Форум » Герои фильмов Леоне, Noir, Crime и не только » Красивейшие фильмы в Истории Кино » Ответить

Красивейшие фильмы в Истории Кино

jb: В истории Кино наверняка найдется много красивых и при этом интересных фильмов. Всех их наверное не пересмотреть по разным причинам (основные: из-за незнания того или иного фильма в его красоте, и из-за того что не все фильм у нас в СНГ возможно достать ) Всем желающим предлагаю принять дискусию и Предложить своих Фаворитов и с небольшим отзывом на фильм. Темы неограничены это и История любви, дружбы, биография, Война и тд. Поехали... 1) "Александр" Оливера Стоуна. Фильм предже всего меня устроил по всем показателям история, любовь, музыка, сражения, красотой декораций, превосходно воссозданы Вавилон с его висячими содами, пейзажи, Боевыми сценами для меня они лучшие боевые сцены в исторических фильмах за всю историю кинематографа, К актерам у меня претензий нет все сыграли очень хорошо. Вообще-то я считаю "Александра" лучшим фильмом из того что я видел вообще, на втором месте Хороший, Плохой, Злой. 2) "Властелин Колец" Питера Джексона хорош панорамными кадрами вертолет так и летает над горами, лугами, также красиво восоздан тот мир, но как художественная сторона фильма - фильм дерьмо, актреы никакие,нет режиссуры, нет реализма сражений, до просмотра фильма я ожидал чтото хорошее после просмотра одни только разачорования.

Ответов - 154, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Марк Кириллов: Красивейшие говорите Попробуем 1."У самого синего моря" (СССР),1935,режиссёр Борис Барнет,оператор Михаил Кириллов 2."Однажды на Диком Западе" (Италия),1969,режиссёр Серджо Леоне,оператор Тонино Делли Колли 3."Седьмая печать" (Швеция),1956,режиссёр Ингмар Бергман,оператор Свен Ньюквист 4."Леопард" (Италия),1962,режиссёр Лукино Висконти 5."Иван Грозный" (СССР),1946,режиссёр Сергей Эйзенштейн,операторы Андрей Москвин и Эдуард Тиссэ 6."Спартак" (США),1960,режиссёр Стэнли Кубрик 7."Безумный Пьеро" (Франция),1965,режиссёр Жан-Люк Годар,оператор Рауль Кутар 8."Звезда пленительного счастья" (СССР),1975,режиссёр Владимир Мотыль,оператор Дмитрий Месхиев 9."Мои ночи прекраснее ваших дней" (Франция),1989,режиссёр Анджей Жулавский 10."Неотправленное письмо" (СССР),1959,режиссёр Михаил Калатозов,оператор Сергей Урусевский

админ: Перенимаю эстафету. Опять же буду говорить о красивых фильмах именно с точки зрения красоты. 1. "Смерть в Венеции" (Италия), 1970 -й, режиссер Лукино Висконти, оператор Паскуалино де Сантис 2. "Триумф Воли" (Германия)1934 -й режиссер Ленни Риффеншталь 3. "Однажды в Америке" (Италия), 1984, режиссёр Серджо Леоне, оператор Тонино Делли Колли 4. "Иван Грозный" (СССР),1946, режиссёр Сергей Эйзенштейн, операторы Андрей Москвин и Эдуард Тиссэ (опять таки...) 5. "Барри Линдон" (Англия), 1975, режиссер Стэнли Кубрик, оператор Джон Элкот 6. "Стукач" (Франция), 1961, режиссер Ж-П Мельвиль, оператор Николя Хаер 7. "Сталкер" 1979 (СССР), режиссер Андрей Тарковский, оператор Александр Княжинский 8. "Господин Оформитель"(СССР), 1988, режиссер Олег Тепцов, оператор Анатолий Лапшов 9. "Driver" (США), 1978, режиссер Уолтер Хилл, оператор Филип Латроп 10. "Безумный Пьеро" (Франция), 1965, режиссёр Жан-Люк Годар, оператор Рауль Кутар (опять таки...) 11. "Лили Марлен" (Германия), 1980, режиссер Райнер Вернер Фассбиндер, операторы Ксавер Шварценбергер и Франц Уолш 12. "Король Нью-Йорка" (США), 1990, режиссер Абель Феррара, оператор Боян Базелли. 13. "Третий человек" (США), 1949 -й, режиссер Кэрол Рид, оператор Роберт Краскер 14. "Люди-кошки" (римейк), 1982, режиссер Пол Шередер, оператор Джон Бейли 15. "Орфей" (Франция), 1949, режиссер Жан Кокто, оператор Николя Хаер 16. "Великое Молчание"(Италия), 1968, Серджио Корбуччи, оператор Сильвана Иполити 17. "Леди из Шанхая"(США), 1947, режиссер Орсон Уэллс, оператор Чарльз Лоутон мл. 18. "Повар, вор его жена и его любовник" (Англия), 1990, режиссер Питер Гринуэй, оператор Саша Верни 19. "Перемена Участи" (СССР), 1987, режиссер Кира Муратова, оператор Валерий Мюльгаут 20. "Экзистенция" (Канада), 1999-й, год режиссер Дэвид Кроненберг, оператор Питер Сушицкий

jb: Мда....Интерересная картина получается из пирведеных Вами Алексом и Марком фильмов я видел только "Спартака", "Онажды в Америке", "Однажды на Диком Западе". В основном это не из-за того что я не киноман, наобратот я Очень болььшой киноман, но в основном нового современного кино, и в основном боевиков это произошло из-за того, что когда у меня появился видак в 80-х годах в основном можно было достать эротику, мультики, ужасы и боевики Из всего этого я смотрел в основном боевики с Чак Норисом, Шварцем, Стивен Сигалом, Сталлоне и др. и это оставило свою лепту долгое время я вообще не мог смотреть другое кино (несколько минут по телику и я переключал) и поэтому мне очень было трудно привыкнуть чтобы начать смотреть общепризнные киношедевры Мира, сейчас наверстываю по рекомендации Алекса уже купил "Граджанина Кейна", "Леди из Шанхая", "Пет Геррета и Билли Кида" (который к сожалению оказался неполной версией) "Однажды на Диком Западе" и др. Вообще для меня старые фильмы еще и трудно достать из-за того, что на Украине их попросту нет и скорее всего не будет, а в Озон где я заказываю есть не все. Сейчас очнь жду выхода "Войны Миров" Спилберга и "Чарли Шоколадной фабрики" Бертона, недавно посмотрел нового "Бетмена" фильм очень понравился наверное лучший фильм в этом году. Из приведенных Вами фильмов русского производства не заинтрересоавала ни одна картина (и не может заинтересовать т.к. я не воспринимаю старые советские фильмы кроме комедий), а вот зарубежные пострараюсь посмотреть. Пара вопросов для Марка ."Леопард" (Италия),1962,режиссёр Лукино Висконти, "Безумный Пьеро" (Франция),1965,режиссёр Жан-Люк Годар,оператор Рауль Кутар. В Чем выражается красота этих фильмов только попрошу без Спойлеров. И каков их жанр? Вопросы для Алекса "Смерть в Венеции" (Италия), 1970 -й, режиссер Лукино Висконти, оператор Паскуалино де Сантис , "Третий человек" (США), 1949 -й, режиссер Кэрол Рид, оператор Роберт, "Люди-кошки" (римейк), 1982, режиссер Пол Шередер, оператор Джон Бейли В Чем выражается красота этих фильмов только попрошу без Спойлеров и каков их жанр? All Как можете охаректиризвовать следующие фильмы "Печать Зла" Орсона Уэллса и "Чарли и Шоколадная Фабрики" 1971 режиссера не помню. И если кто читал в чем суть книжки "Чарли и Шоколадная фабрики"? можно Спойлеры

админ: "Смерть в Венеции" - очень тонкий, необычный, (извините за спойлеры, но только для затравки) молчаливый и грустный фильм Висконти. Экранизация (очень точная) одноименного романа Томаса Манна. Сюжет простой: 50 или 55- летний композитор, переживающий черную полосу в жизни и творчестве(творческая импотенция: публика на концертах освистывает) едет на отдых Венецию в 1911 году. Весь фильм он размышляет над своей жизнь и исскуством; его природе. И сам незаметно для себя влюбляется мальчика, из семьи, поляков ну и не совсем в мальчика. (никакой голубизны). В человека, который объединяет в себе, в лучшем проявлении как мужское, так и женское начало. Это увлечение имеет лишь интелектуальный характер. Самое больший контакт с нашим героем - обмен взглядом. Но с. линия с мальчиком Таджу явл. лишь добавочной для того, чтобы показать конец эпохи и приближение войны. Висконти показывает это приближением, в качестве аллюзии, при помощи эпидемии холеры в Венеции. Ашенбах хочет покинуть Венецию, но не может. Этот город притягивает его. Он вспоминает себя как в молодости, так в семейной жизни, он вспоминает дочь. Он вспоминает юношеские - походы бордель. И он умирает от холеры в Венеции. Наверное ты задаешь себе вопрос как такой сюжет можно превратить в шедевр? Ответ - легко, : с спомощью музыки Густава Малера, камеры Паскуалино де Сантиса и самой точной передачи эпохи начала века. Все от купальников, до привычек: типа целования потрета, перед уходом из дома и жестов того времени. Заранее скажу, фильм очень сложный, но меня он поразил при первом же просмотре. Это один из самых великих фильмов в истории кино. А уж на мой взгляд самый красивый. "Третий человек" - это детектив. Обычная noir история: пропажа человека, друг, который хочет его найти. Любовь. Но все бы было так банально если бы это не снималось в разрушеной войной Вене и не участие Орсона Уэллса как в качестве актера так и в качестве помошника режиссера. И еще необычная музыка, сыгранная на цитре. И Джозеф Коттен роли подобной по ментальности Дже Дай Лиланду из "ГК". Но все же сюжет не самое главное-важно изображение: ночные руины города, атмосфера Вены. Руины домов 17- го века ночной подсвекой - это что необыкновенное. Плюс настроение старого города. "Люди Кошки" - это римейк легендарного хоррора - Жака Тюрнюра из 40-х годов. Сюжет в нем вообще вторичен. Вкратце: фильм о женьщине превращаюшейся по ночам в пантеру. Но то что визуально делает Пол Шредер, превосходит оригинал. Дело в том что действие картины происходит в "Новом Орлеане" с его французской Архитектурой и африканскими традициями и ментальностью. И мистичекой атмосферой, отл переданой Шредером. Фильм слегка - эротический. "Печать зла" - это один из последних американских Нуаров. Сюжет, я думаю, рассказывать не надо - на videoguide.ru он обрисован точно. Отмечу от себя: это один из самых красивых фильмов всех времен и народов. И еще совет: посмотри обязательно "Перемену участи" - если представится возможность. Фильм из ряда вон выходящий. Описывать то что происходит на экране бесполезно - надо смотреть - скажу одно это шедевр, который я скорее всего, в скором времен внесу в список 20-ти самых- самых.

