класс. Самое сильное впечатление всех времен и народов. Что интересно, с тех пор смотрел его только один раз по тв и до половину, так как поздно его пустили. Ну теперь наверстаю - купил недавно ДВД-Магия. Ни один фильм Висконти (прокатный "Портрет", тв-шные "Гибель богов и "Невинный") с тех пор так мне не нравились, поэтому их в списке нет. Леопрад долго хотел посмотреть, шел он тут в неудачно йкопии в Родине. Так мало того, что взяли самую короткую версию (на рекламе было конечно "полная режиссерская версия" и время (полное) указано лживо, отвратительную копию, так еще и "заснули" (накануне какогото праздника было) и минут на тридцать сокращенную версию еще подсократили. ПОэтому общее впечатление от фильма - разачарование. Людвига - руки не доходят, ведь он двухсерийный. А у Вас в Москве время от времени проатную версию "Туманные звезды большой медведици" в кино крутят - завидую. 4) Невезучих я включил в т.ч. и ради Депардье, может быть Вы и правы, что Игрушка выше, во всяком случае, Невезучие лучше Папаш и во много раз лучше Беглецов. 5) Про помидоры - это круто, в экран ТВ не запустишь, разве что в тупых франц комедиях кто-то действительно выстрелил из ружья после просмотра скетча Шарло или Альфреда-Ришара. ТВ-постановки (Лев зимой и подобное) я не люблю, но Анна меня действительно зацепила, поэтому в двадцтку он достоин быть включен, так как и субъективно понравился и объективно эталон. 6) Терминатор - я включил случайно, так как хотел сказать, что ИМХО лучший фильм Камеруна. 7) Леон не купированный - просто в ИМДБ это ДВА РАЗНЫХ фильма Леон (1994) и Профессионал (1996), вероятно, когда корлева Амидала достигла совершеннолетия выпустили новую режиссерскую версию с провокационными моментами, Матилда набирается шампанского, Матильда идет на дело с Леоном стрелять людей, Матильда предлагает Леону заняться сексом (тот отказывается), Матильда и Леон невинно улкадываются спать в одной постели и наутро просыпаются. 8) в 80-х у Франции действительно провал за провалом, но - самаю лучшая комедия всех времен и народов Les Ripoux lдаирована 1984, да и ПРофессионал все-таки фильм хороший, пусть и не все его в свои топ 20 включат.

админ: "Войну полиций" я когда-то смотрел. Запомнилось. Кстати его покажут по первому каналу, кажется на следующей недели. Насчет картин Висконти, то я обожаю "Гибель богов" и "Семейный потрет..." (там есть великолепные моменты, где Молодежь мешает читать профессору, включаю на полную громкость музыку, например), И "Людвиг", (хотя он наверное наименее любимый из самого-самого). "Невинный" я не люблю (он монтажем "испохаблен").А вот "Леопард" надо смотреть, только нормальную версию и в нормальном переводе. Я смотрел с DVD -сборника(копия с FP). Там естественно все на уровне. "Туманные звезды большой медведици" - я так и не посмотрел, хотя все говорит за то что это надо мне видеть. Так же очень советую посмотреть тебе - "Смерть в Венеции". На мой взгляд - это самый красивый фильм в истории кино. Поймите меня правильно - меня притягивает творчество Висконти, его картинка, его стиль. На меня вообще его творчество сильно действует. Но я бы не за что не хотел бы быть автором его фильмов. У меня другой взгляд. Мне ближе Годар, Антониони, Леоне, Кубрик, например. Роберт пишет: цитатаВы какого года рожденья, могли видеть его в кино в СССР? 1984 - го - молодой я еще... В кино в СССР конечно видеть не мог. Роберт пишет: цитатаНевезучие лучше Папаш и во много раз лучше Беглецов. Хотя лично я терпеть не могу Депардье. Кстати Набережная Орфевр 36 - это адрес (если н ошибаюсь) уголовной полиции Парижа.

Марк Кириллов: Для меня просмотр "Игрушки" было первым соприкосновением с "настоящим кино".При том,что было мне всего 7 лет и в следующий раз я этот фильм увидел только спустя 10 лет,его сюжет врезался мне в память.А игра Мишеля Буке надолго стала для меня эталоном актёрского мастерства...Это уже позднее я увидел его потрясающие роли в "Двое в городе",у Шаброля в "Дороге в Коринф" и "Разрыве" (одного из лучших фильмов Шаброля вообще).Когда я пересматривал "Игрушку",я всё боялся - вдруг мои детские впечатления обманчивы.Просмотрел.Нет,я не ошибся.

Роберт: Да Антониони, а 1976 г/р, а до сих пор не рискую. ПОсмотрел неделю назад Затмение (да и то, только из А. Делона), надеялся, что покажут прокатную версию, а показали тоже "прокатную", да не ту, а с англ титрами. Впечатление - не понял, а ведь это самый легкий. Красную пстыню и Приключение вероятно смотреть мне противопоказано, пока, как и читать Достоевского. Годара ничего не смотрел, все хочу начать с "На последнем дыхании", Кубрика - только Спартак, но я к нему отношусь не как к серьезному (авторскуому) кино, а как к зрелищу, эталону исторических фильмов и Риме. Ирония судьбы - Игрушка - последний фильм Ришара, который я видел в кино. А это, между прочим ЕДИНСТВЕННЫЙ актер, все купленные в СССР фильмы которого я видел именно в кино. (говорят, что ЗИДИ - режиссер, все фильм которого были куплены и до сих пор покупают). Шикарный момент, когда в начале Перрен под музыку и с огромной рыжей бородой. Один этат кадр улыбку и слезы вызывает, дальше можно и не снимать

админ: "Затмение" не видел: комментировать не могу. Но Антониони, сложный режиссер, у него едва ли есть фильм, который можно досканально понять при первом просмотре. И дело не в том что он так выстраивает повествование. Темы, которые он поднимает слишком тяжелы для восприятия. Поэтому его всегда интересно пересмаривать - какждый раз обнаруживаешь, что-то новое. Достоевского я тоже не люблю. Слишком театральный писатель: одни диалоги- он требует невозможного от читателя, т.е. отвелечения от всего вокруг. А сам при этом нисколько не думает об читателе. Я тоже не любитель легкой литературы. Но Достоевкого, так или иначе терпеть не могу. У Кубрика, не люблю (не то слово - ненавижу) только один фильм "Спартак", наколько мне известно - это даже не ф. Кубрика- он его делал за кого-то другого.

Роберт: СТранно, почему вы его имене ненавидете. Для меня - это : а) фильм детства, своего рода "Викинги", вторая серия; б) как я уже сказал эталон - на страх и в назидании всяким Гладиаторам, Последним самураям и Падениям Римской империи . Вот поэтому я бы Спартак оценил бы хорошо. Хотя и у пеплумов бывают неплохие фильмы, например, Артур и Цартсво небесное (оба - в кино) оставили все-таки больше положительных эмоций. Чего нельзя сказать про Трою и Александра , про последний вообще можно все мнение выразить одной фразой, котоую А. Экслер в качестве эпиграфа к рецензии на фильм выложил на своем сайте.

админ: Роберт пишет: цитатаСТранно, почему вы его имене ненавидете. Не странно. Просто я его позиционирую в ряд с другими фильмами Кубрика. После чего "Спартак" ни выдерживает никакой конкуренции по сравнению с ними. Это обычная коммерческая подделка, сделанная наспех, великим режиссером. К тому же скучная и неимоверно длинная... Конечно для большинства режиссеров, и это недостижимая высота, но для К. просто падение в пропасть.

Роберт: Ну, на счет подделка - согласен, хотя для Ридли Скотта - недосягамый эталон, а вот скучная - нет, категорически не согласен, если даже мне, десятилетнему подростку мотреть интересно было.

админ: Роберт пишет: цитатанет, категорически не согласен, если даже мне, десятилетнему подростку мотреть интересно было. Ну в том то и дело: десятилетнему подростку интересно. А вот взрослому уже нет. Меня вот на днях, не знаю почему, потянуло на пересмотр Нуарных фильмов. У меня уже коллекция собирается noir. Фанат я этого дела . "Асфальтовые джунгли" пересмотрел вчера, сегодня "Крест накрест" - фантастическое кино. Более всего удивляет - это делал голливуд! Шедевры! Голливуд, который сегодня снимает, "Гладиаторов" и "Плохих парней" . Видимо каждое новое поколение всегда уступает предыдущему... А жаль...

Роберт: Пересмотрел я свое мнение на Гладиатор в лучшую сторону после Трои, Последнего самурая и Александра.

админ: Роберт пишет: цитатаПересмотрел я свое мнение на Гладиатор в лучшую сторону после Трои, Последнего самурая и Александра А мне все равно не нравится кино, снятое априори для "срубания" бабок. Кино - это искусство. Некоторым, конечно нравится и такое "кино". Что ж это их выбор.

Роберт: Искуство для меня - классическая музыка (которую я знаю без лишней скромности довольно хорошо ) и живопись (которую я почти не знаю ), причем живопись похоже люблю больше, чем музыку. А кино - это Голливуд и блокбасетры a priori, но еще не значит, что голливуд я люблю и предпочитаю другому!!!

админ: Роберт пишет: цитатаИскуство для меня - классическая музыка (которую я знаю без лишней скромности довольно хорошо ) Не могу похвастать высокими познаниями в музыки. Но как уже было сказано, беспамяти Вагнера (особенно вступление к "Тристану и Изольде") люблю, и Малера, к примеру. А вот Моцарт не идет никак. Какие - то поверхностные мелодии. Никогда не привлекали меня его творения. Посмотрел недавно фильм Фармана "Амадей" и понял Моцарт, безкультурный выскочка, я Сальери, непризнанный гений. Живопись тоже люблю, но так же как и вы разбираюсь в ней слабо. Питаю слабость к картинам эпохи возрожения. Особенно обожаю гравюры из 16-17- го века, Голландских живописцов, где присуствует зима, и северные города того времени. Еще люблю картины средневековье. Хобби у меня такое, люблю средневековую живопись. Эти картины (в осн. гравюры) написаны без переспективы. Не знаю почему, но меня это дико радует. Если бы я снимал фильм, попытался бы по сюжету вписать такую картину в изображение. Роберт пишет: цитатаА кино - это Голливуд и блокбасетры a priori, но еще не значит, что голливуд я люблю и предпочитаю другому!!! Кино - это тоже искусство. Посмотри раннего Гринуэйя. "Контракт рисовальщика" рекомендую. Это не просто кино - искусство

Марк Кириллов: Терпеть не могу Гринуэя! Визионерство,распиаренное критиками в период безрыбья начала 80-х...Знали бы эти гринуэевские пиарщики,что наступит такое время,когда искусство кино вымрет,как индейцы в резервациях. Творчество Гринуэя - это вообще доказательство того,куда ведёт бессмысленное визионерство,этакий лярпурлярчик (ироническая руссификация французского "искусство ради искусства",автор неологизма - критик Пётр Смирнов).Ни один из его фильмов я не смог досмотреть до конца.

админ: Марк Кириллов пишет: цитатаТерпеть не могу Гринуэя! Визионерство,распиаренное критиками в период безрыбья начала Не люблю категоричных высказываний. Я вот терпеть не могу Гринуэйя из 90-х. Но никогда не поверю, Марк, что вы смотрели, например его лучший, и в то же время дебютный "Контракт рисовальщика" и говорите, так категорично. Это отл. кино не имеющие ничего общего в тем сегодняшним паскудством, вроде "Чемодана Тульса Люпера". Не надо так непримиримо отвергать Гринуэйя: у него есть хорошее фильм, однако их не много. Из хорошего советую: "Контракт рисовальщика" "Живот Архитектора" "Повар, вор, его жена и ее любовник". Эти три картины и есть настоящие искусство. Марк Кириллов пишет: цитатаЗнали бы эти гринуэевские пиарщики,что наступит такое время,когда искусство кино вымрет,как индейцы в резервациях. Ну что ж зачатки таланта Гринуэйя тоже умерли, а жаль. Не знаю как вам, но мне еще симпатичен "Интимный дневник", хотя я разумно признаю, что фильм даже в фильмографии Г. слабый.

Марк Кириллов: Саша,Гринуэя так часто крутили по ТВ и в кинотеатрах во всевозможных ретроспективах,что я всё это пересмотрел.Первым увидел "Повара-вора..." , потом "Контракт...", затем "Дитя Макона"... Типичное принесение в жертву изобразительности всякого смысла... "Интимный дневник" стал последней каплей.Режиссёра Гринуэя для меня больше не существует

админ: Я не могу причислить себя к преданным поклонникам Гринуэя. Но готов даже поспорить, насчет "Контракт рисовальщика". Ведь это самый нейтральный фильм Г. вряд ли его можно назвать "принесение в жертву изобразительности всякого смысла". Потому что картина интересна как размышление над человеческими пороками. Даже ходячая статуя это не перформанс - такие людей нанимали в конце 17- го века в богатые поместья. К тому же как Г. передает эпоху. С другой стороны кино Гринуэя называется арт-хаус (все за искл "Контракт рисовальщика" и "Живот Архитектора") Еще кстати у режиссера есть великолепный, но несправедливо забытый "Отсчет Утопленников" - согласен этот фильм абсолютно бессмысленный, но зато какая музыка и видео ряд. Помните фейрверк в финале? А вот что меня действительно привело в бешенство - это "8 с половиной женщин" - тупое и бестолковое кино. Снятое между прочим абы как. А после Чемодана Т. Л. я поставил жирный крест на его творчестве. Потому что "это" называется попросту неуважение к зрителю. Они там на съемках вместо кино - эксбиционзимом занимались. Старый Г. уже, видимо не может поэтому и получает визуальное удовольствие. Я одного не понял зачем это все снимать в 80-ти странах мира? У меня сложилось впечатление, что вся эта "котовасия" сделана в одном павильоне. А потом они носились по странам для собственого удовольствия.