Марк Кириллов: jb "Леопард" Висконти - это экранизация одноимённого романа итальянского маркиза Томаззо де Лампедуза.Писал его маркиз в стол,ибо не был профессиональным писателем.После его смерти роман нашли в архиве и прикола ради решили издать.А роман произвёл фурор.Оказалось,что никто,кроме Лампедуза,не смог так точно передать эпоху Рессорджименто (войны за объединение Италии под властью Савойской династии,период 1859-1870). Теперь по фильму.Как Вы поняли,это историческая картина,поэтому,естественно,костюмная.Очень хорошо передан колорит эпохи,визуальная красота замков.В "Леопарде" лучше,чем в каком-либо другом фильме,подчёркнута красота Клаудии Кардиналле (в своё время только ленивый об этом не писал). "Безумный Пьеро"...Тут даже затрудняюсь сказать.Годар вообще больше снимал до этого чёрно-белые фильмы (кроме "Женщина есть женщина").Но перейдя на цвет,он использовал его,что называется,на всю катушку.Вообще считаю,что умение работать с цветом в кино - это одно из необходимых требований настоящего кинорежиссёра.Многие фильмы были погублены цветом (например,цветовое буйство практически погубило фильм Ивана Пырьева "Идиот")...У Годара же цвет "работает" на сюжет.Самый банальный пример.В квартире,где переночевали герои,обнаруживается труп,а на стене сделана надпись OASIS,причём первые три буквы написаны одним цветом (по-моему,красным),а последние две другим (синим) (сие есть намёк на OAS - профашистскую организацию,терроризировавшую Францию в 50-60-х годах)...Сцены "жюльверновского периода" жизни героев отсняты в духе американских романтических фильмов о "любви в тропиках".Опять же - красота Анны Карина (исполнительница роли Марианны Ренуар) подчёркнута как никогда.Французский поэт Луи Арагон на следующий день после премьеры "Безумного Пьеро" в рецензии в "Юманите" назвал фильм Годара "синонимом красоты"...А как описать красоту? Да никак! Тут как субьективное восприятие женщины - красивая или нет...

админ: Добавление к рецензии Марка на "БП" - цветом в фильме на 100% заведовал Рауль Кутар - на мой взгляд, один из лучших операторов Франции. Из Французов, я бы еще отметил Николя Хаера, но тот специалировался на ч\б фильмах. Рауль Кутар по тому же принципу, что и "БП" снимал еще "Презрение" и "Женщина есть женщина". Отл. качеством Кутара, как оператора, служила подстройка декораций и освещения, таким бразом, чтобы сцены в помещение, например, идеально сочетались с уличными: побег Маринны и Фердинанда, где они выходят на балкон из квартиры, а цветовой баланс (улица и квартира) отстается неизвенным. Или заходящие, солнце или луна. Любой, кто занимался либо проф. фотографий, либо хотя бы любительским кино подтвердить, что чертовки сложно снять, подобные сцены, избежав приобладания цветов: или солнце перекрывает весь кадр или наоборот все четко, но солнце или луна кажется блеклой. Кутар великолемно работал с цветом. На мой взгляд, наиболее близким по чувству цвета, подобного Кутару оператором в истории кино была только Сильвана Иполити(IMHO).

Роберт: Да, по меомеу, тому, кто сюда Александра "приволок" вообще не место на ншем форуме!

админ: Роберт пишет: цитатаДа, по меомеу, тому, кто сюда Александра "приволок" вообще не место на ншем форуме! Ну это уже снобизм. А вообще было бы неплохо продолжить список "Красивейших фильмов в истории кино" . Как думаешь Роберт.... Твоя очередь.

Роберт: Ну я бы включил 2046, хотя фильм пустой, затянутый..., но безумно красивый. Из Мельвиля, наверное, я бы все-таки цветные фильмы выделил - Самурай (черно белый фильм ф цветом изображении) или Полицейский - начальная сцена шикарна. Царство небесное уж на две головы выше Александра, особенно сцена встречи Саладина и Балдуина IV Прокаженного. Четно говоря, как-то мне пока тяжело определить - лучшие, любимые, понравившиеся здесь могу выбрать, а красивые Вот ОНДЗ - красивый или нет, моя любимая сцена бандиты между кактусов под музыку. Красивый фильм - Призрак оперы последний. Королева Марго. Но опять-таки, скорее их можно характеризовать как достоверные, отражающие историческую эпоху. P.S. Если бы у нас был бы исторический (военно-исторический) форум я б от Александра камня на камне не оставил бы: лучше всего этот фильм характеризуют два эпиграфа А. Экслера к совей рецензии (http://www.exler.ru/films/06-12-2004.htm): Мы принесем им западные ценности - кока-колу, гамбургеры и блокбастеры. Александр о завоевании Азии И вы хотите сказать, что вот этот пидор - великий Александр? Какой-то грубиян

jb: Да, по меомеу, тому, кто сюда Александра "приволок" вообще не место на ншем форуме! О ваших вкусах и некоторых Вами предлагаемых шедевров я мог бы тоже выразится причем не очень красивой для Вас форме, но я воздерживаюсь, Воздержись и ты от негативных слов. P.S.Роберт, не Вам решать быть мне здесь или нет, для таких дел есть Админ. И он мне НИКОГДА не говорил, что ты смотришь, то что я бы никогда не смотрел бы, не говоря уже об моих любимых фильмах. (оторые ему явно не по вкусу) И еще совет: посмотри обязательно "Перемену участи" Кто режиссер Фильма? и если изнаешь кто его у нас выпустил на лицензии? Что можете сказать о "Гибеле Богов" Висконти? Смерть в Венеции ты брал от FP? как качество картинки и перевод? А вообще было бы неплохо продолжить список "Красивейших фильмов в истории кино" Продолжим.Как я понял остановимся на лучших операторских работах. Из современных операторов у меня один из самых любимых Януш Камински, жаль что он работает только со Спилбергом. По красоте мне нравится "Особое Мнение", специальая стилистика изображений, если мне не изменяет память такого до этого не было. Использование белых и преимущественно синих фильтров придает фильму стилистику будущего оригинально. "Авиатор" Мартина Скорцезе Оператор Роберт Ричардсон получил Оскар за этот Фильм. безумно красив, преобразование фильма в Техноколор придает фильму старую картину но цвете, Пускай полеты частично и сделаны на компютере, но видна очень хорошая операторская работа. P.S. Говард Хьюз режиссер всего двух фильмов снял ко всему прочему Вестерн "Вне Закона", интересно было бы посмотреть, что способен снять человек имевший миллиард и снимавший кино для развлечения, Что был способен сделать большой бюджет с Вестерном. Кстати никто не смотрел этот фильм? Алекс и Марк спасибо за изложение фильмов

jb: Царство небесное уж на две головы выше Александра, особенно сцена встречи Саладина и Балдуина IV Прокаженного. "ЦН' согласен фильм красив, но он не интересен, кто-томуже из фильма Ридли Скотт много вырезал, например полностью Сына Сибилы, а с ним было мно эпизодов. Плюс любовные сцены. Если Алекс разрешит пообщатся как ты выразился на военно-исторические темы, в теме Дебютное сообщение на этом сайте, то я готов растерзать твои негативы за "Александра" именно в теме фильма не отходя от нее. И вы хотите сказать, что вот этот пидор - великий Александр? Ну во первых не Пидор, а Биссексуал. Во вторых.У тебя есть доказательства удостоверяющие что не был ни Пидоро и тд и т.п.?

Роберт: jb пишет: цитатаИ вы хотите сказать, что вот этот пидор - великий Александр? Это не я - это с сайта http://www.exler.ru/films/06-12-2004.htm jb пишет: цитата"ЦН' согласен фильм красив, но он не интересен, кто-томуже из фильма Ридли Скотт много вырезал, например полностью Сына Сибилы, а с ним было мно эпизодов. Плюс любовные сцены. Тогда я вообще снимаю шляпу перед Ридли Скоттом за историческую достовреность, у Сибилы действительно был сын Балдуин V от первого брака. которого она по слухам и отравила. Вообще Сибилла похоже была стервой и сукой такой же, как и Люцилла, а та не в чем не уступала Коммоду, т.е. была стервой и сукой почище совего брата, её идеализация в "Гладиаторе" и в "Падении Римской империи" (вольным ремейком которой Гладиатор является) не верна. А любовыне сцены - вряд ли в те времена девушка была столь же легкодоступна, как однокласницы из американских пирогов. А в Алекснадре сделана ГРУБЕЙШАЯ историческая ошибка в бите при Верблюжьем хлеве: стандартное построение кафалерия по флангам, пехота в центре, правым флангом командует царь. Т.е., на левом фланге Парменион коммандовал такой же кавалерией (фессалийская союзная кавалерия=македноская, фарсальский отряд телохранителей=гетайры), как и на правом у Александра, а в фильме он пешком бегает. Да и в атаке фаланги никакой реально-исторической мощи не чувствуется. Хотя конечно, по сравнению с тем, что в Гладиаторе в Александре почти что исторических ошибок нет. Просто - ждешь от фильма много, а снимают хуже, чем кино 50-х. Царствие небесное лучше уж тем. что там персонажи хорошо и достоверно в т.ч. и исторически прописаны (кроме Париса-Леголаса). Инересно, что точки на руках у СИбиллы - мусульманские женщины действительо наносили такие, для защиты от злых духов, а Сибилла - это уже синкретизм, т.е. взаимное проникновение двух культур. А про Александра - не обижайтесь, я Вас "подколоть" хотел, просто удивляюсь, что Вы Алекснадр так хорошо оценили. Он ведь провалился и коммерчески и у критиков. Кстати, очень давно показывали фильм-вестерн по Питерскому пятому "Вне закона" - там был Билли КИд, Док и Пэт Гариет, смотрел токо конец, но там Пэт убил Дока, у похоронили Дока под имененм Билли КИда, а тот уехал с девушкой, а так как его "убили", то никто его больше не будет искать.

админ: Роберт пишет: цитатаПолицейский - начальная сцена шикарна. Хочу добавить, что в ней заметнно, то что Мельвиль уже видел полную версию "Пэт Гэррэт и Билли Кид". И чувствуется влияние картин Леоне. Только, если у итальнца пыль добавляет энергетики кадра, то М. дождь с ветром. jb пишет: цитатаИ еще совет: посмотри обязательно "Перемену участи" Кто режиссер Фильма? и если изнаешь кто его у нас выпустил на лицензии? Дело в том что это неизвестный шедевр. Купить на кассете или DVD его ни, где нельзя. Я его записал с тв "канал Культура". Фильм поставлен по рассказу Сомерсета Моэма "Записка". Но сюжет априори не важен, без изображения его не объянисть. Дело в том что действие происходит в 1987- м в средней азии, (актеры все русские, но колористика). Это было время какого-то страного безвременнья: уже н совок, но не рынок. Атмосфера, пленка, подбор картин. Степь. После этого фильма я ухожу, как под гипнозом. Опять же описывать его м не возьмусь. Бесполезное это дело: каждый должен найти в нем что-то свое. Единственное, что могу проекомендовать прочти рецензию на него. Неплохая мне попадалсь вот тут click here jb пишет: цитатаЧто можете сказать о "Гибеле Богов" Висконти? Фильм о гибели одной семьи богатых сталекпромышленников. Своего рода байопик - история Эссенбеков - это история падения семью Крупов, в эпоху прихода фашизма. Опять таки, это Висконти. Т.е. точная передачи эпохи, нравов. Великолепные персонажи. Советую jb пишет: цитатаА вообще было бы неплохо продолжить список "Красивейших фильмов в истории кино" Теперь очередь Роберта, потом и я продолжу. jb пишет: цитатаПо красоте мне нравится "Особое Мнение", специальая стилистика изображений, если мне не изменяет память такого до этого не было. Не люблю Спилберга, но картина и правда, хоть пустая, но красивая. jb пишет: цитатаНу во первых не Пидор, а Биссексуал. Во вторых.У тебя есть доказательства удостоверяющие что не был ни Пидоро и тд и т.п.? Ну ладно вам уже. Ну был Александр гомиком. Но тогда все такими были, а вы думаете зачем они такую форму носили? С открытми ногами. А одно время даже без трусов. Насколько мне известно их изобрели в Риме, но уже в период расцвета демократии. Еще до Цезарей. А с другой стороны, вон Фассбиндер был Биссексуалом, Николас Рей, Висконти. А вот Пазолини был гомиком. Не нужно путать понятия педераст и биссексуал - это разные вещи. Роберт пишет: цитата А любовыне сцены - вряд ли в те времена девушка была столь же легкодоступна, как однокласницы из американских пирогов. Как будто "Калигулу" не смотрели ?. Если серьезно, я более чем уверен, что любовь в тем времена была более свободной чем, когда либо. Во-первых, религия поощряла разврат. Во-вторых, жизнь была короткая: люди ловили наслаждения, во много раз чаще. Роберт пишет: цитатаКстати, очень давно показывали фильм-вестерн по Питерскому пятому "Вне закона" - там был Билли КИд, Док и Пэт Гариет, смотрел токо конец, но там Пэт убил Дока, у похоронили Дока под имененм Билли КИда, а тот уехал с девушкой, а так как его "убили", то никто его больше не будет искать. Не видел я этого фильма. Но в реальности все было, как мне кажется, именно так как показал Пекинпа. А все остальное - америкаснкие патриотические и политкорректные слюни.

jb: Роберт пишет: цитатаА в Алекснадре сделана ГРУБЕЙШАЯ историческая ошибка в бите при Верблюжьем хлеве: стандартное построение кафалерия по флангам, пехота в центре, правым флангом командует царь. Битва при Гавгамелах действительно сделана так что практически ничего не понятно, но как это все снято красиво, в таком табачном дыме оттенок очень хорош, пыль и такая желтая. Реализм сражения присутствует, хорошая задумка насчет орла преследующего всю жизнь Александра, а какие небесные сьемки сражения глазами орла. Битва при Гидаспе в жунглях в Индии, снято также очень реалистично хотя по моему не очень удачно смонтирована очень много монтажных склеек. А когда Александр смертельно ранен смена красок на экране в инфакрасный цвет вообще придает нечто. Кстати, в 2 августа выходит режисерская версия фильма, где уклон будет сделан на сражения, а не на биссексуализм Александра, так что Робер посмотри может тогда и оценишь этот киношедевр. Роберт пишет: цитатаЦарствие небесное лучше уж тем. что там персонажи хорошо и достоверно в т.ч. и исторически прописаны (кроме Париса-Леголаса). Инересно, что точки на руках у СИбиллы - мусульманские женщины действительо наносили такие, для защиты от злых духов, а Сибилла - это уже синкретизм, т.е. взаимное проникновение двух культур. Царствие небесное лучше уж тем. что там персонажи хорошо и достоверно в т.ч. и исторически прописаны (кроме Париса-Леголаса). Инересно, что точки на руках у СИбиллы - мусульманские женщины действительо наносили такие, для защиты от злых духов, а Сибилла - это уже синкретизм, т.е. взаимное проникновение двух культур. "ЦН" как по мне, так полностью уделено време персонажу Орландо Блума, а он к сожадлению не блещет актерскими способностями. Вот Скотт вроде обещает к концу года выпустить режиссерскую версию фильма продолжительностью 3 часа, интересно будет увидеть что там.

Роберт: Калигула - это одна эпоха, где государь-педрила был жестоким маньяком и садистом. Царство небесное - эпоха рубежа первого и второго тысячелетий, когда сексуальнын и семейные отношения (крестянство трогать не будим) находились под жесточайшим контролем католической церкви, условностей и морали - папы даже королей (в т.ч. в иерусалимской королевской семье) в прелюбодеянии обвиняли и заставляли развеститсь с любииыиы женами, джае если от этого брака уже были дети. Поэтому сцена, когда Сибилла пришла к Балеона исключительно с одной недвусмысленной целью вряд ли соответствовала тогдашним нравам. Более того, сам рыцарь не стал бы осквернять равную по рангу, это противоречила дворянским нравам - крестьянок бесчестить это одно, а тут... Сословие, понимаешь. Хотя я не писал кандидатских диссертация на тему секс в феодальной среде Западной Европы в эпоху крествых походов.

Роберт: Про "ЦН" роли Орландо Блума "принесена в жертву" подросткам, но и это фильм не спасло, по идее его должен был играть сам Лайам Нисон, но тогда бы продюссеры взбрыкнули. Ну и что, зато там другие персонажи (Тьюлис, Нортон, Нисон, Айронс, сирийцы). Битва при Гидаспе - проходила при реке Гидаспе (в Пакистане) в реальности, а не в лесу. Просто Индия это не только джунгли с тиграми и носорогами, там и другие пейзажи есть. Гавгамелы снята с точки зрения зрелища довольно паршиво (исторически у меня особых претензий при первом просмотре не было), ничего не понятно, все сумбурну и бездарно - даже видно, что статисты не знают, что им делать и в какую сторону бежать. Осутсвует весь страгтегический план и ход сражения. Лучше поучиться у "Ловушки во времени" - там снят второстепенный штурм третьстепенного замка (так как на большее время не хватило), но зато реалистично и достойно.

админ: Роберт пишет: цитатаКалигула - это одна эпоха, где государь-педрила был жестоким маньяком и садистом. Я думал что ты имел ввиду "Гладиатора" и "Падение римской империи". Хотя если честно, без смеха смотреть "ЦН" я не могу. Смешное коммерческое, голливудское кино. Я могу конечно критиковать и Бергмана с "Седьмой печатью", но швед, хотя бы натурально снимал. Пытаясь приблизится к реализму. Хотя Тинто Брасс в "Калигуле", тоже реализм поставил на первое место.

Марк Кириллов: Да ну "Калигула" вообще едва ли не худший фильм Брасса.За такие деньги можно было бы снять побольше.Но вероятно всеми они были вбуханы на то,чтобы затащить сниматься в порнушке актёров "Королевского Шекспировского театра". А "Падение Римской империи" мне понравилось.Собственно говоря,название у него символическое - это последний великий пеплум.

админ: Марк Кириллов пишет: цитатаДа ну "Калигула" вообще едва ли не худший фильм Брасса. Вы не поняли меня Марк, я же шутил. Хотя за Брассом хороших фильмов я что-то не припомню. Одна порнуха, причем тупая. С другой стороны, творчество Брасса, может быть и тупое, но знаете... втягивает Пеплумы, аналогично фэнтези, я не люблю вообще. Исключения составляют пеплумы, либо как аллюзии, типа спагетти-вестернов - это когда режиссер намекает на реальный мир. Либо пеплумы с юмором.

Марк Кириллов: Ну большинство пеплумов 50-х годов были как раз аллюзионными - "Триста спартанцев","Камо грядеши?","Спартак","Царь царей"... Кстати,аллюзионны были не только спагетти-вестерны.В обычном вестерне это тоже встречалось.Например, в фильме Рауля Уолша "Серебрянные россыпи" (1952),где главного героя преследуют озверевшие обыватели,собираясь линчевать его за преступление,которого тот не совершал.А предводителя линчевателей зовут...Маккарти

админ: "Серебрянные россыпи", я не видел. Но судя по всему, что вы говорите, пример, это примечательный. Аллюзорными были не только спагетти, но и просто вестерны. Добавить хочу лишь, то что "Ровно в Полдень" - самый известный из аллюзорных вестернов. Хотя фильм Циннеманна, сделан и в стилисте нового вестерна. К, слову сказать, а были картины с отсылками в реальность, в жанре классического в. были или нет? Насчет "Спартака", я бы поостерегся называть его "аллюзионным", то что там речь идет о восстание, не говорит за, то что это намек на 60-чество. Как раз наоборот - фильм сделан, со сценарной точкий зрения в полном отрыве от рельности того времени. И в полном отрыве от реальности 60-х. Зато "Колосс Родосский" как-раз очень здраво соотносился с настроениями в обществе.