админ: Марк, я только одного не понял: а почему вы все-таки не любите Гринуэя. Ведь смысл в его фильмах тоже есть. Не во всех, согласен. Но упомянутый мною "Контракт Рисовальщика" - последний пример качественного историчего кино. (хотя, правда после еще был "Вальмон" по сценарию Карьере, но тем не менее). И "Повар, вор, его жена и его любовник", никак нельзя назвать "Типичное принесение в жертву изобразительности всякого смысла..". Ведь Гринуй под вором имеет ввиду Правительство Тэтчер, то дело цензурируеющее телевиденье и кино Англии того времени. Жена - это Англия - страна. А любовник - искусство. Намек: как только искусству(любовнику) дают свободу, (вор), правительсво его убивает цензурой. И в итоге - убитая культура (жаренный любовник), жрать, которого заставляет (жена) страна - это самое пр-во(вора). По-моему потрясающий фильм. И музыка Наймана божественна. "Повар, вор его..." - это тот редкий случай когда искусство даже в наши времена - еще как актуально.

Марк Кириллов: Объясню,за что не люблю.Кинематограф Гринуэя - это кино от головы,а не от сердца.Его цель - сконструировать,а не сотворить.Сольери хороши только в жанровом кино,а в "кино не для всех" опасны хуже чумы.Когда нет вдохновения,но есть бешенное желание доказать,что ты круче кого-то - это сразу видно.Не случайно Гринуэя тут же приняли в объятья адепты постмодернизма. Резюме - Гринуэй не художник,он ремесленник,что,собственно,доказывают его фильмы 90-х.Просто в 80-х никто не снимал ничего подобного - жанр "барочного извращения" остался в 70-х.Вот он и оказался на коне. Я не осуждаю тех,кто любит кинематограф Гринуэя - он ведь по-своему занимателен и заставляет хоть немного,но думать.Просто я его фильмы видел уже после того,как познакомился с творчеством Феллини,Пазолини,Параджанова,Висконти.

админ: Удивительно, что я даже спорить с вами не могу. Меня вот например Пазолини "бесит", именно тупостью своих идей, а "визуалка" радует. Хотя с другой стороны и у Бертолуччи не все картины выскоко интелектуальны. Что касается вдохновения: на мой взгляд, Гринуэй, в самом начале (начиная с "Контракта рисовальщика") нащупал нить творчества. Однако развить ее не смог (не ровня Висконти - согласен). Отчего и остался популярным арт-хаус режиссером 80-х. Другое дело, называть его ремесленником я бы не стал. Он творец, но формалист. А что касается бешеного желания доказать свое превосходство, то это не к Г., а скорее к Триеру (Догвилль) или Кар Ваю (2046). Гринуэй, как мне кажется умеет только рисовать, (в этом и ущербность многих его картин). Конечно сочетание визуальности и смысла присутсвует в по крайней мере двух его работах "Контракт Рисовальщика" и "Повар, вор, его жена и его любовник" - они оригинальны, черезвучайно красивы, но остальные фильмы лишь голый формализм. Однако проблемма в том, что Г. ничего больше (подобного этим ф.) снять не смог. Он сделал очень красивые "Интимный дневник" и "Отсчет утопленников". И многими, забываемый "Живот Архитектора" - вполне осмысленное произведение. И все... Я бы не стал сравнивать его работы, с Висконти, с Фелинни(которого я кстати не люблю полностью за искл. "Амаркорда" и "8.1/2"), с Параджановым, Пазолини - это разного рода кино. С другой стороны у Висконти, тоже есть совершенно неинтересные для меня вещи - "Самая красивая" и "Белые ночи". Марк Кириллов пишет: цитатаПросто я его фильмы видел уже после того,как познакомился с творчеством Феллини,Пазолини,Параджанова,Висконти. Удивительно, но я тоже увидел Г., после Висконти, Феллинни и Пазолини. И тем не менее... P.S. из классиков мной столь любимых: Фассбиндера и Леоне забыли включить в список.

Марк Кириллов: Ну не знаю...Может я и излищне резок.Возможно,моё откровенное неприятие Гринуэя спровицировано неуёмными восторгами в его адрес со стороны критиков в 80-х и в начале 90-х.Я тогда только начинал знакомиться с "настоящим кино",поэтому повёлся на пропаганду.И стал смотреть Гринуэя...И сравнения с вышеупомянутыми образцами не выдержал. Почему вставил именно этих режиссёров? Потому что они тоже в чём-то пересеклись в визуальном пиршестве.У Феллини - это "Сатирикон","Казанова" и "Город женщин" (хотя все эти фильмы я не очень люблю,просто там есть классные эпизоды),у Пазолини - "Трилогия жизни",Параджанов - вообще весь,у него настолько красивые фильмы,что смотреть их невозможно тяжело.Ну а Висконти - без комментариев. ...А я "Белые ночи" Висконти очень люблю

админ: У Гринуэя пересмотрите "Живот Архитерктора" - это самый "нормальный" его фильм. Там есть реальный сюжет: архитектор, который делает лазерное шоу, посвященное 200- со летию с д.р. Этьена Луи Булле (архитектора Рима) в современном Риме. Во-многом идея заимствована у Висконти (Смерть в Венеции). Но Г. снял по своему и очень здраво, а посему мне понравилось. Марк Кириллов пишет: цитата...А я "Белые ночи" Висконти очень люблю Мое неприятие этого фильма, связано с тем, что я не люблю Неореализм вообще. Ну есть отдельные картины, которые мне нравятся, однако в целом это не мое кино. Неореализм - это блеклое подражание Noir, с легким соцреализмом. Это не мое. С другой стороны есть "Рокко и его братья" - один из последних и лучших ф. неореализма, который я очень люблю и безмерно восхищаюсь. С другой стороны до "Леопарда", у Висконти, был только один фильм, к которому у меня совсем нет претензий (остальные сняты, либо красиво, но как-бы с перекосом: то драматургии слишком много, то пафоса, то перебор с мелодраматизмом) - это "Одержимость" - это еще не неорелизм. (снята в Фашисткой стране). А посему, я бы назвал этот фильм отл. нуаром, снятым под влиянием работ Уальдера, Тюрнюра, Таттла. Но тем не менее авторским полотном. Но удиавляет другое - этот ф. снят филигранно. Там нет мертвой картинки, нет излишнего мелодраматизма. Все сочетается идельно. К тому же в эпоху Неорелизма, художники, вроде Висконти, (он же аристократ) начали творить, фильмы пролетарские(в эпоху ит. строительства социализма), "Земля дрожит" "Самая красивая", они конечно пытались, но буржуй не сможет снять фильм про рабочега, правдиво и точно. Он не сможет его понять, или поменятся с ним логикой. Это как в "20-то веке" ББ, например, где на поющих кретстьян смешно смотреть. Ну не бывает так в жизни. ББ, будто, снимает революцию сверху. Это как смотришь очерк BBC с "оранжевого" Майдана. Вроде говорят все точно, но сами не понимают, а что собственно такого происходит. В этом и разница. Вообще о разности людей пролетариев и буржуев снят мной столь любимый фильм Фассбиндера "Отчание. Путешествие в свет". Кстати Марк а как вам Фассбиндер, особенно поздний начиная с "Китайская рулетка" и заканчивая "Тоской Вероники Фосс". "Керель" не в счет, претенциозно очень? Мне вот кажется Леоне снимая "ОвА", явно подражал его творчеству. Я же просто люблю ф. позднего Ф. P.S. Мне кажется Неорелизм хорошо снимал в 50-е лишь Феллини:"Мошенники", "Маменкины сынки", "Дорога" и т.д. О вкусах не спорят, но тем не менее это не мое кино.

Марк Кириллов: "Китайская рулетка" - это фильм,с которого началось моё знакомство с творчеством Фассбиндера.Он меня "зажёг",и решил пересмотреть ВСЕ фильмы этого режиссёра.Не все я люблю,но практически все мне понятны. "Тоска Вероники Фосс" ИМХО кризисный фильм для Фассбиндера.Обычно в своих фильмах он стремиться к тому,чтобы зритель постарался слиться с персонажем,даже если это представитель сексуального меньшинства,к которым большинство испытывает явную фобию.В этом плане лучший фильм Фассбиндера - "Кулачное право свободы"... Ну а о своих любимых фильмах я писал. По поводу неореализма.Опять же ИМХО,но то,что возвели на пьедистал в своё время левые критики,не выдержало испытания временем.А фильмы,которые поливали за отступление от канонов неореализма,наоборот,живы.Эпоху неореализма обычно датируют 1945-1952,когда его прикончили начала "экономического чуда" в Италии и фильмы "Хлеб,любовь и фантазия" Луиджи Коменчини и "Два гроша надежды" Ренато Кастеллани.Хотя ИМХО неореализм окончательно прикончил Пазолини.После "Мама Рома" снимать фильмы о величии духа пролетариев было просто неуместно. Вершины неореализма (в моём понимании) - это "Германия,год нулевой" Росселини,"Горький рис" и "Трагическая охота" де Сантиса,"Дорога","Мошенничество","Ночи Кабирии" Феллини,"Аккатоне","Мама Рома","Евангелие от Матфея" Пазолини.

админ: А меня ранние фильмы Фассбиндера не очень радуют. Т.е. лишь выборочно. Особо отметить, могу один лишь самый любимый мз раннего "Американский солдат" - там есть просто великолепная сцена, где Рики едет по дороге, вместе с Фассбиндером. Играет титульная мелодия. Тени от деревьев патрясающее дополняют пейзаж. Притягивает неимоверно. Фантастический кадр. А из позднего мне нравится, фактически все, н. с Китайской рулетки, заканчивая "Тоска Вероники Фосс". Особенно же радует "Отчаяние", где Ф. неимоверное точно передает атмосферу 33 -его года в Германии. Плюс сцены в лесу. Дирк Богард - со своей фирменной манерой игры. Так же из ряда выбивается "Лили Марлен" (IMHO) один из самых красивых фильмов всех времен и народов. Особенно поражает паралельный монтаж: Солдаты на разных фронтах и поющая Вильке. Отличный фильм - великий шедевр. Марк Кириллов пишет: цитата,"Дорога","Мошенничество","Ночи Кабирии" Совершенно не нравятся. Хотя отдаю должное "про народ" Феллини снимать умел. Но не мое это кино. Особенно бесит Кабирия и Джельсомина. Жена Феллини мерзкая аж жуть. Я лучше "Подруги" или "Хронику одной любви" Антониони пересмотрю.

int: 1голова-ластик - мрачный брутальный философский фильмец 2повар вор его жена ... гринуэй 3 4 5 6 фантазм 4 части - коскарелли - режиссер одного фильма заводной апельсин неплох кстати пользуясь случаем у когонить есть верная рука друг индейцев ??фильм кажется 62 года

админ: int пишет: цитата1голова-ластик - мрачный брутальный философский фильмец 2повар вор его жена ... гринуэй Гринуэй и правда молодец, его я, правда, уже комментировал в этом топике. А вот Линч с "Головой- ластиком" меня не порадовал. Философии там как раз и не хватает - сплошной формализм. "Заводной апельсин" - великий фильм, но "Барри Линдон" все-таки лучше.

Mike: Одни из самых любимых фильмов-каждый из которых,как мне кажется,заслуживает внимания,даже если брать историю кино в целом. Фильмы в списке расположенны не в порядке моего предпочтения,а как я их вспоминал-в этом порядке. Мужские разборки/Du Rififi Chez Les Hommes(1955) -Ж.Дассен Приключения барона Мюнхаузена/The Adventures of Baron Munchausen(1990) -Терри Гиллиам Красный круг/Le Cercle Rouge(1970) -Ж.-П. Мельвиль Третий человек/The Third Man(1949) -Кэрол Рид Как украсть миллион/How to Steal a Million(1966) -У.Уайлер Большой Лебовски/The Big Lebowski(1997) -Коэны Гилда/Gilda(1946) -Чарльз Видор На север через северо-запад/North by Northwest(1956) -А.Хичкок Рыбка по имени Ванда/A Fish Called Wanda(1988) -Чарльз Кричтон Асфальтовые джунгли/The Asphalt Jungle(1950) -Джон Хьюстон Таинственное убиство в Манхеттене/ Manhattan Murder Mystery(1993) -В.Аллен В джазе только девушки/Some Like It Hot(1959) -Б.Уайлдер Хороший,плохой,злой/Il Buono Il Brutto Il Cattivo(1966) -С.Леоне Летающий цирк Монти Пайтона/Monty Python's Flying Circus(1969) - что называется-творческий коллектив Вопрос жизни и смерти(Лестница в небо)/A Matter of Life and Death(Stairway to Heaven)(1946) -Майкл Пауэлл Три дня Кондора/Three Days of the Condor(1975) -Сидни Поллак Навигатор/The Navigator(1924) -Б.Китон Бег зайца по полям/La Course Du Lievre A Travers Les Champs(1972) -Рене Клеман Бешенные псы/Reservoir Dogs(1992) -К.Тарантино Шарада/Charada(1963) -Стенли Донен Жаль,конечно,что только 20 фильмов и по одному у каждого режисера.Хотелось внести в список еще хотя бы один-а лучше несколько:)-фильм Хичкока,братьев Коэнов,Мельвиля,Клузо,Китона,Гиллиама и не только об этих режисерах речь-в список могли попасть режисеры,которых в нем нет,но уговор-есть уговор:)

Mike: Вдогоннку. Пожалуй,самое главное-я,тут,не припозднился со своим списком

Mike: "Меня не интересует реальность сама по-себе -я ставлю киноспектакль,романтизируя ее по-своему усмотрению." Ж.-П.Мельвиль "Противоположность смерти-не жизнь,а воображение." Ф.Лейбер (Может и до Лейбера это кто-нибудь сказал,но впервые я прочитал это у него) Это к слову о французких-немецких "новых волнах" с неореализмом вкупе с ними:Дьявол не дремлет,а соблазн велик .Впрочем,эти "волны" наверняка не однородны. Все это ИМХО,конечно же.

админ: Mike пишет: цитатаПожалуй,самое главное-я,тут,не припозднился со своим списком Нет конечно. У меня просто были некоторые проблемы инетом. Поэтому, так сказать отвечаю немного запоздало - не был я на форуме пару дней. Еще один интересный списочек в мою копилку. Благодарствую. Жаль я не смотрел "Мужские разборки" Дассена, но в планах есть покупка этого, одного из лучших фильмов режиссера. Тем более его выпустило FP. Гилльма, Донена, Кричтона, Тарантино и Поллака я не люблю, но это все IMHO. А вот все остально даже очень. И даже Коэны их "Лебовским"(действительно самая великая комедия в мире). Особенно радует любовь к noir - "Мужские разборки", "Джильда", "Третий человек" и "Асфальтовые джунгли" - просто у меня noir это вообще любимый жанр кино. Что собственно мне не мешает восхищаться Леоне, который с другой стороны тоже снял один фильм по канонам noir - я имею ввиду "Однажды в Америке" - по настроению и остальным признакам 100% noir. Однако не вписывается в жанр - фильм все-таки цветной. Да и эпоха уже не та. Mike пишет: цитатаЭто к слову о французких-немецких "новых волнах" с неореализмом вкупе с ними:Дьявол не дремлет,а соблазн велик В смысле... Вы имеете ввиду: «Дьявол играет нами, когда мы не мыслим точно» Мераб Мамардашвили С другой стороны. Творчество Мельвиля было очень хитрым. С одной стороны он романтизировал бандитов, с другой милицию наоборот показывал фактически с полной достоверностью. (ислк. разве что "Полицейский") Mike пишет: цитата.Впрочем,эти "волны" наверняка не однородны. На то они и "волны"...

Mike: Я очень люблю нуары,но,к сожалению,смотрел их не так много как хотелось бы. "Шарада" Донена и "Три дня Кондора" Поллака стоят несколько в стороне от других их фильмов,насколько я могу судить по тем нескольким их фильмам что я смотрел и которые оставили меня равнодушным,ну,может,еще "Тутси" у Поллака нравится.Первый-остроумная,на мой взгляд,пародия прежде всего на Хичкока,ну,и Кэри Грант с Одри Хепберн мне очень нравятся ,второй-очень умный шпионский триллер с замечательными Робертом Рэдфордом и Максом фон Сюдовым.Тарантино мне кажется легковесным-он более компилятор,нежели самобытный режисер.В "Бешенных псах" влияние Мельвиля колосально,но в отличии от второго-у первого нет глубины,хотя и есть стиль,но "Бешенные псы" мне все же нравятся ."Рыбка по имени Ванда" для меня-образец жанрового кино,отличная комедия с влиянием Летающего цирка Монти Пайтона,что не удивительно.Гиллиама люблю всего,а "Приключения барона Мюнхаузена" мне представляется гимном воображению-нет таких преград,которые нельзя преодолеть с помощью воображения:финал в котором война(осада города) выигранная в воображении оказывается выигранной и в действительности-меня просто завораживает ,граница между реальностью и вымыслом стирается.Простите за многословие-просто я хотел объяснить свою привязанность к этим фильмам. В своем замечании о "волнах" и неореализме я имел ввиду соблазн реальностью(реалистичность для меня-ругательное слово ).И я прежде всего о французкой "новой волне",немецкую "новую волну" знаю очень плохо,но,как представляется,великой разницы между ними нет.Молодые французкие режисеры в конце 50-х хоть и заявили о нереалистичности своего кино,но что они делают-они берут ручную камеру,выходят на улицу,а затем делают произвольную нарезку.На выходе имеем копию реальности которая нас окружает,а значит ее суррогат-они не создают собственного мира,своего языка,за них они пытаются выдать дрожащую камеру и произвольную нарезку.Годар работая над монтажем,имея гору отснятого материала и стараясь упорядочить эту гору,и свести ее к необходимому формату-резал пленку как Бог на душу положит,-"мы не знали что вырезать,а что оставить и тогда стали оставлять что нам нравится,а что не нравится вырезать,мы не думали о зрителе"(кстати,нравится-ненравится -я,к сожалению,не помню все интервью целиком,но,поверьте,речь не шла о результате какого-то размышления,анализа,а только о произвольном крамсании пленки.Годар никогда не знал чего он хотел:"Вы не понимаете мои фильмы?Я их сам не понимаю."Конечно,все это можно представить оригинальным творческим методом .Или,все-таки,творческой несостоятельностью?Так что,слова Мамардашвили очень кстати . Неореолизм говорит за себя-это лишь суррогат реальности.Для меня искусство и кино,в частности-это преодоление реалности.На надгробной плите одного поэта высеченно-"Мир меня ловил и не поймал".Всех же этих товарищей-мир поймал,а кто здесь княжит всм известно . Все это лишь ИМХО,но я верю в то что написал.И я ни в коем случае не хочу задеть чувства поклоников "новой волны",Годара,в частности, и режисеров неореалистов.Это мои взгляды при невеликой насмотренности и ограниченных знаниях. Интересные,как мне кажется,размышления Петра Карцева о французкой "новой волне" http://www.livejournal.com/users/nemuri_neko/164475.html Возможно будут интересны обсуждения Годара,Трюффо,Шаброля click here click here

Mike: Прежде всего из обсуждений интересно второе.

int: Mike пишет: цитатаВ "Бешенных псах" влияние Мельвиля колосально,но в отличии от второго-у первого нет глубины,хотя и есть стиль,но "Бешенные псы" мне все же нравятся в бешеных псах влияние мааля.. ну вот скажи какой у тарантино стиль? музыка?это фишка? чтоль surf и поп музыка 70 ? динамичность непонимаю, отрезание ушей под музыку это гениально?? сценарии не такие уж оригинальные тупые диалоги?? или длинные сцены, нехронологическая последовательность эпизодов?? по мне это просто мусор включая его ранние работы но для школьников сказать типа круто это сойдет так это все есть у более ранних режиссеров кубрик мааль годар и тд.. выражаясь как щас говорят стиль и круто по мне кубрик с его заводным апельсином намого лучше чем то де*мо которое снимает т. правдо я тоже думал т. это чтото пока не посмотрел заводной апельсин к примеру

админ: Я видел много нуаров, (под полтинник точно) но некоторые все-таки достать не могу. "Леди призрак", Съодмака к примеру. Или "Подстава" и "Ставки на завтра" Вайза. Не знаю почему, но этот жанр, то и дело пытаются умершвить. С одной стороны переиздают Уальдера,(у него правда забывают "Ас в Дыре", прекрастный фильм о том что из себя представляет пресса в современном мире). Но забывают работы Съодмака, Олдрича, Манна, Дэвиса, Фуллера, Вайза и мн. др. Не менее, а может и более талантливых людей. Гилльяма как я уже говорил не люблю, всего, за искл. разве что "Короля-Рыбака" именно за бесмысленность возведенную в абсолют. Некоторым это нравится. Мне нет. Но это дело вкуса. Годар, если смотреть глубоко, не просто снимал улицу. "они берут ручную камеру,выходят на улицу," - этот эпитет скорее нужно адресовать Трюффо, которого я не люблю. Ну за искл. "Стреляйте в Пиантиста," "Жюль и Джим" и "Нежная кожа". Годар поступал иначе. Он пытался заставить мир, в котором он жил работать на сюжет на видеоряд. Тоже кстати делал и друг Годара - Мельвиль. Жан-Люк, говорил: "Главным для новой волны было, то что мы научились видеть...". Годар на основе всегда скудного бюджета пытается снять фильм, который бы был идеальным как по сюжету, так и по художественому стилю. Однако его инструменты - это мусор. Это афишы на задних планах ("На последнем дыхании"), Это брошенный киногород ("Презрение"). Это мутная портовая вода и заштаный кинотеатр (Безумный Пьеро). Годар создавал вполне законченное произведние, я бы не сказал, что у него получалась непроизволная нарезка. "Мы не знали что вырезать,а что оставить и тогда стали оставлять что нам нравится,а что не нравится вырезать,мы не думали о зрителе" - говорилось прежде всего о том что Годар брал за эталон собственный вкус, воспитаный на Noir, на голливуде. На исскустве и этот взгляд, соединенный с кино рождал шедевры. Конечно определенная неточность мышления в этом пристуствует, но видимо Дьявол хорошо поиграл с Годаром, после 68-го года он уже не мог снимать так же как хорошо как прежде. Самое ужасное, что тепер Триер, Кар-Вай и Озон, пытаясь подражать новой волне рождают такое г. что... Ну впрочем вы меня понимаете. Годар был фанатиком кино, словно террорист смертник с верой в Аллаха. А нынешнее режиссеры лишены иллюзий - их бог это евро и $. Mike пишет: цитатаИнтересные,как мне кажется,размышления Петра Карцева о французкой "новой волне" Мужчина с моноклем на желтом фоне - это Карцев? Кстати говоря с Шабролем я плохо знаком, а из немецкой новой волны вспоминается лишь Вендерс, да Фассбиндер. В Германии был еще Вернер Херцог, но принадлежал ли он "новолновцам" я не знаю.

Mike: Я ни словом не обмолвился о гениальности Тарантино,больше того-я написал,что считаю его легковесным режисером и компилятором,т.е.-он заимствует чужие стилевые приемы и делает из них свою солянку,но своего там,собственно,почти ничего нет,хотя эти заимствования,компиляция из них мне кажется в "Бешенных псах" удачной-в том смысле,что глаз не режет.Музыка тут ни причем,хотя она,что называется,созвучна каждому моменту и работает на стиль,но не на его своебразный и неповторимый стиль-нет у него такого,а на ту стилевую солянку,которая имеется на выходе-в "Бешенных псах" вполне себе связную. В данном случае влияние/заимствования из стиля Мельвиля для меня беспорны-об этом,кстати,говорил и сам Тарантино и он не преувеличивает.Стиль у того же Мельвиля в его лучших картинах-"Красный Круг","Самурай","Второе дыхание","Армия теней" и т.д.-ни на чей не похож,самобытен,-при том,что видно влияние американского нуара и пр.,но все это переосмысленно режисером и на выходе одно своеобразие. Я,собственно,о чем-Тарантино не оригинален,т.к. все это делали до него и делали лучше,но "Бешенные псы",не смотря на сказанное,мне чем-то нравятся,хотя это не шедевр и рядом с шедеврами не лежал,но фильм не "де*мовый".И речь только об этом фильме,еще у Тарантино я видел "Криминальное чтиво",которое лет 7 не пересматривал-больше ничего не видел и не интересно. К слову о "Заводном апельсине"-на мой взгляд,фильм так себе,-не плохой,но и не шедевр,общих восторгов не разделяю. P.S.Что касается бесконечных диалого ни о чем у Тарантино-мне нравится,раслабляет .

Mike: Да,что еще отличает фильмы Мельвиля от фильмов Тарантино-в фильмах Мельвиля есть нетривиапьная философия,чего у Тарантино нет и в помине. Как видите во всем признался и покаялся .

админ: Mike пишет: цитатаP.S.Что касается бесконечных диалого ни о чем у Тарантино-мне нравится,раслабляет Тинто Брасс, тоже вроде не о чем, а так незаметно втягивает

int: админ пишет: цитатаК слову о "Заводном апельсине"-на мой взгляд,фильм так себе,-не плохой,но и не шедевр,общих восторгов не разделяю. это не удивительно ваш уровень жмурки или убить билла а потом для вас снимуть убить билла 3 4 5 .... фантастическую семерку и тд и тп что вам дадут то вы и съедите..

Mike: админ Товарищ с моноклем-актер Поль Мерисс ("Дьяволицы","Второе дыхание"). Около пятидесяти нуаров!!-я в шоке.С нуарами совсем худо,да. Правда,конечно,в том,что Мельвиль романтизирует своих героев-гангстеров -грешен он,спору нет,но лично я его прощаю,а со Всевышнем думаю они уже давно это вопрос решили .Главное у Мельвиля,как мне кажется-атмосфера и небанальность философских взглядов ("Красный круг","Самурай",возможно,прежде всего здесь) и завораживающая безупречность формы этих фильмов. Наверное я был слишком резок в своих высказываниях о французской "новой волне" и о Годаре о чем желею.Но,признаться,фильмы Годара,Трюффо,Лелуша-те,что я видел-вызывают только раздражение,но у Трюффо,все-таки,есть что-то для меня интересное,понравился один виденный фильм Шаброля,я ничего не видел у Эрика Ромера. Я понял вашу точку зрения на франц. "новую волну",Годара-здесь наши вкусы расходятся."Он пытался заставить мир, в котором он жил работать на сюжет на видеоряд. Тоже кстати делал и друг Годара - Мельвиль"-не могу с этим согласиться.В фильмах Мельвиля придуманный им мир,свою реальность он создавал-это не реальный Париж,не раальные люди,стилизация под реальность,киноспектакль,киносказка. Немецкая "новая волна":еще Александр Клюге-если я не переврал имя-вспоминается из энциклопедии.Херцога вроде относят к "новой волне"-ничего не видел,но на очереди лежат три его фильма. Триер для меня один из самых отвратительных персонажей в современной истории кино.Кар-Вая,Озона так же не люблю.

Mike: int Внимательно прочтите предыдущий мой пост.Или у Вас русский второй язык.

Mike: Что общего у Тинто Браса с Тарантино.Жду ваш ответ.

админ: Mike пишет: цитатаТоварищ с моноклем-актер Поль Мерисс ("Дьяволицы","Второе дыхание"). Около пятидесяти нуаров!!-я в шоке.С нуарами совсем худо,да. Вы уж извините, но фотка необычная. Поэтому и не признал. Mike пишет: цитатане могу с этим согласиться.В фильмах Мельвиля придуманный им мир,свою реальность он создавал-это не реальный Париж,не раальные люди,стилизация под реальность,киноспектакль,киносказка. Мельвиль и Годар использовали улицы, по разному иначе, согласен. У М., еще была студия Дженнер, поэтому он мог позволить злоупотрелять интерьерами. В твоческие подходы у них разные. Мельвиль ученик Кокто, который многое у него позаимствовал. Годар - самоучка критик. Годар пытается бить реализмом, но при этом, то и дело скатывается в формализм. Мельвиль, тоже пытается создавать реальность, но скатывется в киносказку. Не помню кто сказал это о "Самурае", но есть мнение, этот фильм портрет шизофреника, нарисованный параноиком. Насчет романтизации бандитов, и у Мельвиля и у Годара, бандиты жертвы: либо слишком талантливы, и неординарны чтобы жить, либо жертвы обстоятельств. Mike пишет: цитатаЧто общего у Тинто Браса с Тарантино.Жду ваш ответ Ничего. Это просто невинная шутка. Я же даже смайлик поставил.

Mike: админ Я в смайликах плохо разбираюсь-знаю улыбку и засыпаю,опечален,и все- ей-богу . Я понимаю ваши взгляды на Годара,Мельвиля и даже если я с чем-то не согласен-это не помешает мне с уважением отнестись к вам,к вашим взглядам.Надеюсь на взаимность. Не знаю почитали ли вы комментарии к статье Карцева-они тоже интересны.