Марк Кириллов: Насчёт "Спартака" аллюзионность заключается в другом.Данный фильм - экранизация одноимённого романа ныне забытого,а тогда очень популярного (в том числе и у нас) американского писателя левого толка Говарда Фаста,написанного им в 1948 году.А смысл романа был в следующем - под маркой борьбы с явной или мнимой опасностью очень быстро,как грибы после дождя,начинают расти семена диктатуры.В романе (да и фильме) Спартак мечтает не уничтожить ненавистный Рим (как в романе Джованьоли,где гладиатор больше смахивает на карбонария гарибальдийского толка),а хочет вывести угнетённых с проклятой земли Италии (это,кстати,очень понравилось Кёрку Дугласу,потому как перекликалось с темой Исхода еврейского народа из Египта).И демократы в лице Гракха не противятся этому.Но есть Красс (шедевр актёрского мастерства Лоуренса Оливье),который,пользуясь моментом,стремиться установить диктатуру.А верным учеником Красса выступает молодой Юлий Цезарь (кстати,трактовка Цезаря как предвестника фашизма ранее была обыграна аж дважды в экранизациях одноимённой трагедии Шекспира - у Джозефа Манкевича и у Дэвида Брэдли)... Повторяю,роман был написан в 1948 году,когдав стране орудовали ретивые "патриоты" во главе с Джозефом Маккарти и примкнувшие к нему "патриоты Америки из Голливуда" в лице Джона Уэйна,Рональда Рейгана и Адольфа Менжу.К 1960-му деятельность Комиссии по расследованию антиамериканской деятельности уже никого не пугала.Но сквитаться очень хотелось. Из "аллюзионных" классических вестернов в первую очередь приходит в голову "Инцедент в Окс-Бау" (1943) Уильяма Уэллмана (в главной роли Генри Фонда) - о том, что ростки фашистской идеологии появляются повсеместно,это не специфически немецкая болезнь (есть моя рецензия на "Вестернфильме").Затем "Джонни-гитара" Николаса Рэя - опять таки аллюзии на маккартизм... Пока на ум именно из классического вестерна ничего на ум не приходит.Ведь на то он и был классическим,что предлагал схему игры,а не жизнь.В отличии от "нового вестерна",творцами которого были Энтони Манн,Роберт Олдрич,Делмер Дэйвз,Джон Стёрджес и Ричард Брукс.Это именно они "повернули вестерн" лицом к жизни.

админ: Вот оно как. На знал, что имел ввиду Кубрик. Хотя насчет Марк цитатаа хочет вывести угнетённых с проклятой земли Италии (это,кстати,очень понравилось Кёрку Дугласу,потому как перекликалось с темой Исхода еврейского народа из Египта). Вполне догадывался. А насчет ростков диктатуры, то диктатура - это не навязанное явление, как правило, закономерное. Это невозможность осн. массы людей, в силу низкого самоконтроля, жить мирно без репресивных мер, со стороны власти.

Роберт: А я нет, так как уже спустя много лет узнал, что Керк Дугла не просто еврей, а даже ортодоксальный иудей. Но мне Спартак запомнился не темой исхода, а борьбой партий на фоне восстания - здесь перекликается с "Югуртинской войной" Саллюстия. Ведь и та и другая для Рима сама по себе особого значения не имела, в сравнении, например, с Ганнибалом, Митридатом, македонцами или Антиохом.

Роберт: ПО поводу смеха - меня больше Месть Психов и Александр смешит - западные ценности, азиаты тоже люди, равенство всех. "Вот так и умирает свобода и демократия" (королева Амидала а исполнении Матильды)

админ: "Месть Психов" - это антишедевр. Причем обратите внимание как настырное его навязывали. Даже на г.п. Монако в Ф-1 команда механики "Red Bull" ходили в костюмах от Дарта Вейдера. Сколько ж они бабок на рекламу потрали. Аж жуть.

jb: админ пишет: цитатаПоэтому сцена, когда Сибилла пришла к Балеона исключительно с одной недвусмысленной целью вряд ли соответствовала тогдашним нравам. Меня бесит то как идиотски так показывают любовные сцены, а именно так коротко и не реалистично, они поцеловались и все, а дальше... Насчет обсуждаемого сейчас "Спартака". Фильм один из лучших Пеплумов, я когда увидел как сделаны титры сразу понял что шедевр. Как подметил Марк, Отличyая актерская работа Лоуренса Оливье причем ее проигнорировали Академики, а вот комичного персонажа Питера Устинова наобарот наградили Оскаром за лучшего актера второго плана. Еще из Пеплумо Красив 'Клеопатра" Джозефа Манкевича хотя фильм и не сделан с расчетом на сражения, но смотрится отлично, особенно первая половина где Юлия Цезаря играет Рекс Харрисон, его Юлий Цезарь один из лучших актерских работ в качестве этого персонажа. А какие костюмы на Элизабет Тейлор АХ.......

Марк Кириллов: "Клеопатру" Манкевича я не люблю - уж больно длинно и скучно.Вообще египетской царице очень не везло с киновоплощениями,хотя её играли (помимо Лиз Тейлор) Вивьен Ли и Софи Лорен - далеко не самые худшие актрисы ИМХО,лучшая Клеопатра - это Клодетт Кольбер в одноимённом фильме Сесиля Блаунта де Милля (1934) - экранизация "Антония и Клеопатры"...Ну и наша Юлия Борисова в телефильме по мотивам вахнаговского спектакля (Марк Антоний - Михаил Ульянов).

админ: jb Насчет "Гибели богов" - выдержки из синопсиса к сценарию "История, которую мы собираемся рассказать, --- это история гибели одной семьи. Семьи богов. До сих пор среди нас живут боги, которые вступают во взаимодействие с людьми, как языческие божества или герои Вагнера. Их сила — в деньгах, их культовые храмы — гигантские, ощетинившиеся трубами фабрики. Избранная нами семья погрязла в ненависти, зависти, ревности и преступлениях. Убивают ли боги сегодня? Еще совсем недавно они могли действовать и действовали, как темные и свирепые божества древности. То было время, когда любые извращения, любые мерзости казались не только возможными, но и неизбежными. Время расцвета и гибели нашей семьи — Германия 1933—1934 годов. Это годы, когда пришедший к власти Гитлер окончательно укрепляет свои позиции, огнем и мечом насаждая «новый порядок», рассчитанный на тысячелетия. Исторические события, совпадающие по времени с нашей историей, не будут показаны в фильме, но они предопределяют ход и развитие сюжета. Что это за события? Перечислим их вкратце. В ночь на 27 февраля 1933 года Геринг (или кто-то по его приказу) организует поджог рейхстага, здания парламента Веймарской республики, обвинив в этом преступлении оппозицию. Президент республики, девяностолетний Гинденбург, еще совсем недавно гордость страны, символ ее единства, сегодня стар и слаб, не способен к решительным действиям. Время от времени роняя слезу, он пассивно наблюдает за тем, как распадается нация, теша себя иллюзией, будто управляет большой и дружной семьей, при этом прекрасно понимая, что обманывает только самого себя. Переход после его смерти всей полноты власти к канцлеру Адольфу Гитлеру, который автоматически станет президентом, не более чем формальность. Гитлер становится фюрером. Ночь с 29 на 30 июня 1934 года -это так называемая «ночь длинных ножей». Гитлер понимает, что власть его не может быть прочной, пока он не приберет к рукам армию, в которой командные посты сохраняются за старой прусской военной аристократией. Ему нужна сделка. Такая сделка с армейским начальством достигнута, но Гитлеру придется заплатить за нее дорогой ценой: Ликвидировать СА, то есть бригады штурмовиков, которые помогли ему прийти к власти, уничтожить главарей СА, и в первую очередь Рема. Рём всегда рядом с Гитлером, начиная с «пивного путча» (Мюнхен, 1923), больше, чем друг, брат. Но он мешает достижению договоренности с армией, и Гитлер лично заботится о ликвидации друга и брата. В ту же ночь слетают и другие горячие головы. Накануне предстоящей резни главари СА отправляются на отдых в маленькую баварскую деревушку, где проводят время в шумных оргиях и развлечениях. Там их и уничтожают эсэсовцы. В конце 1934- начале 1935 года Гитлер заключает последнюю из своих сделок—с промышленной буржуазией, то есть с семьей Крупп. Отныне он сосредоточивает в собственных руках деньги и пушки. А через несколько месяцев, присоединив Саарскую область, сделает первый шаг к войне. Крупная промышленная буржуазия, вызвавшая к жизни силы зла, через несколько лет и сама станет их жертвой. Но судьба ее была решена уже между 1933-м и 1934 годами. Никогда еще в новейшей истории преступление не было так легко осуществимо и ненаказуемо, как в тот период. Государство охотно прибегало к преступлениям, а из сознания его граждан как будто совсем выветрились те нравственные законы и принципы, которые вырабатывались веками цивилизации. То было время, когда тщеславные и жестокие люди вставали на путь преступлений для достижения своих личных целей. И вот из Германии тех лет, за которую каждый живший в ту пору немец несет личную ответственность, родится Германия концлагерей." Я не случайно привел этот отрывок из синопсиса, писаного собственноручно Висконти. Этот краткое эссе одновременно: суть фильма, диагноз времени, писательский стиль и мастерство Висконти.

Роберт: А может быть поможете идентифицировать Клеопатру: смотрел в Ленинграде в Синематографе когда было 5-6 лет, точно чернобелый. точно не с Тейлор. ПОмню лишь какую-то потасовку на улицах, да финальную сцену со змеёй, но снчта не так, как в Тейлоровской - в последней земля на глазах Октавиана уползает, а в ч/б даже кажется Клеопатр со змейё вместе в кадр попадает. jb пишет: цитатаМеня бесит то как идиотски так показывают любовные сцены, а именно так коротко и не реалистично, они поцеловались и все, а дальше... Да не было у них (режиссеров и продюссеров) на большее время, сами же пишете, что сына Сибиллы "вырезали". Советую Вам помотреть "Плоть + кровь" - куда уж более реалистично.

Марк Кириллов: Роберт Судя по всему,это "Клеопатра" де Милля.

админ: Чтобы не умерла "ветка". Может поговорим о "Красивейших фильмах в Истории Кино". А не о пеплумах, которым никак не подходит такая оценка (IMHO)?

int: непрощенный он закопал в могилу не человека а вестерны

Кирпич: Гибель Богов вроде названа, но к красивейшим почему-то не причислена. Если расширить границы обсуждения и брать в расчет не только операторскую, но и направляющую руку оператора режиссерскую работу, то список фильмов увеличится. С операторами знаком мало, но, на мой взгляд, кроме Гибели богов нужно вспомнить про "Телохранителя" от Куросавы, "Льва Зимой" (запамятовал автора, но это старый фильм по сценарию Голдмана с Питером О'Тулом и Кэтрин Хепберн), Лоуренса Аравийского. К ним в соседство хотелось бы добавить, может быть, не столь культовые, но очень славные с точки зрения картинки фильмы, такие как "Саган" с Жераром Депердье, "Королеву Марго" Патриса Шеро (в остальном он ужасно плохой режиссер). Из популярных интересными по картинке я бы назвал "Сердце Ангела", "Месть" с Костнером и Энтони Куином и даже "Добермана" от ужасного, как ни странно, во всем остальном режиссера Яна Кунена. Вспомню еще пришлю. Напишите, пожалуйста ваше мнение по поводу такого списка.