админ: Mike пишет: цитатаЯ понимаю ваши взгляды на Годара,Мельвиля и даже если я с чем-то не согласен-это не помешает мне с уважением отнестись к вам,к вашим взглядам.Надеюсь на взаимность. Что ж, приятно общаться с интелегентным собеседником. Взаимно. Mike пишет: цитатаНе знаю почитали ли вы комментарии к статье Карцева-они тоже интересны Еще нет, но обязательно прочту.

админ: На самом деле Карцев, на мой взгляд, киновед отвратительный. Но переводчик великий. Карцев не понимает соотношения времени и творчества Годара. Судить о "На последнем дыхании" по соврменным меркам, так же глупо как фильмы Джона Форда соотносить в реальностью. Годар был заложником времени. Заложником идеологии 60-х. Дело в что Фердинанд из "Безумного Пъеро" - не беспринципный бандюган - а именно самый положительный герой Годара. Режиссер, сразу по выходу этого фильм написал статью "Пьеро -мой друг". Где собственно окончательно и расставил все акценты. Фердинанд Гриффон бежит от общества "потреблятсва". Он не хочет жить в мире новых моделей Мазерати и шапмуней - ополаскивателей. Пьеро и Марианна, не случайно грабят запрвку Total, а логотип Esso показывают как SS. Эти компании финансировали терроризм внутри Франции для того чтобы склонить общественное мнение на сторону поддержки войны в Алжире. Ибо Алжир им был необходим как воздух - там они добывали нефть. Для Годара и его поколения компании вроде Esso и Total были сродни сталилитейным промышленникам Круппам в Германии в конца 30-х. Для Годара это и был фашизм в чистом виде. Поэтому если посмотреть с места Годара, его герои не бандиты, а как раз борцы с фашизмом. Эти фильмы были напрямую адресованны молодежи, как идеологический протест против классового капиталистического общества, который и сыграл свою роль в 68-м. А Годар стал главным идеологом красного мая.

Mike: Карцев оценивает эстетику "новой волны" и нравственную позицию Годара,которую тот демонстрирует в своих фильмах.Первая может пройти и проверку временем,когда истерия моды на нее сходит на нет,хотя,по-мне,уже тогда-в 60-х была видна надуманность и наивность эстетических теорий нововолнистов.Нравственные принципы вообще никак не привязанны ко времени и безнравственный поступок,скажем,в 60-х -настолько же безнравственнен и сейчас,а то,как вы пытаетесь представить дело называется нравственным релятивизмом-все зависит от времени,от обстоятельств и пр.,т.е. как посмотреть.Так что Карцев в своем подходе корректен. Герой Годара в "На последнем дыхании" востает против/бежит от общества,но бежит в никуда-у него нет и намека на принципы,он не знает чего хочет-вот,чего не хочет,да,знает-,а потому не может быть и цели,и все его поступки вытекают в откровенную безнравственность.Мало знать от чего ты уходишь-надо и знать куда ты идешь и зачем,иначе кончишь как герой Годара(хотя,плохой пример-действительно,беспринципный подонок,не больше) или бунтующая молодежь на баррикадах (у тех,конечно,были какие-то принципы,при полном отсутствии понимания-куда и зачем),но где они сейчас и уже давно?-в лучшем случае превратились в респектабельных яппи сразу же после баррикад.Чуть в меньшей степени все сказанное касается и героя "Безумного Пьеро".А симпатии Годара к коммунизму и маоизму-эпатаж и ничего больше,по мне,та же беспринципность.Тоже мне-борец с фашизмом. Я специально не останавливаюсь на эстетическмх принципах Годара-они,на мой взгляд,не выдерживают никакой критики. Карцев-один из лучших знатоков киноклассики в России,его насмотренность просто фантастическая,а суждения всегда нетривиальны и зачастую глубоки.

Mike: Жаль нет смайлика тяжелый вздох . Все что я написал-я писал без малейшей претензии на истину в последней инстанции.Все высказанное,это понятно,лишь мое мнение-не больше,но и не меньше.Я верю в то что написал и готов отстаивать свою точку зрения.И я так же не пытаюсь вас или кого-либо другого переубедить,настоять на своей точке зрения-я с уважением отношусь к праву каждого иметь свои взгляды на что угодно,впрочем,я об этом уже писал.Годар еще,скажем,Фассбиндер,Феллини и некоторые др. просто вызывают у меня сильную неприязь,но эта моя неприязнь никогда не переходит на оппонента.И мне всегда интересна другая,пускай и противоположная моей,точка зрения.

Mike: Я,когда только давал ссылку на заметку о французкой "новой волне",прекрасно понимал,какое впечатление могут произвести взгляды Петра Карцева.Как мне кажется,все дело в большом своеобразии отношения к кино,его понимании,вкусов у Карцева-они во многом расходятся с общепринятыми (как сейчас,так и прежде),но мне они близки,правда не во всем.На мой взгляд Карцев один из немногих кто сегодня интересно и глубоко может написать о кино,человек большой эрудиции,к слову сказать,прекрасно излагающий свои мысли.В своем LJ он часто пишет о кино,а до того было пару форумов (один его).

админ: Есть такое выражение - "У раба может быть единственная мечта: хороший хозяин". возьму его в качестве эпиграфа Годар ПОКАЗЫВАЕТ НЕ БЕЗНРАВСТВЕННЫХ ЛЮДЕЙ. И вот почему... Его герои безнравственны лишь снаружи. Так же как Силен из "Стукача", например. Как я понял, вы не анализируете таких вещей как: А зачем Фердинанду бежать к морю... Что его толкает? Вам важно - убийство -это всегда зло... И все. Однако побег Пьеро- это, своего рода побег из тюрьмы, в который большинство живет по сей день. Это работа, тривиальные диалоги и погоде и вещах на работе. Это выстроенная по полочкам жизнь. "Это темницы, который заперты изнутри" Надеюсь помните - это ц. из Балларда ("Кокаиновые ночи"). Фердинанд не хочет работать, не потому что он лентяй, а потому что ему омерзительно общество, которое его окружает. Он творческая личность... И он просто хочет жить так. И не хочет быть рабом системы. Удивительно, но примечательный факт: большинство героев французского сопротивления, после окончания войны, стали бандитами. Хотите знать почему? Они не хотели стать рабами, после того как глотнули свободы. В войну их жизнь была наполнена смыслом. Ради идеи они могли убивать, даже своих. И они глубоко в душе были счастливы, как это не ужасно сегодня звучит. Они не могли работать, на кого-то. Их жизни нужна была цель, им требовался риск. Они уже были личностями. Например, такой личностью был Хосе Джованни ("Двое в Городе") - очень хороший фр. режиссер, который сразу после войны стал грабить банки. А впоследствии просидел 12-лет в камере смертников. (на эту тему снять великолепный Noir Эдварда Дмитрыка "Перекрестный огонь") Но вернемся к нашим "баранам": Пьеро бежит, а так как он (как уже говорил) личность, попадает под влияние бандитских элементов, связанных с Марианной. Попадает в криминальную историю. И теряет всех тех, кто был ему дорог... Оставшись один - он кончает с собой. Ибо Фердинанд разочаровался во всем. Обожаю его цитату- "Вы до сих пор не знаете, кто такой Бальзак...." Пьеро, как и любой шестидесятник, пытался изменить мир в лучшую сторону. Но это невозможно. "На последнем дыхании", тоже герой пытается сбежать. Но потеряв единственную связующую нить - любовь (героиню Джин Сиберг), теряет смысл бытия и позволяет убить себя копам. Аналогично Гюсу Минде из "Второго дыхания", который заставляет жандармов убить себя, ибо - он выбрал себе лишь два пути: свобода или смерть. "В тюрьму я не вернусь не за что..." Mike пишет: цитатаили бунтующая молодежь на баррикадах (у тех,конечно,были какие-то принципы,при полном отсутствии понимания-куда и зачем),но где они сейчас и уже давно Ну, во-первых, в Яппи они не превратились. О судьбах героев и лидерах красного мая есть статья (кажется, называется "Годар как Вольтер"). Они до сих пор борются за свободу. Иначе согласен. Это лидеры общественных организаций, который опять же борются против войн и решают гумантирные проблемы это социально настроенный левые политики, разного калибра. Фактически "вся свобода, которую имеет Европа сегодня заслуга 68- года". Последнее, не мои слова -это цитата из Интервью Бертолуччи Визуально, Годар (IMHO) один из самых великих режиссеров. Вспомните, пробег по Лувру из Особой банды, взрыв Пьеро, из "БП", скопированный Леоне, объяснение в любви при помощи фотографии - одна из самых романтичных и красивых сцен в кино ("Маленький солдат"). "Невероятная пробка" из "Уик-энда". Для меня Годар едва ли не самый, с визуальной точки зрения, любимый режиссер. Что касается Карцева, то, как критика я его не люблю. Он очень часто разносил в пух и прах многие столь любимые мной Нуарные фильмы. Например, он просто "опустил" "Министерство страха" Ланга, забыв напрочь в своем обзоре такой элемент фильма, как видеоряд. Ограничившись, высказыванием, мол, роман лучше, экранизация не получилась, следовательно, фильм дерьмо (по его понятиям). Критик из него некудышний. А вот переводчик он великий. P.S. А мне вот например, тоже не нравится Фелинни. (все за искл. "8.1/2"). А позднего Фассбиндера (начиная с "Отчания") я просто боготворю (за искл. "Керель"). Из раннего тоже, кое-что нравится, но выборочно.

Долматов: Попробую немного защитить Депардье: Конечно, сейчас он стал аналогом нашего Джигарханяна- то есть снимается ВЕЗДЕ, в любых фильмах, в любых ролях. Конечно, это немного выглядит как -"хлопотать лицом". Но, в свое время-Депардье был номер один. Тут достаточно назвать его дуэт с Де Ниро в "Двадцатом веке"( он там де Ниро переиграл начисто), или фильмы Трюффо- "Последний поезд метро" или "Женщина рядом"...он там играет на таком нерве... Или "Невезучие"...Вот как для Марка "Игрушка"-первое соприкосновение с настоящим кино, так для меня такое "соприкосновение"-"Невезучие". . Фильм шел в кинотеатре неделю- я его видел за неделю четыре раза. Это надо учесть, что приходилось и очереди отстаивать и на вечерние сеансы были аншлаги и спрашивали "лишний билетик"... В этом фильме такая вещь сделана- , как Гайдай воспел интеля-очкарика, так и Вебер воспел "честного и веселого аутсайдера", Перрена". Там ключ к фильму- фраза психолога Мейера:- "Как вы можете найти дочь Бенса, Компана- вы же абсолютно нормальный!!!? И в этом фильме-Депардье играет блестяще. Эпизод в мексиканской тюрьме, например... И не случайно у этого фильма был такой успех, что было снято два сиквела, а потом еще и вебер сделал римейк "невезучих" в Голливуде. То есть, "Невезучие"- это больше чем простая "комедия положений". На мой взгляд.

админ: Долматов пишет: Попробую немного защитить Депардье: Я, честно говоря, не очень люблю Депардье. Чего собственно и не скрываю. Ролей у него вроде много. Но везде он как-то позади, и часто не к месту. Что можно вспомнить: "Выбор оружия", "Двое в городе", "Вальсирующие", "Ставиский", "Последняя женщина", упомянытые вами комедии. Конечно "20-й век", где полностью согласен, он переиграл Де Ниро. Леоне хотел взять Депардье на роль молодого Лапши в изначальном замысле "ОвА", при том, что старого героя должен был играть Габен. Депардье лучезарен, да, силен, немного "приблатнен", неплохой актер. Да, и вероятно, слишком уж он идеален в смысле лица.

Robert mcSotskey: админ пишет: Леоне хотел взять Депардье на роль молодого Лапши вот это да - но ведь основная касса была рассчитана на американцев - ведь верно, ведь правильно. админ пишет: Конечно "20-й век", где полностью согласен, он переиграл Де Ниро. Интересно. Надо обязательно фильм посмотреть. Долматов пишет: "Женщина рядом" В смысле - соседка с Фани Ардан? Долматов пишет: Депардье играет блестяще. Эпизод в мексиканской тюрьме, например Мне кажется лучший эпизод фильма - когда они возвращаются на машине и Перрен спрашивает "Жаль, что у нас нет его фотографии..." Поведение Компана и лицо Перрена. админ пишет: "Выбор оружия" Хороший фильм - но мне больше понравился "Пистолет "Питон 357".

Robert mcSotskey: админ пишет: админ пишет: Мой список таков: ... 6. Бег зайца через поля (Рене Клеман) 7. Бунтарь без идеала (Николас Рей) ...20. Ставки на завтра (Роберт Вайз) Так оказывается, эти фильмы давно уже к вашим любимым принадлежат, я я-то думал, что Вы их посмотрели только совсем недавно, вдохновившись нашим обсуждением Мельвиля или Делона. 18. Скала Малхолланд (Ли Тамахори) Интересно, но ведь этот же режиссер снял какого-то из двух последних невразумительных бондов. На скольк разнообразными могут быть режиссеры США.

админ: Robert mcSotskey пишет: Так оказывается, эти фильмы давно уже к вашим любимым принадлежат, я я-то думал, что Вы их посмотрели только совсем недавно, вдохновившись нашим обсуждением Мельвиля или Делона. Недавно, просто я вставил их в список пару дней назад. А "Бунтаря..." я видел очень давно. Поэтому... Robert mcSotskey пишет: Интересно, но ведь этот же режиссер снял какого-то из двух последних невразумительных бондов. На скольк разнообразными могут быть режиссеры США. Мега шедевр... Всегда поражался, как такое смогли снять в США - абсолютно антиамериканский, декаденский боевик - neo-noir, в стиле крутых фильмов Олдрича, Фуллера, Манна, Дассина, по роману Элмора Леонарда. Полное отсутсвие какого-либо американского духа, типа, "сказочек", про "стукачество", плохих-хороших полицейских. Не одного сколько-нибудь положительного персонажа. Великолепные актерские работы Ника Нолти и Дженифер Коннели.

Robert mcSotskey: админ пишет: Недавно, просто я вставил их в список пару дней назад. А значит Ваш списко - постоянно обновляемый. Кто же интересно недавно "пострадал"? Кстати, любопытно, а как Вы относитесь к Скорцезе - ни одного фильма его в списке нет у Вас, да и у меня тоже.

админ: Robert mcSotskey пишет: А значит Ваш списко - постоянно обновляемый. Кто же интересно недавно "пострадал"? Да. Чтобы не обновлять часто я, сейчас составляю список 200-ти самых любимых. "Пострадал" Бертолуччи с "Конформистом" и Алан Паркер с "Сердцем Ангела". Дело даже не в изменение вкусов, кругозор расширяется вот и все. Robert mcSotskey пишет: Кстати, любопытно, а как Вы относитесь к Скорцезе - ни одного фильма его в списке нет у Вас, да и у меня тоже. Нормально. Нравится мне у него только два фильма: "Таксист" и "После работы". По поводу остального: либо никак, либо с сарказмом.

Robert mcSotskey: админ пишет: "Пострадал" Бертолуччи с "Конформистом" и Алан Паркер с "Сердцем Ангела". первый не смотрел, второй заслуженно (вылетел) админ пишет: "Таксист" и "После работы". Оба не смотрел. А "Казино" или "Славные ребята" - скорее всего не нравятся Вам из-за того, что вынуждены всегда сранивать с Однажды в Америке. Устати, из этой же серии "Бронкская история" и "Спящие", опять же с тем же де Ниро. Да и "Билли Батгейт", но уже без де Ниро.

админ: Robert mcSotskey пишет: А "Казино" или "Славные ребята" - скорее всего не нравятся Вам из-за того, что вынуждены всегда сранивать с Однажды в Америке. Устати, из этой же серии "Бронкская история" и "Спящие", опять же с тем же де Ниро. Да и "Билли Батгейт", но уже без де Ниро. "Славный ребята" нравятся, вполне сносная работа. С долей юмора. "Казино" - это вообще "мыльная опера" - особенно благодаря "страданиям" Стоун - терпеть не могу. "Спящие" - обычный Американский закос под Европейское кино - ничего интересного. "Бронкскую историю" не видел. Robert mcSotskey пишет: первый не смотрел, второй заслуженно (вылетел) "Конформист" - это imho лучший фильм ББ - вылетел потому, что слишком серьезный, такой, не часто я его пересматриваю. Если уж ББ - то "Последнее танго в Париже". Хотя если выбирать из лучшего "Конформист" - это вершина Бертолуччи - выше он уже не подымался никогда. "Сердце ангела" - лучший фильм Паркера - эстетский neo-noir - почему очень даже хороший фильм. Robert mcSotskey пишет: Оба не смотрел. Советую

phlanger: ...выбор "лучшего фильма всех времен и народов" как правило, больше говорит о выбирающем, чем о собственно синематографе :-) но если уж речь зашла о Били Вильдере - IMHO Сансет Бульвар будет поглавнее как "ставящий вопросы" и "поднимающий проблемы" - чрезвычайно актуальные сейчас, 56 лет спустя : я, когда его глянул - был поражён, до какой степени он созвучен некоторым моим собственным ощущениям ...кстати, на днях таки засосал Алчность - запись скверная, но уж какая есть :-) такого безумного переплетения персонажей и реальных людей я не встречал, кажется, нигде - Эрих "фон" Штрохайм, Сесил Б. ДеМилль (который работал с Глорией Свенсон ещё в 1919 году) и Бастер Китон в роли самих себя как динозавров ушедшей эпохи в отличие от безусловно блестящего, но... и не более :-) - Double Indemnity

EEYORE: админ пишет: Но Достоевкого, так или иначе терпеть не могу В моём представлении, человек способный оценить положительно относящийся к Тарковскому, обычно не против Достоевского ("Бесы", "Подросток"; Ни в коем случае не "Бедные люди"). Разумеется, это не упрёк в Ваш адрес. Так, наблюдение...

phlanger: Бесы для меня, прежде всего, местами просто дико смешная книга как и Идиот то есть тут дело в том, с какой стороны глянуть, видимо...

EEYORE: В общем-то "Бесы" и писались как большой памфлет. Когда я начал читать, я даже не поверил, что это Достоевский (который и "Бедные люди", и, извините, старуху-процентщицу... )

админ: EEYORE пишет: В моём представлении, человек способный оценить положительно относящийся к Тарковскому, обычно не против Достоевского ("Бесы", "Подросток"; Ни в коем случае не "Бедные люди"). Разумеется, это не упрёк в Ваш адрес. Так, наблюдение... Именно, что не люблю. Оценок, я не хочу ставить. Великий русский писатель, полностью с этим согласен. phlanger пишет: Бесы для меня, прежде всего, местами просто дико смешная книга как и Идиот то есть тут дело в том, с какой стороны глянуть, видимо... Именно... Хотя и местами юмор, получается слишком социально-гротескным. А вот насчет сравнения с "Идиотом" абсолютно в точку.

phlanger: ...молодой человек в паровозе едет в Ленинград, беседует с попутчиками, они говорят: "а ты там знаешь кого?" - "нет, я только что из дурдома..." - "ну, мы тебе дадим вписку" приходит... сосед: "денег мне не давайте ни под каким видом, а то пропью..." это же совершенно хиповские детали, каких-нибудь ранних 80-х... XX-го века, не XIX-го :-)

админ: Да... Именно.

phlanger: я сам был несколько удивлён таким воплощением расхожей банальности типа "классика - это то, что о вечном и на все времена" :-) но ведь действительно, _и это_ ведь - _тоже_ класика то есть Фёдор Михалыч что-то долгоиграющее такое зацепил... может и невольно...

bronks: Однажды в Америке (С.Леоне) Бал (Этторе Скола) Крестный отец (Ф.Ф Коппола) Пассажир,приехавший на дожде( Р.Клеман) Опасные связи (С.Фриерз) Мужчина и женщина (К.Лелуш) Броненосец Потемкин(С. Эйзентштейн) Ночи Кабирии (Ф.Феллини) Счастливого рождества, мистер Лоуренс (Н.Ошима) Афера (Джордж Рой Хилл) Кабаре (Б.Фосс) Рокко и его братья (Л.Висконти) Красный круг (Ж.П.Мельвиль) Бегущий по лезвию бритвы ( Ридли Скотт) Весна, лето, осень, зима и снова весна (Ким Ки Дук) Жестяной барабан (Ф. Шлендорф) Летят журавли (М.Калатозов) Цветок 1000 и одной ночи (П.П.Пазолини) Сияние (С Кубрик) Три тополя на Плющихе (Т.Лиознова) Оказывается это тяжелое занятие составить лучшую двадцату. В данном случае для меня критерием явлется то, что я могу смотреть фильм с любого места и бесконечное количство раз. Прошу не удивляться что сюда попал хрестоматийный "Броненосец Потемкин" Но это действительно шедевр. Досточно посмотреть , как его растаскивают современные режисеры, типа Брайна де Палмы (Последняя часть к/ф"Неприкасаемые" Перестрелка на лестнице , катящаяся детская коляска., рапидная съмка..все это в начале впечатляет ,но потом вдруг понимаешь это же все было - полностью скопированный эпизод расстрела на лестнице из "Броненосца...." Долго думал что выбрать у Висконти..я бы поставил и "Смерть в Венеции",но было условие - один фильм режиссера.Но "Рокко..." был первый фильм Висконти, который я посмотрел и после этого влюбился в этого гения. Фильм "Однажды в Америке" для меня вообще отдельная история. Первый раз посмотрел его в 1985 году на закрытом просмотре в Госкино. В это время в стране существовала жесткая цензура. После сеанса я вышел ошарашенный, здесь подойдет верное выражение "стукнутый молотком по голове" Во первых от построения сюжета..музыки... актеров..то что фильм был без купюр( такого мы в то время еще не видели). Сразу после последних кадров ..я начал прокручивать фильм с самого начала в голове,заканчиваю мозаику, задуманную режиссером..Господи, что это было за ощущение. Видеомагнитофонов в то время не было. Но у меня были отложены деньги на автомобиль.Через неделю я плюнул на все и купил в комиссионке первый "Panosonic", что составляло ровно половину стоимости автомобиля.(Жена меня не поняла) А уже через 2 недели первая кассета,приобретенная за 150 рублей( а зарплата моя в то время составляла 250 руб) был, конечно фильм "Однажды в Америке" . Это действительно фильм на все времена А посмотрев через пару месяцев "Однажды на Диком Западе" я понял, что Леоне-это гений. Слышал , что Леоне вел переговоры с Госкино о создании фильма о ленинградской блокаде, но его смерть не дала воплотиться этому плану. Не помню в каком году, на одной из МКФ была представлена ретроспектива фильмов Рене Клемана. Были показаны "Жервеза" "У стен Малапаги" Бег зайца по полям" и "Приходящая няня" и это снова был шок. А уже позже, имея видеомагнитофон мне попала кассета с фильмом " Пассажир, приехавший на дожде". Я пересмотрел этот фильм бесчисленное количество раз.

eda-88: bronks пишет: Цветок 1000 и одной ночи (П.П.Пазолини) Вот этот бы увидеть,хороший фильм?

админ: eda-88 пишет: Вот этот бы увидеть,хороший фильм? Нет, вероятно худший фильм Пазолини... Хотя есть еще "Сало и ...", так что видимо один из худших...

bronks: админ пишет: Нет, вероятно худший фильм Пазолини... Хотя есть еще "Сало и ...", так что видимо один из худших Да этот фильм нельзя назвать столь же идейным и злободневным как "Птицы","Теорема" или "Аккатоне" Идеология "Цветка...."не в высказываниях а в изображении. Фильм уступает литературному прообразу в количестве историй.Но неприметные детали, что -то неизъяснимое образует волшебно-реалистическую ауру повестовования.

eda-88: bronks пишет: Да этот фильм нельзя назвать столь же идейным и злободневным как "Птицы","Теорема" или "Аккатоне" Идеология "Цветка...."не в высказываниях а в изображении. Фильм уступает литературному прообразу в количестве историй.Но неприметные детали, что -то неизъяснимое образует волшебно-реалистическую ауру повестовования. Честно сказать-ведь это просто эротика?

админ: bronks пишет: Идеология "Цветка...."не в высказываниях а в изображении. Фильм уступает литературному прообразу в количестве историй.Но неприметные детали, что -то неизъяснимое образует волшебно-реалистическую ауру повестовования. волшебства, чего-чего а этого там нету. Зато пошлостью весь фильм просто пронизан. eda-88 пишет: Честно сказать-ведь это просто эротика? В полной версии... да.

eda-88: админ пишет: В полной версии... да. По-моему у Феллини и Пазолини главным всегда было эротику показать,ну в большинстве фильмов

админ: eda-88 пишет: По-моему у Феллини и Пазолини главным всегда было эротику показать,ну в большинстве фильмов А причем тут Фелини? Он как раз эротикой не увлекался. Да и Пазолини много чего снимал, помимо "трилогии жизни".

eda-88: админ пишет: А причем тут Фелини? Я его часто с Пазолини в один ряд ставлю админ пишет: Да и Пазолини много чего снимал, помимо "трилогии жизни". Мне понравился больше всего "Птицыв большие и малые"

админ: eda-88 пишет: Мне понравился больше всего "Птицыв большие и малые" мне как раз напротив не понравился совсем. Но, в общем это был первый фильм П., может надо еще пересмотреть. Мне со второго раз "Царь эдип" понравился.

eda-88: админ пишет: мне как раз напротив не понравился совсем. Но, в общем это был первый фильм П., может надо еще пересмотреть. Мне со второго раз "Царь эдип" понравился. А многие "Теорему" хвалят,Вам понравился?

админ: eda-88 пишет: А многие "Теорему" хвалят,Вам понравился? да...

bronks: админ пишет: волшебства, чего-чего а этого там нету. Зато пошлостью весь фильм просто пронизан. "....с глубоко укоренившейся моралистической точки зрения желание смотреть на воспроизведение любовной сцены- в лучшем случае пошласть слабая.Как следствие все полагают, что поэт воссаздающий сцену физической любви, так поступает потомучто ему ничего сказать.Этим людям невдомек, что они сами оттесняют на задний план истинную идею поэта. В лучшем случае они устанавливают иерархию интересов.Никто никогда не обвинит зрителя, идущего смотреть "Броненосей"Потемкин", в том , что им движет интерес к политке, что означало бы невысокую оценку значимости фильма, однако все готовы обвиниииить зрителя, идущего на фильм, где откровенно представлен секс, в том, что им движет жалкий "интерес к сексу", иерархически , якобы низший.Это объкективно уменьшает значимость фильма, тем самым относимой более к низкому уровню.Сколько же "религиозных" и "политических" "интересов" на самом деле ниже интересов к сексу! Он, по крайней мере, чист, если социальные факторы не делают его жалким и вульгарным..... Из статьи П. Пазолини "Le mie"Mille e una notte" 1973 ("Моя "Тысяча и одна ночь")

Eraserhead: А вот моя двадцатка лучших фильмов: 1. Криминальное чтиво 2. Бойцовский клуб 3. Синий бархат 4. Однажды в Америке 5. Заводной апельсин 6. Красота по Американски 7. Птаха 8. Малхолланд Драйв 9. Таксист 10. Крёстный отец 11. Мертвец 12. Отвращение(Полански) 13. Полёт над гнездом кукушки 14. Терминатор-2 15. Лиля на всегда 16. Цельнометалическая оболочка 17. Европа(Ларс Фон Триер) 18. Асса(Соловьёв) 19. Бартон Финк 20. Голова-ластик но 20-ть фильмов это слишком мало, многие любимые фильмы просто не влазят в 20-ку, по этому напишу хотябы 50! 21. Реквием по мечте 22. Аптечный ковбой 23. Побег из Шоушенка 24. Форест Гамп 25. Список Шиндлера 25. На игле. 26. Достучатся до небес 27. Догвиль 28. Пинк Флойд-стена 29. Фарго 30. Кин-дза-дза 31. Голый завтрак 32.Мой личный штат Айдахо(Гас Ван Сэнт) 33. Бойцовская рыбка 34. Звездные войны 4, 5, 6 35. Монти Пайтон-смысл жизни 36. Лестница Якова 37. Бешеные псы 38. Эксперимент 39. Амели 40. Человек-слон 41. Чужие-2 42. Леон 43. Беспечный ездок 44. Космическая Одиссея 2001 45. Зед и два нуля 46. Фотоувеличение 47. Человек дождя 48. Охотник на оленей 49. Москва слезам не верит 50. С широко закрытыми глазами

insida: Я, конечно, всего лишь девушка и много чего не смотрела. Но что-то! 1Бешеные псы 2Мой личный штат Айдахо 3Берлин Александр Плац(Фассбиндер) 4Разговор(Коппола) 5Поворот (О.Стоун) 6Эффи Брист(Фассбиндер) 7Иван Грозный 8Мой ласковый и нежный зверь 9Торговец четыре времен года(Фассбиндер) 10Акатоне(Пазолини) 11Генерал делла Ровере(Росселини) 12Неприкаянные (с М.Монро) 13В В джазе только девушки 14Высокая Сьерра (Хьюстон) 15Хороший плохой злой 16Назад в будущее 17Одержимость(Висконти) 18Дорога 19Тоска Вероники Фосс(Фассбиндер) 20Ребенок Розмари(Поланский) А где взять "бунтовщик без причины" и "шоковый коридор" (Сэм Фуллер)? Пишите на insida@panamail.ru

Марк Кириллов: "Высокая Сьерра" - это не Хьюстон,а Рауль Уолш.Может Вы имели в виду "Сокровища Сьерра-Мадре"? Это действительно фильм Хьюстона.