админ: Нет, расширить можно. Просто, например совершенно завораживающия картинка, снятая Раулем Кутаром в "Новобрачная была в Черном", на поверку оказывается довольно хлипко склееным триллером, с попыткой секс-эксплуатации уже заметно побитой жизнью Жанны Моро. В данном случае, я выбирал исключительно из тех фильмов, которые помимо запоминающейся картиники являются шедеврами первой величины. Т.е. список заранее был сужен до предела. Ибо мне кажется, красота фильма зиждеться не только на работе оператора, но и гримера, декоратора, режиссера, звукооператора и т.д.

phlanger: ну, насчёт картинки кажется никто не сравнится с Руссом Майером и теми парнями, которые сняли Последний Дюйм :-) ...совершено недавно попала под руку книжка воспоминаний Козинцева - таки я давно чуял, что дело тут неспроста : давно всем долдонил - смотрите, снято строго по учебнику оказалось - это их первый фильм, чуть ли не дипломная работа :-)

админ: phlanger пишет: ну, насчёт картинки кажется никто не сравнится с Руссом Майером Фотограф Мейер - действительно уникален: оператор, режиссер, сценарист, продюссер. актер и монтажер в одном лице. Но был еще, например Марио Бава - так же гениальный оператор и режиссер в одном лице.

Марк Кириллов: "Парни,снявшие "Последний дюйм"" - это Теодор Вульфович и Никита Курихин.Увы,как это часто бывает,первый фильм оказался самым лучшим - в дальнейшем оба растворились в мутной серой воде поточного советского кинематографа.Хотя и "Мост перейти нельзя",и "Крепкий орешек",и "Шествие золотых зверей" вполне добротные фильмы,но не больше

Борис Становов: Так последние, которые пересматривал, наверно "Незаконченная жизнь" 2005/режиссер: Лассе Халстрем, все пространство картины заполнено от и до, подлинное взаимодействие исполнителей главных ролей Роберта Редфорда и Моргана Фримана с окружающей природой, которая является не только прекрасным фоном, но и важной частью этой истории. Одна из лучших ролей Редфорда, тема взаимоотношений сурового, грубого, упрямого человека с окружающим миром здесь неожиданно звучит лейтмотивом всего его творчества. Обязательно обратите внимание на эту картину. "Полет Феникса" 1965/Роберта Олдрича, формально наверно можно отнести к жанру фильма катастрофы, соответственно первые двадцать минут есть возможность сравнить с современными картинами, где герои тоже оказываются в различных экстремальных условиях. Но в центре повествования классический конфликт, кроме того Олдрич очень точно показал насколько уязвимой и хрупкой оказывается человеческая психика и образ пустыни только подчеркивает, и усиливает это. Каждый раз, "Полет Феникса" заставляет вспоминать о "Лоуренсе Аравийском", наверно потому, что такую пустыню я видел только у Дэвида Лина, хотя конечно вряд ли эти фильмы сопоставимы. Тем не менее работа всего актерского ансамбля, заматеревший Стюарт, Эрнест Боргнайн, гениальный Харди Крюгер, Ричард Эттенборо, безусловно заслуживает оваций. Из того, что шло в кинотеатрах стоит выделить "Полицию Майами" Майкла Манна.

phlanger: Лоуренса Аравийского смотрел по диагонали : мне показался детским кином почему-то с сильным влиянием идей Киплинга и заметной похожестью на фильны с Гойко Митичем - все эти "благородные дикари" etc и вообще, советская Волшебная Лампа Алладина 1966 года поинтересней будет :-) ...и страшно удивился, когда оказалось, что этот же парень сделал Мост Через Реку Квай похоже, он британец такое впечатление, что в Лоуренсе Аравийском отыграл своё британский провал в Афганистане

админ: phlanger пишет: ...и страшно удивился, когда оказалось, что этот же парень сделал Мост Через Реку Квай похоже, он британец Да Дэвид Лин. В общем, то интересный малый...

eda-88: Насчет Лина,я видел "Лоуресн" и "Дочь Райана" и ещё "Поездка в Индию"-очень понравилось ,и музыка Жарра тоже

админ: Вчера пересматривал "Убийство Троцкого" Лоузи, так же потрясающая по своему воздействию и красоте - сцена корриды, тот редкий случай, когда она была снята реально, со всеми кровавыми подробностями, под гипнотизирующею музыку... С помощью паралельного монтажа, для показа реакции зрителей. Античной красоты сцена, несмотря на жестокость...

eda-88: Я этот фильм тоже видел,причем единственный фильм Лоузи-который я видел,понравился,но вот я не заметил некоего Салацара,которого играл Э-М. Салерно,мжет подскажите кто он?

админ: eda-88 пишет: Я этот фильм тоже видел,причем единственный фильм Лоузи-который я видел,понравился,но вот я не заметил некоего Салацара,которого играл Э-М. Салерно,мжет подскажите кто он? Сам бы хотел получить ответ на этот вопрос. Так же не заметил Энрико Мария Салерно, хотя в титрах он значится.

eda-88: админ пишет: Сам бы хотел получить ответ на этот вопрос. Так же не заметил Энрико Мария Салерно, хотя в титрах он значится. а в моей версии-его вообще в титрах нет(и в финальных тоже),и у меня он вообще «Ледоруб».Может Салерно играл некоего человека,его показывали на 75-77-х минутах,он говорил Делону про его мать,про то,что он будет героем…..,хотя тот не похож на Салерно. Кстати у меня есть книга про Делона,там кое-что про фильм написано,если хотите-выпишу. АДМИН,вы случайно не знаете,где достать фильм «Кулачный боец»? С Хорхе Риверо в главной роли,если конечно вообще слышали о таком?Даже на английском,кроме осла.

админ: eda-88 пишет: АДМИН,вы случайно не знаете,где достать фильм «Кулачный боец»? С Хорхе Риверо в главной роли,если конечно вообще слышали о таком?Даже на английском,кроме осла. Даже не слышал о таком eda-88 пишет: а в моей версии-его вообще в титрах нет(и в финальных тоже),и у меня он вообще «Ледоруб».Может Салерно играл некоего человека,его показывали на 75-77-х минутах,он говорил Делону про его мать,про то,что он будет героем…..,хотя тот не похож на Салерно. Вполне возможно он играл коммисара, который допрашивал Фрэнка Джексона (Рамона Меркадера) ближе к финалу...

eda-88: .админ пишет: Вполне возможно он играл коммисара, который допрашивал Фрэнка Джексона (Рамона Меркадера) ближе к финалу... Я пересматривал этот момент,может и вправду и был он-при нем по-моему Роми Шнайдер кричала на него? Снова пересмотрю.

vitaliy: Критериев красивости, конечно, не существует, наверное, тут стоит говорить просто о силе воздействия визуального ряда, а это все-таки несколько другое. Я бы включил а пятерку: Красная пустыня Антониони Сталкер Тарковского На север через северо-запад Хичкока В поисках Форда и (совершенно согласен) наш Последний дюйм (очень красив Человек-амфибия, но там они с цветом перебрали, хотя для фильма с таким глупым сюжетом это может быть и уместно)

Марк Кириллов: Чем это,интересно знать,глуп "Человек-амфибия"? Сей фильм даже за рубежом имел успех (в книге,посвящённой творчеству Михаила Казакова,изданной в советские годы,приводили успех фильма на Западе в качестве примера того,что он сделан в "буржуазном стиле" - "никакие ночные очереди в Париже на этот фильм не доказывают наличия у него художественных достоинств" (цитата из книги))...А фильм и впрямь красив - тут я согласен.

vitaliy: Для меня жанр "амфибии" - это что-то вроде "детского кинА для взрослых", "сказка на ночь" одним словом. Жанрово-то он безупречен, но является ли событием на фоне всего остального. что тогда снималось (а это ведь было в районе 55-65 - золотой век киноисскуства как такового) - большой вопрос. Я этот фильм очень люблю, но все же, например, Последний дюйм - уже другое измерение. Думаю, в Вост. Европе такого плана фильмов (как амфибия) было снято немало, просто мы их не знаем (или я не знаю, просветите). Меня всегда впечатлял момент, когда Ихтиандр бродит по городу и не знает, как себя вести, но много и безумно наивных кусков.

админ: vitaliy пишет: Критериев красивости, конечно, не существует, наверное, тут стоит говорить просто о силе воздействия визуального ряда, а это все-таки несколько другое. Именно!!! Я бы еще вставил сюда такое понятие как техничность. Хотя и его критериев я могу найти не так уж и много.

Марк Кириллов: В Восточной Европе фильмы такого рода вообще не снимались - во-первых,отсутствовала традиция,во-вторых,отсутствовало желание. Кстати,при съёмках "Последнего дюйма" принимали участие французы из "команды Кусто". И ещё.Не надо недооценивать влияния наших фильмов на "зарубеж" Например,выход на экраны США в 1952 году "Садко" тут же спровоцировал создание фильмов на тему "загадочных путешествий".На Спилберга большое влияние оказали (по его собственным отзывам!) фильмы Роу "Василиса Прекрасная" и "Кощей Бессмертный",фильм Птушко "Сампо" и фантастические фильмы Павла Клушанцева,в частности,"Планета бурь".Умышленно привёл пример не общепризнанной классики,а просто хороших и качественных фильмов.

vitaliy: По поводу Роу - эти два фильма Василиса и Кощей - они вообще особняком на фоне остального роувского "тюза" и порой окровенного кича (исключая, пожалуй Морозко). Они по-настоящему страшные, по-настоящему цепляют. и то, что Спилберг их выделил, делает ему честь. А Птушко, по-моему - один из самых недооцененных режиссеров. Он открыл целое направление, прорубил некий проход, в который никто не пошел - так в исскустве бывает сплошь и рядом. Когда Птушко ставят на одну доску с Роу - это инерция (оба снимали сказки), я вот вообще не вижу у них точек соприкосноваения, кроме жанра.

Марк Кириллов: Ну почему же нет точек соприкосновения? Оба пытались в разное время "орудовать на чужой территории" - У Роу был "Конёк-Гоорбунок",перегруженный спецэффектами в духе Птушко,а у Птушко - "Сказка о потерянном времени".Ну и был "Илья Муромец",где Птушко (не очень,правда,удачно) пытается копировать сцены из "Василисы Прекрасной" и "Кощея Бессмертного" (соответственно "Бой со Змеем Горынычем" и "Набег"). Но в целом согласен - вклад Птушко в отечественное и мировое кино был не замечен.До сих пор нет НИ ОДНОЙ книги или серьёзного эссе о творчестве этого режиссёра.

vitaliy: Да-да, я именно об этом, пытались делить территорию, а в остальном...

Pinguino!: Одним из самых красивых фильмов считаю "Убить Билла", особенно сцену в битвы О-Рен Ишии и Беатрикс Киддо в зимнем саду. Еще "Дом летающих кинжалов" со своим восточным изяществом и природой, показанной во всех временах года. Из режиссеров, вообще, красивее всех (из тех, чьи работы я видела, конечно) снимает, как мне кажется Питер Джексон. И "Властелин Колец", и "Небесные создания", и недавно вышедшие "Милые кости", всем фильмам присуща какая-то сказочная, волшебная красота. Еще хочется отметить "Плезантвиль" с необычным сочетанием черно-белого и цветного изображения.

Сухов: Надо же! К нам на огонёк забрела прекрасная незнакомка! К сожалению все приведённые Вами фильмы не вдохновляют. Особенно "Дом летающих кинжалов", где переход от историчности к эпичности настолько резкий, что сознание не успевает перестроится и оценить красоту финальной сцены. Пожалуй "Прах времён" с этой точки зрения получился значительно лучше. Что же касается "красивости" фильма, то для меня бесспорный лидер поздний Рене Клеман - "Пассажир дождя" и "Бег зайца через поля". Сцена, в которой цветные стеклянные шарики катятся по ступеням, не сравнима ни с чем!

Pinguino!: Сухов пишет: Надо же! К нам на огонёк забрела прекрасная незнакомка! Ага. Причем, кажется, я тут единственная в своем роде, нет? Сухов пишет: Особенно "Дом летающих кинжалов", где переход от историчности к эпичности настолько резкий, что сознание не успевает перестроится и оценить красоту финальной сцены. Возможно. Я смотрела фильм довольно давно, и сюжет практически не помню. Помню только, что эстетическое удовольствие я получила, особенно учитывая, как меня тогда тянуло ко всяким восточным мотивам.

Сухов: Pinguino! пишет: Ага. Причем, кажется, я тут единственная в своем роде, нет? Помню, была какая-то GOLDGIRL. Но ни на что, кроме заявлений: "Это классное кино!" её не хватало. Вообще-то так получилось, что наш форум - это сугубо мужское общежитие. Может быть потому, что в обсуждаемых фильмах слишком много насилия, а в мнениях обсуждающих - политики. Тем не менее лично я Вашему появлению очень и очень рад. Pinguino! пишет: Я смотрела фильм довольно давно, и сюжет практически не помню. Помню только, что эстетическое удовольствие я получила, особенно учитывая, как меня тогда тянуло ко всяким восточным мотивам. Из китайских фильмов тех лет (кстати, не так давно это было) мне запомнился "Император и убийца". Император Цинь Ши Хуанди одержим идеей объединения Китая, и ради этого он безжалостно истребляет всех инакомыслящих. До последнего человека. До убийцы, от которого императора уже некому защитить и который всё же сражённый смеётся в лицо императору, вокруг которого не осталось НИКОГО. Этот фильм отличает от других китайских фильмов не китайский реализм. Его герои не обладают сверхчеловеческими способностями, а история одерживает вверх над историческими личностями. "Прах времён" (Ранний фильм Кар Вайя) - притча о любви. Главный герой во имя любви к женщине, его отвергнувшей, уходит в добровольное изгнание. Из жалости она шлёт ему "вино забвения", чтобы он её забыл. Он никак не решается забыть свою прошлую жизнь, а когда всё же решается, "вино" не действует. В этом фильме в полной мере выражена поэзия современного китайского кино, нашедшая своё отражение и в "Герое" и в "Доме летающих кинжалов". Ещё из китайских фильмов (старых) мне запомнились "Молния Кунг-Фу" и "Рыцарь-одиночка", но сейчас они к сожалению не доступны.

Pinguino!: Сухов пишет: Может быть потому, что в обсуждаемых фильмах слишком много насилия Насилием в кино нас не запугаешь! А вот что знаю я пока слишком мало об обсуждаемых фильмах, это да. Это пугает =/ Сухов пишет: "Император и убийца" Сухов пишет: "Прах времён" Надо ознакомиться)

Марк Кириллов: Pinguino! пишет: А вот что знаю я пока слишком мало об обсуждаемых фильмах, это да. Это пугает =/ В чём проблема? Следуйте нашим "мудрым советам" И не стесняйтесь спрашивать.

Pinguino!: Спасибо =) Так я, в принципе, и планировала делать) Только опасаюсь, как бы меня тут не запинали за то, что я каких-нибудь элементарных вещей не знаю)

Сухов: Pinguino! пишет: А вот что знаю я пока слишком мало об обсуждаемых фильмах, это да. Это пугает =/ Как поклоннице Тарантино, я бы порекомендовал бы Вам посмотреть фильмы Мельвиля. Их сейчас не сложно достать, а многие выпущены на DVD. Мельвиль оказал очень сильное влияние на Тарантино. Кроме того, Мельвиль-то как раз и отличается своим точно выверенным безукоризненным "молчаливым" стилем. Конечно же рекомендую посмотреть фильмы "долларовой трилогии" Леоне, предшествующие "Хороший, плохой, злой", если Вы их ещё не смотрели. Там нет такой масштабности событий, но рука мастера видна, а многие сцены производят не меньший эффект, чем дуэль на кладбище. Как продолжение темы "Хороший, плохой, злой" очень рекомендую мои любимые фильмы Леоне - "Однажды на Диком Западе" и "За пригоршню динамита" (особенно последний - тонкий, лирический и философский). Также рекомендую побродить по страницам форума - Вы узнаете о кино много для себя нового. Pinguino! пишет: Надо ознакомиться) На самом деле классическое китайское кино - кино на любителя. Оно сродни индийскому, только вместо песен и танцев, там сражения. Даже поэтическо-филосовский "Прах времён" не обошёлся без войнов-наёмников и разбойников, с которыми они призваны сражаться. Настоящее азиатское кино - кино японское, которое находится в непрерывном контакте с европейским и американским кино, характеризуемым взаимным влиянием. Япония - единственная азиатская страна, которая не позволила себя поработить европейцам, и поэтому в её кинематографе современными техническими средствами говорит традиционная японская культура.

Сухов: Pinguino! пишет: Спасибо =) Так я, в принципе, и планировала делать) Только опасаюсь, как бы меня тут не запинали за то, что я каких-нибудь элементарных вещей не знаю) Ну не такие мы и страшные. Я вот тоже многих вещей не знаю, которые наши мэтры (Марк и Александр) считают элементарными. Главное для участников форума - искренне любить кино, а знания со временем накопятся.

Pinguino!: Сухов пишет: Конечно же рекомендую посмотреть фильмы "долларовой трилогии" Леоне, предшествующие "Хороший, плохой, злой", если Вы их ещё не смотрели. Я вот как раз собираюсь. Хотя, "За пригоршню долларов" я начинала смотреть, но мне фильм показался очень уж скучным =/ Возможно, стоит все-таки досмотреть до конца, конечно. А "На несколько долларов больше" посмотрю непременно, т.к. там Ли Ван Клифф, который меня очень впечатлил в "Х.П.З." Сухов пишет: Оно сродни индийскому, только вместо песен и танцев, там сражения. Звучит круто. Сухов пишет: Япония - единственная азиатская страна, которая не позволила себя поработить европейцам Да, я их за это очень уважаю)

Сухов: Pinguino! пишет: Хотя, "За пригоршню долларов" я начинала смотреть, но мне фильм показался очень уж скучным =/ Возможно, стоит все-таки досмотреть до конца, конечно. Может показаться после "Хороший, плохой, злой". Всё-таки "За пригоршню долларов" был первым. Pinguino! пишет: А "На несколько долларов больше" посмотрю непременно, т.к. там Ли Ван Клифф, который меня очень впечатлил в "Х.П.З." Между прочем, Ли Ван Клиф своей всемирной известностью как раз и обязан Серджио Леоне и фильму "На несколько долларов больше". Pinguino! пишет: Звучит круто. Бывает так, что в этих фильмах нет вообще ничего кроме сражений.

Pinguino!: Сухов пишет: Между прочем, Ли Ван Клиф своей всемирной известностью как раз и обязан Серджио Леоне и фильму "На несколько долларов больше". Даже не "Хорошему, плохому, злому"? Сухов пишет: Бывает так, что в этих фильмах нет вообще ничего кроме сражений. Это как?

Сухов: Pinguino! пишет: Даже не "Хорошему, плохому, злому"? Ли Ван Клиф впервые снялся в маленькой роли в "Ровно в полдень". Играл одного из бандитов, которых отважный шериф отправил к праотцам. После этого он часто снимался в эпизодических ролях в американских фильмах, годы уходили, он не молодел, стал подрабатывать живописью и однажды Серджио Леоне нашёл его где-то в состоянии запоя. Когда Ли Ван Клиф протрезвел и узнал, что какой-то сумасшедший итальянец предлагает ему роль, приготовился сыграть в очередном эпизоде. Взял сценарий и тут обнаружил, что его роль одна из главных. Пишут, что упал в обморок. Фильм "На несколько долларов больше" имел грандиозный кассовый успех, окупив свой бюджет ни один раз. Сразу после съёмок Ли Ван Клиф сыграл клона своего персонажа в "Сдавайся и расплатись", откуда сразу же перешёл на съёмочную площадку "Хорошего, плохого, злого". Справедливости ради надо сказать, что роль Ангельских Глазок ярче и сочнее роли полковника Мортимера, но всё же полковник Мортимер был первым. Pinguino! пишет: Это как? Представьте себе фильм, в котором сюжет вторичен или отсутствует вовсе, а всё экранное время отдано дракам в том или ином антураже. Вот классический гонконгский боевик. Неужели ни разу не смотрели?

Pinguino!: Сухов пишет: Пишут, что упал в обморок. Очаровательно =) Обожаю, когда актеры как-то бурно или не обычно на сценарий реагируют))) Говорят, Юэну МакГрегору поплохело, когда он узнал, что будет играть легендарного Оби-Вана Кеноби в "Звезных войнах")) Но это оффтоп) Прошу прощения) Сухов пишет: Ангельских Глазок О____о Его там так зовут? Я как-то не обращала внимания. Плохой и Плохой. В переводе его называли как-то типа Анжело... Сухов пишет: Представьте себе фильм, в котором сюжет вторичен или отсутствует вовсе, а всё экранное время отдано дракам в том или ином антураже. Вот классический гонконгский боевик. Неужели ни разу не смотрели? Это вроде фильмов Брюса Ли, нет?

Сухов: Pinguino! пишет: Это вроде фильмов Брюса Ли, нет? Стыдно признаться, но ни одного фильма с Брюс Ли не смотрел (Хотя смотрел 2 художественных фильма про Брюс Ли). Я имел ввиду ширпотреб, которым нас подчивали в начале 90-х - "Разящие богомолы", "Империя ниндзя", "Непобедимая нога". Когда такие же филмы стали показывать по телевизору, я понял, что может быть и хуже. Но "Молния кунг-фу" и "Рыцарь-одиночка" я смотрел в это же время.

Pinguino!: Сухов пишет: Стыдно признаться, но ни одного фильма с Брюс Ли не смотрел О, неужели я видела что-то, чего не видели вы? =)))) Я прям горда собой) Брюс меня приятно удивил, кстати: я думала, он только ногами махать горазд был, а он, оказался еще и безмерно обаятельным и вообще приятным, как актер.