Astroman: В алфавитном порядке мой список выглядит примерно так: 1. Блуждающий огонек (Л.Малль) 2. Дневная красавица (Л.Бунюэль) 3. Жизнь богемы (А.Каурисмяки) 4. Жизнь Клима Самгина (В.Титов) 5. Затмение (М.Антониони) 6. Земляничная поляна (И.Бергман) 7. Клубная мания (Ф.Бейли и Р.Барбато) 8. Кояанискацци (Г.Реджио) 9. Кровь с молоком (А.Бернштайн) 10.Любовники с Нового моста (Л.Каракс) 11.Людвиг (Л.Висконти) 12.Механический апельсин (С.Кубрик) 13.Открой глаза (А.Аменабар) 14.Отрыв (М.Форман) 15.Пальцы (Д.Тобак) 16.Приключения трупа (Ж.Ж.Бенекс) 17.Принц из Пенсильвании (Р.Ньюсвейнер) 18.В прошлом году в Мариенбаде (А.Рене) 19.Третье поколение (Р.В.Фассбиндер) 20.Я стреляла в Энди Уорхолла (М.Хэррон)

Nerv: А как же современное российское кино? Ну советское ещё кое-где встечается а российское-ведь у нас в стране сейчас в кино особенно подъем!! В 90 годах ничего почти не снимали, пацаны смотрели американские фильмы. А сейчас появились и достойные молодые режиссеры и актеры. Егор Кончаловский, Тимур Бекмамбетов, Филипп Янковский. Можно и в кино пойти и по телевизору вот недавно смотрел фильм Ликвидация понравился.Отличный фильм побольше бы таких.

Марк Кириллов: Современное российское кино??? Не смешите мои тапочки.А перечисленные режиссёры - халтурщики и компиляторы.

Roman_DD: И мой список: 1. На последнем дыхании - Жан-Люк Годар (и все его фильмы до 1970) 2. Аталанта - Жан Виго (и всё творчество) 3. Хороший, плохой, злой - Серджо Леоне 4. Седьмая печать - Ингмар Бергман 5. Жил певчий дрозд - Отар Иоселиани 6. Вавилон ХХ - Иван Миколайчук 7. 400 ударов - Франсуа Трюффо 8. Под крышами Парижа - Рене Клер 9. Жить - Акира Куросава 10. Аккаттоне - Пьер Паоло Пазолини 11. Великая иллюзия - Жан Ренуар 12. Голый остров - Кането Синдо 13. М (Город ищет убийцу) - Фриц Ланг 14. Маккейб и миссис Миллер - Роберт Олтман 15. Леди исчезает - Альфред Хичкок 16. Ворон - Анри-Жорж Клузо 17. Вкус мёда - Тони Ричардсон 18. Ложное движение - Вим Вендерс 19. Мечтатели - Бернардо Бертолуччи 20. Новые времена - Чарли Чаплин

Денис: Знаете, вот я читаю всевозможные форумы и не могу найти свой любимый фильм не у кого, я ценитель хорошего кино, конечно много фильмов не видел, но когда здесь вижу звездные войны или титаник у меня возникает чувство недоумения. Не могут такие фильмы называться лучшими. Мой любимый фильм: Куда приводят мечты. ничего более красивого я не видел за свою жизнь.

павел: Мне представляется невозможным назвать однозначный список двадцати лучших картин, т.к. для меня он представляется намного большим. Поэтому назову лишь некоторые из лучших фильмов (в моем понимании). Я бы мог составить ни один список таких «двадцаток», но всех бы их объединяло бы то, что они начинались бы с «Огней большого города», на мой взгляд, лучшего фильма всех времен и народов. Я также последую примеру людей, включавших в этот список по одной картине от одного режиссера. Иначе, мне пришлось бы перечислить все фильмы Чаплина. 1. Огни большого города. (Ч.Чаплин) 2. Унесенные ветром. (В.Флеминг) 3. Похитители велосипедов. (В.де Сика) 4. Рокко и его братья. (Л.Висконти) 5. Мечта. (М.Ромм) 6. Французский канкан. (Ж. Ренуар) 7. Однажды в Америке. (С.Леоне) 8. Кабаре. (Б.Фосс) 9. Баллада о солдате. (Г.Чухрай) 10. Сибириада. (А.Кончаловский) 11. Лакомб Люсьен. (Л.Маль) 12. Замужество Марии Браун. (Фассбиндер) 13. Мефистофель. (И.Сабо) 14. Не горюй. (Г.Данелия) 15. Декамерон. (Пазолини) 16. Нюрнбергский процесс. (С.Крамер) 17. Пиросмани. (Г.Шенгелая) 18. Отарова вдова. (М.Чиаурели) 19. Бег. (А.Алов и В.Наумов) 20. Обыкновенное чудо. (М.Захаров)

Lacenaire: Интересно. А почему "Кабарэ", а не "Весь этот джаз"? Хотя... Ну и "Унесённые ветром", пожалуй, - вот уж никогда бы не назвал одним из лучших.

Евген: "Кабаре", мне кажется, чересчур перехвален. Кроме танцев и богемного времяпровождения особо ничего и не заметил. Немецкий аристократ и английский студент с певичкой чуть-чуть покритиковали нацистов и кинулись в очередной кутеж и пляски.

Lacenaire: А у меня смешанные воспоминания об этом фильме. Вроде и ничего особенного, но, что называется, послевкусие осталось приятное. Ну и Лайза почему-то отдельно запомнилась. Евген пишет: Немецкий аристократ и английский студент с певичкой чуть-чуть покритиковали нацистов и кинулись в очередной кутеж и пляски. А что Вы хотите от мюзикла? Не устраивать же им "техасскую резню бензопилой"

павел: "Весь этот джаз" - очень хороший фильм, но "Кабаре" я люблю несколько больше. Вообще, этот список-"двадцатка" для меня крайне условен. Не могу же я в нем перечислить все фильмы, которые меня восхищают.

Евген: Lacenaire пишет: А что Вы хотите от мюзикла? Не устраивать же им "техасскую резню бензопилой" Если бы это был просто мюзикл, о нем бы и говорить не стоило. Но ведь "Кабаре" - вроде как антифашистский фильм, чего-то там исследующий. Сама атмосфера, конечно привлекает. Все эти певички, шампанское, рестораны, интерьеры, легкая жизнь - все это плохо вяжется с антинацистским пафосом. Особенно в устах доморощенных прожигателей жизни.

Евген: Павел пишет: "Весь этот джаз" - очень хороший фильм Мне он тоже, почему-то, понравился. Хотя никогда не испытывал интерес к мюзиклам-танцам. Здесь главная нагрузка в образе хореографа.

Lacenaire: Евген пишет: Но ведь "Кабаре" - вроде как антифашистский фильм, чего-то там исследующий. Сама атмосфера, конечно привлекает. Может где-то он и подаётся, как антифашистский, но это явно не главная цель фильма. На самом деле это действительно атмосферное, непритязательное кино.

Марк Кириллов: На действительно "антифашистское кино" (в моём понимании) "Кабарэ" не тянет. Но атмосфера неплохо зацеплена. Как говорилось у Киплинга - "ОНИ приближаются!" (С)

IW-GDK: Бесславные ублюдки (2009) Боги, наверное, сошли с ума 2 Бойцовский клуб Большие гонки Время не ждет (Shun liu Ni liu, 2000) Город грехов Девушка которая слишком много знала Жизнь Брайана по Монти Пайтон Изгнанные дьяволом Кофе и сигареты Кроваво-красное Мгла Огни большого города Путь оружия (The Way of the Gun, 2000) Разиня Рассвет мертвецов (2004) Реальная любовь Типа крутые легавые Укол зонтиком Хороший, плохой, долбанутый (Joheunnom nabbeunnom isanghannom, 2008)

Евг: Ну вы даете, ваши "любимчики" - сплошные тарантины-родригесы. Да их клоны типа "Бойцовский клуб" или "Кофе и сигареты". Обо всем этом уже много раз обсуждали.

Марк Кириллов: IW-GDK Мда... Как любимые - тут без вопросов (на вкус и цвет, как говорится ). Как лучшие - ноу комментс...

IW-GDK: Марк Кириллов пишет: Мда... Как любимые - тут без вопросов Они самые.

Сухов: Т.к. в этой теме у меня раньше не получилось отметиться. Попробую сейчас. Итак: 1) Белое солнце пустыни 2) Неоконченная пьеса для механического пианино 3) Жанна д'Арк (Люк Бессон) 4) Бег зайца через поля 5) Не горюй! 6) Головокружение 7) Золото Мак-Кены 8) Ронин 9) Страсти по Андрею 10) Самурай (Жан-Пьер Мельвиль) 11) Профессионал 12) Иван Грозный 13) Семь Самураев 14) Бриллиантовая рука 15) О бедном гусаре замолвите слово 16) Не покидай! 17) Узник замка Иф 18) Кто знает? 19) Чокнутые (Алла Сурикова) 20) Мусорщик Это конечно не все мои самые любимые фильмы, но главные условия соблюдены: - От каждого режиссёра один фильм - Ни одного фильма Леоне

Lacenaire: Незаметно перешли от лучших фильмов "всех времён и народов" (по собственной оценке) к любимым (для любимых было предложено аж две сотни всё-таки). Попробую всё же составить свою двадцатку именно лучших (а не любимых, хотя и любимых тоже): 1) Метрополис 2) Огни большого города 3) Дилижанс 4) Гражданин Кейн 5) Иван Грозный 6) Кащей Бесмертный 7) Туз в рукаве 8) Джонни-гитара 9) Мой дядюшка (пусть Тати и не так широко известен) 10) Ровно в полдень 11) Целуй меня насмерть 12) Большие манёвры 13) Сорок первый 14) На два поворота 15) Самурай 16) Гибель богов 17) Солярис 18) Соломенные псы 19) Кин-дза-дза 20) Иди и смотри Двадцатка довольно условная - без Кэрола Рида, Хичкока, Клемана и многих других.

IW-GDK: Lacenaire пишет: Мой дядюшка (пусть Тати и не так широко известен)Я бы выбрал у него "Каникулы господина Юло". Отличный комик с утонченным своеобразным юмором. Вышел на него благодаря Аткинсону, который в свое время признался что при создании образа Бина вдохновлялся ролью Тати.

Lacenaire: "Каникулы" замечательный фильм. Вообще, лучший фильм у Тати, наверное, всё-таки "Время развлечений". "Дядюшку" выбрал субъективно, как первый цветной фильм ("Праздничный день" это ещё не "тот" Тати [img src=/gif/smk/sm12.gif] ) - цвет в его фильмах, как мне кажется, довершает общую картину видения мира режиссёром.

Сухов: Lacenaire пишет: Незаметно перешли от лучших фильмов "всех времён и народов" (по собственной оценке) к любимым Интересное замечание. Не вижу, почему бы благородному дону не считать лучшими те фильмы, которые он любит . А если серьёзно, то каковы по Вашему мнению критерии "лучшести" фильмов? С учётом того, что кассовые сборы и даже "народность" фильма (проверка временем) критерием быть не могут, а профессиональная критика себя полностью дискредитировала.

Lacenaire: Сухов пишет: Не вижу, почему бы благородному дону не считать лучшими те фильмы, которые он любит Действительно, кого я обманываю? А если серьёзно, бывает ведь так, что фильм определённо гениальный/уникальный/лучший, но нравится у режиссёра что-то другое. Или наоборот - среди любимых затесалось в общем-то средненькое кино. К примеру вестерны с Рэндольфом Скоттом - кино не больно выдающееся, но вот нравится. Или у того же Уэллса "Гражданин Кейн" определённо лучший, но любимый всё же "Печать зла". В итоге, списка "лучших" у меня-то тоже не получилось Критерии "лучшести"? Думаю, нельзя вот так свести к формуле, к общему знаменателю. Проверка временем тоже фактор (это не совсем то же, что "народность"). Каждый в итоге сам для себя решает, наверное - мне такой вариант ответа не очень нравится, но похоже только так.

Евг: Что ж, если не брать Серджио Леоне (все его фильмы, включая "Меня зовут Никто" и "Гений...", входят в перечень любимых), 20-ка выглядит примерно так: Сталкер Красные колокола (дилогия) Цареубийца Иди и смотри Сало или 120 дней Содома Керель Агирре, гнев божий Войцек Четвертый мужчина Сияние По ту сторону добра и зла Франциск (1988) Этот смутный объект желания Смерть в Венеции Враг у ворот Дикая банда Бункер Сталинград Огр - лесной царь Город Зеро

Марк Кириллов: Мы, вроде бы, уже поднимали вопрос о том, какие фильмы можно считать "лучшими". Если кому-то лень пройдись по прежним типам обсуждений, то повторюсь. Лучший (на мой личный взгляд) - это фильм, открывающий или закрывающий определённое направление в кино (либо новое слово в киноязыке). Во всяком случае, до начала 60-х примерно так и определяли. Потом "Кайе дю Синема" стала затаскивать в "лучшие" некоторые забытые либо проигнорированные в силу каких-то причин фильмы. История кино - это магистральное направление, определяемое, УВЫ, крикливыми горлопанами и пиаром, а также банальной модой. Хотя и на магистральном направлении шедевров - пруд пруди. Но основные жемчужины лежат на переферии. Их влияние на мировой кинопроцесс может быть подспудным (чаще всего так и происходит), но не менее значительным. Чего ходить далеко за примерами? "Броненосец "Потёмкин"" - шедевр, влияние на кого только не оказал. Только ленивый про него не писал в истории кино... и у того же Эйзенштейна - гигантский материал "Да здравствует Мексика!", который не только стал источником материала для, как минимум, 3-х интерпретаций, но и гигантским складом киношаблонов (в хорошем смысле)...

Сухов: Lacenaire пишет: Каждый в итоге сам для себя решает, наверное - мне такой вариант ответа не очень нравится, но похоже только так. Вот и получается, что восприятие искусства - вещь относительная и характеризует в первую очередь вкусы и пристрастия отдельного человека. Марк Кириллов пишет: Лучший (на мой личный взгляд) - это фильм, открывающий или закрывающий определённое направление в кино (либо новое слово в киноязыке). Пожалуй всё таки вторая категория ("закрывающий"). Нельзя забывать также о том, что закрытие одного направления чаще всего становится началом нового. Серджио Леоне стал зачинателем нового направления. Но при этом он фактически "убил" классический вестерн.

Марк Кириллов: Сухов пишет: Серджио Леоне стал зачинателем нового направления. Но при этом он фактически "убил" классический вестерн. Распространённое заблуждение. "Классический вестерн" был убит ещё в 50-е Энтони Манном, Делмером Дэйвзом, Ричардом Бруксом, при активном участии Джона Форда. ЗПД даже не открыл "спагетти-вестерн" - он стал знаком, первым фильмом, который привлёк внимание к новому направлению.

Сухов: Марк Кириллов пишет: "Классический вестерн" был убит ещё в 50-е Энтони Манном, Делмером Дэйвзом, Ричардом Бруксом, при активном участии Джона Форда. Эпоха "ревизионистского" или "нового" вестерна. С классическим вестерном эти фильмы роднит их реализм. Мне следовало бы употребить формулировку "реалистический" вестерн. Американский вестерн представлял собой кино историческое. Если в такой фильм и был заложен тайный смысл (как например в "Ровно в полдень"), то он не противоречил историческому контексту. Первый же фильм Леоне просто кричал о том, насколько он "нереалистичен". И эта отстранённость от реального мира стала знаковой для спагетти-вестернов, а после перекочевала и в американские фильмы этого жанра. Леоне вскрыл мифологичность вестерна, оторвал его от конкретного места и времени. История перестала быть частью ИСТОРИИ и обрела самостоятельное значение. Жанр просто не мог остаться таким, каким он был раньше.

Lacenaire: Марк Кириллов пишет: Мы, вроде бы, уже поднимали вопрос о том, какие фильмы можно считать "лучшими". Угу, снова по второму кругу Но, собственно, списка лучших ни у кого и не получилось практически - всё сводится как раз к любимым, пусть и у того или иного режиссёра-первооткрывателя. За исключением как раз Вашего, Марк, списка - может дело в "насмотренности"? Лично я исходил из собственной "системы координат", из того, насколько повлиял/впечатлил тот или иной фильм лично меня. Хотя, в самом деле, это не сюда. Да, про "Броненосец 'Потемкин'" не поспоришь. Про фильмы Фрица Ланга, наверное, тоже. Уэллс, Годар, Кубрик... Но где-то всё равно мнения расходятся. Находятся позабытые шедевры, или когда-то активно заклеймённые критиками. Кто-то скажет, что это гениально, а кто-то в том же самом не увидит ничего. В принципе, "Аватар" тоже можно скоро вносить в список - как кино снимавшееся по новым принципам технологиям - без декораций, исключительно в специальных костюмах (шутки шутками, но, боюсь, так и будет довольно скоро, лет через __дцать). Сначала "дедушкино" кино сменила "новая волна" с дешёвым оборудованием. Теперь наоборот.

Марк Кириллов: "Аватар", при всём лично моём негативном к нему отношении, всё-таки действительно этапный фильм. А Кэмерон, как не грустно звучит, действительно знаковый режиссёр. Во всяком случае, два "Терминатора" и "Титаник" - вехи в мировом кино. Другое дело, что вехи эти тупиковые. Раз во главу угла поставлен масштаб, а не художественность, то Кэмерон - Пророк "нового кино". Хотим мы этого или нет ...Когда-то давно Жан Кокто мечтал о том, чтобы техника как можно быстрее позволила любому человеку снять его собственное кино. Знал бы великий поэт, ВО ЧТО выродится его мечта - в "Фестиваль мобильного кино", "Кинотеатр.doc" и т.п. А спецэффект, вместо рывка в гиперпространство, сбросил кинематограф на 100 лет назад - к эпохе Люмьеров и Мельеса, когда эффект был интерес только как эффект. И ничего больше - всего лишь "Во даёт!" и "Офигеть!"

Sam Peckinpah: Трудновато, но...примерно так: 1. Убрать Картера 1971 (Ходжес) 2. Дикая банда 1969 (Пекинпа) 3. Самурай 1967 (Мельвиль) 4. В упор 1967 (Бурмен) 5. Казино "Рояль" 2006 (Кэмпбелл) 6. Принесите мне голову Альфредо Гарсиа 1974 (Пекинпа) 7. Пэт Гэрретт и Билли Кид 1974 (Пекинпа) 8. Буллитт 1968 (Йетс) 9. Побег 1968 (Пекинпа) 10. Крестный отец 1972 (Коппола) 11. Досье "Ипкресс" 1965 (Фьюри) 12. Игра навылет 1972 (Манкевич) 13. Соломенные псы 1971 (Пекинпа) 14. Долгая страстная пятница 1980 (Маккензи) 15. Шпик 1972 (Мельвиль) 16. Жажда смерти 1974 (Уиннер) 17. На Секретной службе Ее Величества 1969 (Хант) 18. Без единой улики 1988 (Эберхардт) 19. Крупье 1998 (Ходжес) 20. Отходная молитва 1987 (Ходжес)

Евг: На мой взгляд, по всем параметрам у Мельвиля лучший "Красный круг" (1970). Увидев фамилию Кэмпбелл, вспомнил "Возмездие" (в оригинале "На краю тьмы") - действительно хороший боевик-драма с Мелом Гибсоном. Не понимаю, как можно его ровнять с джеймсбондами - сколько уж можно дырявых комиксов, уж и так сказок хватает на экранах.

Сухов: Евг пишет: На мой взгляд, по всем параметрам у Мельвиля лучший "Красный круг" (1970). А мне не понравился. Оттолкнул своей вторичностью. Мне даже "Полицейский" понравился больше. Евг пишет: Увидев фамилию Кэмпбелл, вспомнил "Возмездие" (в оригинале "На краю тьмы") - действительно хороший боевик-драма с Мелом Гибсоном. Вы знаете - я смотрел его совсем недавно, но уже забыл. И пересматривать (в отличии от той-же "Расплаты") не тянет. Типичный современный фильм - снят профессионально, но надумано.

Евг: Может и надумано, но в "Возмездие" чувствуется реалистичность переживания героя - со всей надуманностью сюжета (а где его в боевиках не бывает). "Расплата" тоже не плох - но это уже типично в духе "Крепкого орешка".

Сухов: Евг пишет: "Расплата" тоже не плох - но это уже типично в духе "Крепкого орешка". Может быть, театральная версия. Я об этом уже писал и даже создал отдельную тему. Продюсеры, увидив черновую версию "Расплаты", отстранили режиссёра от проекта, всё переозвучили и пересняли. Получилось действительно в духе "Крепкого орешка" (Даже собака, которой злодей выстрелил в голову, осталась жива). А в начале XXI века тихо на DVD вышла режиссёрская версия картины, которая представляет собой совершенно другой фильм, блестящий образец "неонуара", сюжетно и по духу стоящий значительно ближе к литературному первоисточнику. Если не видели, рекомендую посмотреть.

Евг: Возьмем на заметку :)

Евг: Кстати, говоря о боевиках, вполне увлекательны "Неуправляемый" (2010) и "Шпионские игры" (2001) Тони Скотта. Если, так сказать, просто хочется отвлечься от серьезного кино и при этом не впасть в маразм.

Lac: Если чтобы отвлечься, то ещё неплох "Рыцарь дня" (перевод названия как всегда оригинален) и "Из Парижа с любовью". А вот, кстати, особой разницы с режиссёрской версией "Расплаты" я не заметил. Ну, т.е. фильм стал немного другим, цветовая гамма другая, но чтобы это стал "другой" фильм - обоим бы поставил по твёрдой "четвёрке". Может, дело в том, что я их почти один за другим смотрел, не знаю, но первый фильм мне понравился даже чуть больше.

Sam Peckinpah: Я просто люблю бондиану, а потому в списке "Казино..." Кэмпбелла. На мой взгляд лучшая часть сериала. "Красный круг" - пожалуй. Да и сам Мельвиль называл его своим лучшим фильмом, но мне "Самурай" больше нравится. Своей атмосферой что ли... В "круге" уже не так.

Sam Peckinpah: А "Неуправляемый" Скотта не впечатлил. Напомнил предыдущий его фильм. Хотя дело не только в этом...

Евг: Sam Peckinpah пишет: А "Неуправляемый" Скотта не впечатлил. Напомнил предыдущий его фильм. Хотя дело не только в этом... Да меня тоже не так уж впечатлил, просто как динамичное кино вполне не плох для быстрого времяпровождения. Не более того. А предыдущее кино (вроде "Опасные пассажиры поезда") редкая чушь.

Sam Peckinpah: Евг. пишет - "Не понимаю, как можно его ровнять с джеймсбондами - сколько уж можно дырявых комиксов, уж и так сказок хватает на экранах" А на мой взгляд последнии две бондианы это как раз удачная попытка уйти от этих самых комиксов и сказок. Сделать более реальными и живыми

Сухов: Евг пишет: "Шпионские игры" (2001) Тони Скотта Ответ современного кинематографа на "Три дня кондора". Фильм смотрелся бы не плохо, если бы не причины провала героя Брэда Пита. Я понимаю, что жвачка - главное оружие американцев, но это не значит, что мне приятно на это смотреть. Lac пишет: А вот, кстати, особой разницы с режиссёрской версией "Расплаты" я не заметил. Ну, т.е. фильм стал немного другим, цветовая гамма другая, но чтобы это стал "другой" фильм - обоим бы поставил по твёрдой "четвёрке". Может, дело в том, что я их почти один за другим смотрел, не знаю, но первый фильм мне понравился даже чуть больше. Они очень разные. Режиссёрская версия более реалистична, герой в режиссёрской версии менее сентиментален, исчезли дурацкие линии с избалованным сынком и бомбой-ловушкой (Вот ведь бред!), убраны закадровые комментарии для тех, кто не врубается, изменены саундтрек и цветовое решение, а также совершенно изменён финал. Ну что у этих двух фильмов общего кроме направления сюжета, актёров и ряда мизансцен? Sam Peckinpah пишет: А на мой взгляд последнии две бондианы это как раз удачная попытка уйти от этих самых комиксов и сказок. Сделать более реальными и живыми Попытка уйти от компьютерной графики, Вы хотели сказать? Не такие уж они реалистичные.

Roman_DD: Посмотрел "Врата ночи" Марселя Карне. Очень понравилось. С первого просмотра кажется что "Набережная туманов" и "День начинается" все-таки посильнее будут. Очень понравился Жан Вилар, самый интересный персонаж фильма. Остальные - Брассер, Монтан, Натали Наттье, Реджани, Бюссье - просто хороши. Совершенно не почувствовал, что роли влюбленных писались для Габена и Дитрих. Марк, Вы случайно не знаете, почему Превер и Карне "развелись" после этого фильма ? И еще, в какой момент Пьер Брассер так жутко изменился ? Между "Вратами ночи" и "На окраине Парижа" прошло всего 11 лет, а он за это время расширился в 2 раза.

Марк Кириллов: Ну "развелись", по-видимому, по воле продюсеров. А может потому, что сам Карне решил завязать с "поэтическим реализмом". фильм-то в год премьеры был растоптан критикой и освистан зрителем. С Карне это и раньше случалось, но в этот раз он почему-то принял это близко к сердцу. Самое смешное, что критики последующих лет повторяли, как попугаи, что "Врата ночи" - провальный фильм. А я вот лично (да и Роман тоже) считаю, что это очень достойный фильм. И мне он куда ближе, чем (о, ужас!!!) "Набережная туманов". Набен и Дитрих просто испортили бы фильм. Кстати, они это и сделали в фильме "Мартин Руманьяк". А Монтан и Наттье оказались на месте. Плюс гениальный Жан Вилар. Плюс проникающие в душу "Опавшие листья" Превера-Косма. Брассёр, да, потом растолстел. Диабет...

jobim: Аталанта, Жан Виго Главное – любить, Анджей Жулавски Да здравствует Мексика, Сергей Эйзенштейн Двойная жизнь Вероники, Кшиштоф Кислевский Джульетта и духи, Федерико Феллини Змеиный источник, Ингмар Бергман Искатели, Джон Форд Крестный отец 1-2, Фрэнсис Форд Коппола Летучий голландец, Йос Стеллинг Лицо со шрамом, Ховард Хоукс Пикник у висячей скалы, Питер Уэйр Приключение, Микеланджело Антониони Процесс, Орсон Уэллс Психоз, Альфред Хичкок Рай и ад, Акира Куросава Самурай, Жан-Пьер Мельвилль Строгий юноша, Абрам Роом Судьба солдата в Америке, Джо Уолш Топор для новобрачной, Марио Бава Этот смутный объект желания, Луис Бюнуэль Это при том, что выпали любимейшие Шаброль, Ланг, Линч, Мурнау, Хьюстон, Клузо и т.д.