Сухов: Pinguino! пишет: а он, оказался еще и безмерно обаятельным и вообще приятным, как актер. Ещё он умер при загадочных обстоятельствах. И его сын тоже.

Pinguino!: Да, я знаю. Хотя при каких точно не в курсе. Сын, вроде при съемках "Ворона" погиб?

Сухов: Pinguino! пишет: Да, я знаю. Хотя при каких точно не в курсе. Сын, вроде при съемках "Ворона" погиб? Да, в него стреляли холостыми патронами, и среди них один оказался настоящим. По крайней мере я слышал такую версию. Что касается отца, то тут версий много. По одной из них он вообще не погиб, а ушёл в монахи или отшельники.

Pinguino!: Сухов пишет: Да, в него стреляли холостыми патронами, и среди них один оказался настоящим. Да, точно! Вспомнила! Я тоже про это читала где-то. Сухов пишет: По одной из них он вообще не погиб, а ушёл в монахи или отшельники. Или его похитили пришельцы! По-моему, после смертей вот таких культовых личностей всегда продвигают версии, что он не умер вовсе. А вообще, было бы здорово, если бы это было правдой. Про отшельничество, а не про пришельцев, конечно))

jobim: Самые красивые фильмы у Марио Бавы. Потом, наверное, Мурнау. Феллини (особенно - "Три шага в бреду"). Орсон Уэллс. Эйзенштейн. А разбирать - какой фильм за каким - это уже высшая математика.

Lacenaire: В этом списке я бы Феллини заменил на Висконти однозначно. Хотя его новелла из "Трёх шагов" тоже нравится.

jobim: Может быть. Мне просто субъективно Вмсконти не нравится, за исключением трех фильмов: "Одержимость", "Белые ночи" и "Гибель богов". Но даже и в них есть академичность. А поздний Вмсконти скучен так же, как поздний Бергман или Тарковский.

Сухов: jobim пишет: Мне просто субъективно Вмсконти не нравится, за исключением трех фильмов: "Одержимость", "Белые ночи" и "Гибель богов". Но даже и в них есть академичность. А поздний Вмсконти скучен так же, как поздний Бергман или Тарковский. "Невинный" я смотрел давно, но хорошо запомнил. "Леопарда" пересмотрел только что. Оба фильма безумно красивы. И не понимаю, какая связь между красотой фильма и его академичностью?

jobim: Я к тому, что есть красивые фильмы, а есть красивости. Внутри фильма должно происходить внтуреннее кровообращение. Чем отличаются надувные женщины от живых - речь примерно об этом. Опять же, что касается Висконти - все крайне субъективно. Но в "Людвиге" он даже Рому Шнайдер умудрился "засушить".

Сухов: jobim пишет: Я к тому, что есть красивые фильмы, а есть красивости. Внутри фильма должно происходить внтуреннее кровообращение. Чем отличаются надувные женщины от живых - речь примерно об этом. В "Леопарде" есть сильнейший внутренний ток, правда разглядеть его не просто. Автор очень мало говорит прямым текстом. На первый взгляд фильм вообще похож на иллюстрацию к жизни одной отдельно взятой аристократической семьи. Но вот принц Салина говорит: "Мы были львами и леопардами - за нами придут шакалы и гиены". И тут мы видим, что фильм - это история деградации итальянской элиты. Главный герой (которого блестяще играет Берт Ланкастер), видит и осознаёт это перерождение, и ничего не может сделать. Интриги, подхалимство, предательство становятся нормой поведения. И отпрыски некогда значимых родов с готовностью принимают эти правила. И в финале фильма неукротимый светский леопард плачет и молится об уходе в лучший из миров, т.к. в этом у него не осталось ничего, чем бы он дорожил. Мы наблюдаем не трагедию одного человека, но трагедию целого класса. Причём подано всё это с истинно аристократическими изяществом и сдержанностью. Повторяю - фильм очень красивый, а по ненавязчивости изложения мыслей он, пожалуй, вообще занимает первое место.

Евген: У Висконти самый потрясающий по красоте и одухотворенности - "Смерть в Венеции". Как говорится, кино на все времена. Редкое сочетание, где кино, литература и музыка обретают изумительную гармонию.

Сухов: Евген пишет: У Висконти самый потрясающий по красоте и одухотворенности - "Смерть в Венеции". Как говорится, кино на все времена. Редкое сочетание, где кино, литература и музыка обретают изумительную гармонию. Он у меня в плане на просмотр.

Евген: Сухов пишет: Он у меня в плане на просмотр. Сергей, я вам по-хорошему завидую. Правда, нужен определенный настрой - несколько отрешенный и умиротворенный, смотреть только в одиночку, не помешает и бутылка вина под боком

jobim: А педерастичность "Смерти в Венеции" никого не смущает?!

Евген: Да нет. Во-первых, она там лишь в полете фантазии. Во-вторых, это произведение искусства. В-третьих, какая разница, кто с кем спит. Был бы человек хороший и понимающий, а его склонности и привычки - дело двадцать пятое.

Марк Кириллов: ...В-четвёртых,ничего педерастичесеого там и впомине нет. Здесь писать не буду - в топике о Висконти об этом сказано более подробно и аргументировано.

jobim: Это уж совсем не понятно. На уровне синопсиса: старый чувак влюбляется в мальчика. И этот мальчик смакуется камерой. И нет ничего педерастического? Кстати, у Томаса Манна нет вот именно этого момента - смакования. У него все очень лаконично и точно, в отличие от Висконти.

Марк Кириллов: "Старый чувак" в мальчика НЕ ВЛЮБЛЯЕТСЯ."Старый чувак" мальчиком любуется.Это не одно и то же. В топик о Висконти всё-таки рекомендую зайти.

Lacenaire: jobim пишет: На уровне синопсиса: старый чувак влюбляется в мальчика. Как можно судить о кино "на уровне синопсиса"?!

jobim: Это трудно объяснить. Просто я знаю людей из определенной тусовки, и для них этот фильм действительно икона. И именно потому что он такой красивый, а камера полюбила этого мальчика. Вероятно, Висконти ничего не имел в виду. Но фильм крайне неприятный. Сочувствовать гомосексуалисту - увольте.

Евген: Да нет. Здесь сочуствие художнику, ускользающему времени, "раю на земле", красоте Венеции. Подчеркивается взаимосвязь творчества и болезни, трагического и прекрасного, невозможности достичь идеала в жизни и искусстве, непониманию между людьми. И в то же время обретение последней гармонии при лицезрении идеальной красоты.

Roman_DD: Вы, jobim, практически дословно повторили слова американских продюсеров фильма . Из книги Дирка Богарда "Человек правил": — Премьера в Риме, в четверг — будете? — крикнул он мне, когда я находился где-то на полпути к нему. Я ответил, что не могу сказать наверняка. Загвоздка была в том, что меня на ту премьеру не пригласили. Рим — вотчина Висконти. Никто не решался предпринимать что-либо на этой территории на свой страх и риск. Он один полновластно царил там. Во все свое удовольствие. — Ладно, завтра потолкуем, — отозвался «денежный мешок» с плохо скрытым беспокойством. — Знаешь, — обратился он уже к кому-то из своих, — чего я никак не могу понять: как это английская королева приводит дочку на фильмец про старикашку, который пасет какого-то пацана…

Марк Кириллов: Это ещё что... Один из голливудских деятелей предложил заменить Висконти мальчика на девочку - тогда,мол,зритель это поймёт.

Roman_DD: Именно ! Просто я не сразу нашел этот фрагмент в своих архивах. Дирк Богард, из книги "Вверх и вниз": "...они настаивали, чтобы мальчика Тадзио заменили девочкой. Это мотивировалось состоянием умов американской аудитории; если придерживаться сюжета в том виде, каков он у Манна, то на американском континенте смысл его сведется к следующему: «грязный старикашка пасет задницу пацана». Висконти потерял дар речи. — Неужто вы полагаете, что если я превращу Тадзио в девочку, публика спокойно это слопает! — Безусловно. — Иначе говоря, растление малолетних не считается в Америке преступлением? Наступила, как он мне рассказывал, неловкая пауза, после чего оратор храбро качнул головой, заявив, что у них там по-другому смотрят на такие вещи. — Мистер Висконти, таких сложностей у нас не возникает. Мы не столь развращены, как вы здесь в Европе, — спокойно добавил он. — Но речь идет о поиске чистоты и красоты, — объяснял Висконти. — Это-то люди должны понять. Книгу читают уже много лет подряд. Даже в Америке. Бои шли с переменным успехом почти неделю, к концу которой американцы не-охотно и боязливо капитулировали..."

jobim: Даже если бы на месте мальчика была девочка, чистоты там бы не было и в помине. Ну, эстетизированный вуйеаризм. Не все, что хорошо на бумаге (а у Манна хорошо), срабатывает в кино. И вообще этот персонаж жалкий, убогий - Малер он или не Малер. Не представляю, как он может вызвать сочувствие.

jobim: Он жалок и у Манна. Но по-другому. У Висконти, который привык ставить оперы, персонаж абсолютно обездушен. Это обыкновенный педофил, как бы ни пытался Богард вдохнуть в него жизнь. Это мертвое кино. Придуманное от начала и до конца. Начинается там, где заканчивается - ни развития, ни дыхания. Да, вчитать в него можно что угодно... Просто сравните с теми же Феллини, Пазолини - у них много плохих фильмов, но фальшивых - ни одного.

Roman_DD: Много плохих фильмов у Пазолини ? А поконкретнее ? Я соглашусь на два - Цветок и Сало.

jobim: Мне тоже эти фильмы не нравятся. Вообще все его поздние фильмы. Как и у Феллини.

евген: Jobim пишет: Он жалок и у Манна. Но по-другому. У Висконти, который привык ставить оперы, персонаж абсолютно обездушен. Это обыкновенный педофил, как бы ни пытался Богард вдохнуть в него жизнь. Это мертвое кино. Придуманное от начала и до конца. Начинается там, где заканчивается - ни развития, ни дыхания. Да, вчитать в него можно что угодно... Странный педофил... Судя по криминальным хроникам, там педофилы совсем иные. "Смерть в Венеции" может либо нравится, либо нет. Третьего не дано, средних тонов не предусмотрено. Jobim пишет: Просто сравните с теми же Феллини, Пазолини - у них много плохих фильмов, но фальшивых - ни одного. Да и плохих не много, особенно у Феллини.

jobim: "Смерть в Венеции" - хороший скучный фильм. Просто я безнадежно гетеросексуален.