Roman_DD: В том-то и дело, что освистали и "Странную драму", а после войны, когда её выпустили в повторный прокат, она имела огромный успех. Что интересно, и сам Карне (в фрагментах переведенной книги "Жажда жизни", опубликованных в "ИК") косвенно говорил о провале, в частности запомнилась фраза "Монтан осознал, что его стихия - не драма, а комедия". Ну что ж, поправим великого режиссера, ведь Монтан хорош и во "Вратах..", и у Клузо в "Плате за страх". Вообще можно было бы создать целый список "Великие фильмы, провалившиеся на премьере". Взять хотя бы "Приключение" ассистента Карне на "Вечерних посетителях" и автора огромной статьи "Марсель Карне - парижанин", которое освистали во время показа на Каннском фестивале. Для jobim Только не Джо, а Рауль Уолш.

jobim: Roman_DD пишет: Для jobim Только не Джо, а Рауль Уолш. Да, конечно

Владимир: админ пишет: (6 лет назад) Кино - это тоже искусство. Посмотри раннего Гринуэйя. "Контракт рисовальщика" рекомендую. Это не просто кино - искусство Залез в википедию посмотреть каталог фильмов этого режиссера (ни один не смотрел, включая и контракт рисовальщика), 2 фильма находятся в стадии разработки: Гольциус и Пеликанья компания и Эйзенштейн в Гуанахуато, естественно про Эйзенштейна заинтересовал, полез смотреть подробнее (благо статья была). В общем сюжет в этой статье представлен так: Режиссёр Сергей Эйзенштейн, которому на тот момент тридцать два года, всё ещё девственник, приезжает в Мексику, чтобы снять фильм «Да здравствует Мексика!» (Que Viva Mexico!). Эйзенштейн очарован свежестью и жизнеспособностью мексиканской культуры. Он знакомится с молодым мексиканцем, с которым проживает недолгую историю любви (ссылка на фильм имеется). Я, если честно, биографию Эйзенштейна не знаю, но отчего-то смотреть такой фильм желания нету.

Сухов: Владимир пишет: Режиссёр Сергей Эйзенштейн, которому на тот момент тридцать два года, всё ещё девственник, приезжает в Мексику, чтобы снять фильм «Да здравствует Мексика!» (Que Viva Mexico!). Эйзенштейн очарован свежестью и жизнеспособностью мексиканской культуры. Он знакомится с молодым мексиканцем, с которым проживает недолгую историю любви (ссылка на фильм имеется). Я, если честно, биографию Эйзенштейна не знаю, но отчего-то смотреть такой фильм желания нету. Помните в "Гамлете"? "Это значило бы вглядываться в предмет слишком пристально, мой принц!"

gijertins: преобрести по низкой цене замороженные полуфабрикаты в Обнинске для бизнесменов

Сухов: Как всё запущенно! А ведь когда-то был отличный форум! Александр! Ау!

админ: Привет! Форум был хороший, но кино умерло. Смотреть нечего и соответственно обсуждать, а кладовая мирового искусства к сожалению подошла к концу. Ты, удивишься, я в этом году посмотрел, кажется только один фильм "Трудно быть богом" Германа и он как заочная полемика со Стругацкими мне очень понравился.

Марк Кириллов: Товарищ Сухов, ничего не умерло! Лично я продолжаю осваивать кладовые мирового кино. Например, сегодня ночью с большим удовольствием посмотрел "Человека № 217" Михаила Ромма. Подкиньте идею, а я откликнусь, как в старые добрые времена. Просто самому в голову так ничего не идёт - много времени съедает "изготовление" монтажных фильмов и литературное творчество (решил плотно заняться под влиянием дочери). ЗЫ. Через две недели ухожу в отпуск. Где-то в начале или в середине июля буду в Москве. Можем пересечься. Если есть желание

Сухов: админ пишет: Ты, удивишься, я в этом году посмотрел, кажется только один фильм "Трудно быть богом" Германа и он как заочная полемика со Стругацкими мне очень понравился. Ох, как много "добрых" слов я наслушался от своих знакомых "киноманов"! Конечно, Герман нарочито его сделал так, чтобы человеку неподготовленному его было смотреть сложно. А мне фильм понравился. Во-первых, я заранее перечитал сценарий, во-вторых, я не могу пожаловаться, что фильм скучный - в кадре, как в диснеевском "Пиноккио", всё время что-то происходит, в-третьих, не кажется ли Вам, что в свете последних событий он очень вовремя вышел на экраны? Он десять лет назад не был так актуален, как сейчас. В итоге, я его посмотрел уже два раза, один раз в кино и один раз дома. Дома мне понравилось больше. По поводу полемики со Стругацкими. Стругацкие - идеалисты, Герман - циник. Вот и вся полемика. Я уже писал на другой ветке, что ТББ заслужил и самую безыскусную, иллюстративную экранизацию. Вот только возьмётся ли за неё кто-нибудь? админ пишет: Форум был хороший, но кино умерло. Смотреть нечего и соответственно обсуждать, а кладовая мирового искусства к сожалению подошла к концу. Не согласен. Наверно, просто мы повзрослели. Печально, что нет молодой поросли. Один мой коллега, очень перспективный молодой человек, предпочитает смотреть "Игру престолов". Книга, по которой снят сериал, мне нравится, но сам сериал не выдерживает никакой критики, как самостоятельное произведение. Марк Кириллов пишет: ЗЫ. Через две недели ухожу в отпуск. Где-то в начале или в середине июля буду в Москве. Можем пересечься. Если есть желание Надо попробовать ) Марк Кириллов пишет: и литературное творчество А книгу о "Советском вестерне" закончили?

админ: Сухов пишет: Конечно, Герман нарочито его сделал так, чтобы человеку неподготовленному его было смотреть сложно. А мне фильм понравился. Во-первых, я заранее перечитал сценарий, во-вторых, я не могу пожаловаться, что фильм скучный - в кадре, как в диснеевском "Пиноккио", всё время что-то происходит, в-третьих, не кажется ли Вам, что в свете последних событий он очень вовремя вышел на экраны? Он десять лет назад не был так актуален, как сейчас. В итоге, я его посмотрел уже два раза, один раз в кино и один раз дома. Дома мне понравилось больше. Да. В ЖЖ, я рассуждал об этом тут http://sergio-leone.livejournal.com/138139.html http://sergio-leone.livejournal.com/143261.html Есть некое божественное провидение, которое не давало ему выйти на экран раньше срока. Почему? Да потому что в нем содержится в открытом виде месседж Стругацких из "Трудно быть богом", который они испугались написать прямо, но благодаря которому возникли гениальные "За миллиард лет до конца света" и "Обитаемый остров". Они поняли, что человек физиологически ни чем не отличается от животного и в то же время существует некая непонятная по своей сути сила, призванная бороться с естественной энтропией системы, т.е. в человеческом сообществе деградации и распадом цивилизации как таковой. Естественно, это не Струагацкие придумали, на эту тему есть множество статей в ХХ веке со стороны антропологов и астрономов. Но, их роман писался для своих. Своим кодовым языком, который никто, до Германа не стал раскрывать в рамках кино. Горькая ирония в том, что выйди этот фильм в 2004 или 2006, я думаю вначале бы поплевались... Поругали бы... Но, поняли! Напомню, что в те годы не было ютуба, Мы все, а этот форум лучшее подтверждение были заложниками исключительно идеалистических взглядов на человека. А "Трудно быть богом", в те годы для неокрепшего мозга мог разрушить тот фундамент, который создавал это общество. Это сегодня Дугин или Невзоров на просторах ютыба на всю страну, открыто объясняют почему с биологической точки зрения человек - это животное. И Гоббс с Гупмловичем в итоге правы. Фильм Германа мог, нет не изменить общество, но мог многих заставить задуматься раньше времени. Хорошо это или плохо? Не знаю, но мне так кажется. Что касается самого фильма. Герман не вернул Антона на землю потому что никакой разницы между мирами нет. Просто на Арканаре он это бог, а на земле он отверженный. Анка его не принимает. В фильме он понял, что людей не изменить и остается только жить. Собственно весь фильм был этому и посвящен. Другое дело, что люди Арканара принимают всерьез вещи, которые необратимы и биологичны. Румата понял, что мир можно изменить отношением к нему. Кто-то назовет это цинизмом, кто-то взрослым отношением к жизни. Не знаю. Герман предложил другой вариант. Можно не убегать из Арканара, можно там остаться и изменить к нему отношение. Это тоже выход. Сухов пишет: Не согласен. Наверно, просто мы повзрослели. Печально, что нет молодой поросли. Один мой коллега, очень перспективный молодой человек, предпочитает смотреть "Игру престолов". Книга, по которой снят сериал, мне нравится, но сам сериал не выдерживает никакой критики, как самостоятельное произведение. И это не малой степени. Я телевизор не смотрю вообще. Тут еще играет роль, то что идеи ХХ века окончательно похоронил кризис 2008 года, уровняв по качеству жизни многие страны, отбросив Европу с ее догматизмом либерализма и свободы далеко на задворки развитого мира, показав все недостатки ее либеральной идеологии. В итоге, стало ясно что человек - сам кузнец своего счастья, сам способен изменить судьбу не возводя себе кумиров или путем веры в идеи. Кино ХХ века тоже было построено и требовало веры в определенные идеи для его восприятия. Как только вера умерла, оно вернулось на уровень ярмарочного развлечения, типа Никелодеона в начале ХХ века. Саня Павленко, известный мне и Кириллу по вестернфильму, считает, что выходом из этого тупика является новый стиль кино из "Трудно быть богом" Германа, который ему тоже понравился. Не знаю, но в этом контексте, я с ним не согласен. Марк Кириллов пишет: Товарищ Сухов, ничего не умерло! Может быть...

Марк Кириллов: Сухов пишет: "Советский вестерн" пока отложил. Сейчас пишу сказку

Сухов: админ пишет: Кино ХХ века тоже было построено и требовало веры в определенные идеи для его восприятия. Как только вера умерла, оно вернулось на уровень ярмарочного развлечения, типа Никелодеона в начале ХХ века. Наверно, Вы правы. Не даром сейчас так востребованы Питер Джексон, Кэмирон, Вербински и другие "аттракционисты". Впрочем, я не согласен, что за прошедший год ничего интересного не вышло. Лично мне очень понравились, кроме ТББ, "Джанго освобождённый", "Скайфолл", "Гравитация" и "Соловей-разбойник". Кажется, обо всех фильмах я уже писал в других ветках и сейчас могу повториться. "Джанго освобождённый" - удобная мишень для нападок на Тарантино. Типа, присвоил чужое, зазвездился, затянул... На самом деле, я ещё не видел в жанре вестерн ничего подобного "Джанго освобождённый". И дело тут не в теме рабства в США, хотя и она по-своему новая. Дело тут в самом погружении в атмосферу античеловечной рабовладельческой системы, которое совершает зритель, ведомый за руку режиссёром. Ужас в том, что зло в фильме - не преступно, а общепринято и защищено законом. Перед героями фильма стоит выбор, принять предложенные правила игры или отвергнуть их. Принять правила - самим стать частью узаконенного зла. Отвергнуть - скорее всего, умереть. И хотя в конце фильма зло наказано, платой за это наказание стала жизнь одного из героев. "Скайфолл" - самый необычный фильм об агенте 007. Сэму Мэндосу удалось снять зрелищный трёхчасовой экшн, и при этом заложить в него ИДЕЮ. Фильм посвящён взаимоотношению работника и работодателя. В данном случае профессионального разведчика и английской разведки. Для английской разведки важны прежде всего результаты и репутация. "Чтобы у нас всё было и чтобы нам ничего за это не было." В этом стремлении рядовые работники могут быть назначены "жертвами обстоятельств". Именно такими жертвами в фильме стали Джеймс Бонд и его коллега, который поставил перед собой отнюдь не суперзлодейскую цель - отомстить одному конкретному человеку. А человек этот - глава английской разведки. Противостояние друг другу двух обиженных работодателем работников и составляет основу сюжета фильма. "Гравитация" мне понравился своей жизнеутверждающей идеей. Главная героиня на протяжении всего фильма находится на грани жизни и смерти, но главную победу ей надо одержать не над обстоятельствами, а над собой. Я считаю этот фильм эталоном экзистенциальной драмы. "Соловей-разбойник" - чёрная комедия с совсем не смешным смыслом. В обществе, где власть захвачена преступниками, самому стать преступником не только допустимо, но и вменяется в обязанность честному человеку. Вот такая вот мораль дубинки о двух концах. админ пишет: Саня Павленко, известный мне и Кириллу по вестернфильму, считает, что выходом из этого тупика является новый стиль кино из "Трудно быть богом" Германа, который ему тоже понравился. Не знаю, но в этом контексте, я с ним не согласен. Я тоже не могу согласиться. Кинематограф Германа обречён остаться вещью в себе, массовый зритель его никогда не примет. А без массового зрителя говорить о выходе из тупика смешно. Да и нет ничего особенно нового в стиле ТББ. Стиль этого фильма - итог развития стиля Германа на протяжении десятилетий. Стиль фильмов Германа всегда кажется новым просто потому, что об этой "новизне" в прошлом фильме уже успели подзабыть. То, что сейчас интересует массового зрителя, как я уже писал в предыдущем посте, это "Игра престолов", посредственная экранизация гениальной книги Джорджа Мартина. Наверно потому, что новое средневековье, как состояние общества после крушения либерального проекта, всё больше становится реальностью и особенности политики в сословном обществе вызывает жгучий интерес аудитории. Для кино, к сожалению, это не выход. Но тех, кто надеяться на революцию в кинематографе, я тоже могу понять - такие случаи уже бывали. "Андрей Рублёв" и "Проверка на дорогах" в контексте снятых в последствии фильмов особо не выделяются, а когда-то они также вызывали отторжение.

Сухов: Да, ещё один фильм забыл упомянуть. Корейский режиссёр, автор "Олдбой", снял фильм в Америке с американскими актёрами. Наши прокатчики назвали его "Порочные игры" (настоящее название "Стокер" по фамилии семьи). Правда никаких "порочных игр" в фильме нет. Фильм представляет собой полемический ремейк "Тени сомнения" Хичкока. Даже не ремейк, а скорее обширное цитирование. В центре сюжета также неоднозначные отношения "дядюшки Чарли", серийного убийцы, со своей племянницей, но итог этих отношений очень сложно назвать "хэппи-эндом". Потому что если дядя - это просто хронический психопат, то его племянница - хладнокровная и расчётливая убийца. В конце ей удаётся и расправится с серийным убийцей, и восстановить пошатнувшиеся было отношения с матерью (от ненависти к равнодушной холодности), и сохранить семейную тайну, и даже по-филосовствовать о своём происхождении. Сцены убийств в фильме могут соперничать за звание самых жестоких в истории кино. Интересная деталь. Буквально сегодня прочитал, что Хичкок мечтал снять кадр, в котором кровь брызжет на цветок. Автор этого фильма (и практически одновременно с ним Тарантино) мечту Хичкока осуществил.



полная версия страницы