евген: jobim пишет: "Смерть в Венеции" - хороший скучный фильм. Просто я безнадежно гетеросексуален. Да я тоже не замечал за собой чего-то нетрадиционного. Нельзя же этот фильм склонять лишь к столь узкому восприятию. Он об искусстве и художнике, его болезненности и чувствительности. Согласитесь, сейчас такое редко встречается.

jobim: В первую очередь, да, о том, о чем вы говорите.

Roman_DD: Еще раз прошу поконкретнее. С какого фильма Вы ведете отсчет поздних фильмов Пазолини ?

jobim: С Декамерона. Начался такой порнографический период. Бокаччо - скабрезный автор, но не обязательно понимать его буквально. Т.е. уже тут не то чтобы пошло, но грязно, скажем так.

Roman_DD: Категорически не согласен. Перечитайте посты Марка Кириллова в топике о Пазолини, он очень точно описал трилогию жизни.

Сухов: Roman_DD пишет: "Смерть в Венеции" может либо нравится, либо нет. Посмотрел "Смерть в Венеции". Первое, что хочется крикнуть, обдумав фильм: "А был ли мальчик!" Создаётся впечатление (особенно в финале), что большая часть оглядываний, улыбок и жестов Густаву просто привиделись. Не смотря на то, что это один из самых красивых фильмов, которые я видел, он мне скорее не понравился. jobim пишет: "Смерть в Венеции" - хороший скучный фильм. Просто я безнадежно гетеросексуален. Я тоже.

админ: Сухов пишет: "Смерть в Венеции" - хороший скучный фильм. Просто я безнадежно гетеросексуален. Я тоже. Я тем, не менее несмотря на свою гетеросексуальность "Смерть в Венеции" - потрясающее гипнотизирующие кино. Которое, я почему то никогда не смотрел с физиологической точки зрения.

Сухов: админ пишет: "Смерть в Венеции" - потрясающее гипнотизирующие кино. Которое, я почему то никогда не смотрел с физиологической точки зрения. Никто и не говорит про физиологию. Но ориентация возвышенного платонического чувства всё же однозначна. Меня фильм не загипнотизировал, хотя он действительно невероятно красив, а финал просто великолепен.

Евген: Сухов пишет: Никто и не говорит про физиологию. Но ориентация возвышенного платонического чувства всё же однозначна. Меня фильм не загипнотизировал, хотя он действительно невероятно красив, а финал просто великолепен. Смотрел "Смерть в Венеции" дважды - и оба раза сильнейшие впечатления. Действительно, такое больше не снимают. И уж какая здесь разница - мальчик, девочка, призрак, да хоть собака. Сама атмосфера, жесты, чувства, трагическо-прекрасное производит неизгладимое впечатление.

Сухов: Евген пишет: Сама атмосфера, жесты, чувства, трагическо-прекрасное производит неизгладимое впечатление. С этим я согласен. Хотя чувствую, что для полного понимания надо прочитать новеллу.

админ: Сухов пишет: Но ориентация возвышенного платонического чувства всё же однозначна. Ну, вот вы опять про физиологию.... Евген пишет: Действительно, такое больше не снимают. И уж какая здесь разница - мальчик, девочка, призрак, да хоть собака. Сама атмосфера, жесты, чувства, трагическо-прекрасное производит неизгладимое впечатление. На самом деле, правильно, что был взят мальчик, а не девочка, потому что девочка бы фокусировалась в определенном как раз сексуальном контексте и получилась бы не "Смерть в Венеции", а Лолита... Поэтому, я считаю, что как раз выбор мальчика ставит восприятие на нужный вектор. Когда сексуальный контекст уходит на второй/третий ... планы. И смотришь именно действо.

Евген: Более того, "Смерть в Венеции" имеет массу аллюзий и ассоциаций. Это красота и таинственный ужас Венеции (вспомните холеру), изумительная архитектура и интерьеры, невосполнимо уходящая эпоха арт-деко. О художнике и его предназначении уже не единожды писал. Вообще, многим создателям "джалло" следовало бы поучиться у Висконти в изображении таинственно-скорбной обстановки.

админ: Евген пишет: эпоха арт-деко. Арт-деко будет в 20-х годах XX века... В "Смерти в Венеции" есть все от классицизма до модерна... Висконти, вообще как мне кажется откровенно не принимал стилистику Арт-деко.

Сухов: админ пишет: На самом деле, правильно, что был взят мальчик, а не девочка, потому что девочка бы фокусировалась в определенном как раз сексуальном контексте и получилась бы не "Смерть в Венеции", а Лолита... Поэтому, я считаю, что как раз выбор мальчика ставит восприятие на нужный вектор. Мне это тоже приходило в голову. Но знаете, прекрасная юная девушка скромного поведения смотрелась бы не хуже (Лолиту всё-таки скромной назвать нельзя). Главное всё-таки эстетическое восприятие красоты. Главная проблема фильма - это то, что он очень удобная мишень для критики испорченными людьми (а не испорченных похоже не осталось). Евген пишет: Это красота и таинственный ужас Венеции (вспомните холеру) А ещё лица живых мертвецов, проступающие из под грима. Сначала это беззубый фигляр, смеющийся в лицо смерти, от которого только и ждёшь, что сейчас он свалится и умрёт. А потом и сам Ашенбах.

Евген: Админ пишет: Арт-деко будет в 20-х годах XX века... В "Смерти в Венеции" есть все от классицизма до модерна... Висконти, вообще как мне кажется откровенно не принимал стилистику Арт-деко. Ну эти технические детали не столь важны, суть же ясна. Только специалист различит отличия тех или иных изысков. Сухов пишет: Мне это тоже приходило в голову. Но знаете, прекрасная юная девушка скромного поведения смотрелась бы не хуже (Лолиту всё-таки скромной назвать нельзя). Главное всё-таки эстетическое восприятие красоты. Главная проблема фильма - это то, что он очень удобная мишень для критики испорченными людьми (а не испорченных похоже не осталось). "Испорченный" - понятие относительное. Некоторым, наоборот, приглянутся гомоэротические изыскания. А для большинства моралистов максимальная кинопланка - семейный секс ночью под одеялом. Сухов пишет: А ещё лица живых мертвецов, проступающие из под грима. Сначала это беззубый фигляр, смеющийся в лицо смерти, от которого только и ждёшь, что сейчас он свалится и умрёт. А потом и сам Ашенбах. Точно. Восхитительные моменты, навевающие карнавально-гнетущее состояние.

Евген: Почему то, когда я изредка смотрю итальянские джалло и хоррор, то всегда вспоминаю "Смерть в Венеции". Хочется, что бы кровавый или мистический сюжет был обрамлен именно висконтиевской атмосферой призрачной красоты, болезненности и подспудной тягой к смерти со всеми атрибутами. Может кто что посоветует на этот счет?

jobim: Тут скорее не тяга к смерти, а обреченность и безжизненность.

KINOPSIH: А мне что-то вспомнились фильмы Майкла Пауэлла и Эмериха Прессбургера. Их фильмы имеют удивительную психологию цвета. Никогда цвет меня так сильно не волновал, как в их фильмах. Особенно в "Красных башмачках"(1948), "Дело жизни и смерти"(1946) и в "Чёрном нарциссе"(1947). Во многом благодаря талантливому оператору Джеку Кардиффу(работал также с Хичкоком и Уэлсом) Ещё бывает так, что фильм можно смотреть только ради одного кадра. Сложно описать... Например в фильме "Ребёнок Розмари" есть сцена когда она лежит на кровати, к ней подходит её муж и начинает её ласкать. Свет и цвет так поставлены, что кажется, что вот оно, само совершенство кадра перед тобой. Это можно сравнить, пардон, с оргазмом))) Ещё я заметил, почему старые фильмы так притягательны. Да потому что режиссёры делали свою работу от души, вкладывались пополной. До миллиметра каждый кадр выстраивали. У Годара камера шаталась не от того, что не было под рукой штатива))) Вот недавно смотрел "Лоуренса Аравийского". Конфетка! Иногда мне кажется, что в современному кинематографу не хватает любви, души... Вот почему "Возвращение" Звягинцева стало для многих откровением. Он смаковал каждый кадр. Кубрик вообще не снимал свои картины, а писал их... Много чего в голову приходит всего не описать. Особенно красивый у него "Барри Линдон"

jobim: KINOPSIH пишет: У Годара камера шаталась не от того, что не было под рукой штатива Конечно. А теперь у нас герой Фон Триер, как будто до него никто ручной камерой не снимал. Из французов мне еще приходит в голову ранний Рене. "Мариенбад" - скорее живопись, чем кино. Мурнау потрясающе живописен. И Виго - который делал всё из ничего. Наверное, тут дело и ни в цвете, и ни в звуке, а отношении к материалу.

Сухов: KINOPSIH пишет: А мне что-то вспомнились фильмы Майкла Пауэлла и Эмериха Прессбургера. Их фильмы имеют удивительную психологию цвета. Никогда цвет меня так сильно не волновал, как в их фильмах. Когда "цвет" был в новинку, к нему относились более бережно, что-ли. Потом он затёрся, стал обыденным. Также получилось с широким кадром. KINOPSIH пишет: Вот недавно смотрел "Лоуренса Аравийского". Конфетка! Мне тоже нравится. Очень красивый фильм. KINOPSIH пишет: Иногда мне кажется, что в современному кинематографу не хватает любви, души... И этого тоже. Но главное - понимания, что кино - это искусство, а не средство выкачивания "бабок из пипла"!

KINOPSIH: Наверное, тут дело и ни в цвете, и ни в звуке, а отношении к материалу. Точно! Ещё я где-то читал, что Хичкок ещё до начала съёмок знал точное до миллимтра нахождение и движение камеры! средство выкачивания "бабок из пипла"! И сейчас и тогда - всегда снимались такие фильмы. Взять к примеру многочисленные сиквелы и приквелы "Дракул" в духе "Дракула выдаёт дочь за Франкенштейна" или бесконечные "Тарзаны". Коммерция всегда была. Просто сейчас она перешла все границы. Кстати, возвращаясь к "Аватару"(ведь тоже очень красивый фильм), я думаю, что этот фильм был снят как раз для этой цели. Но он не собрал бы столько денег, если бы Камерон не вложил бы в него душу.

KINOPSIH: Cухов, и ещё хотел персонально у вас спросить одну вещь. Касательно фильма "Белое солнце пустыни". Я его посмотрел сразу после "Лоуренса Аравийского", что не очень хорошо совпало. Я не понял этот фильм... Что в нём такого? В нём есть политика, но нет истории, которая бы держала зрителя. Я не переживаю за главного героя и тем более за каких-то жён, лица которых показали только к середине фильма. Гюльчатай только жалко было((( Фильм богат на запоминающиеся фразы, но сам по себе фильм мне показался слабым и блеклым. Вопрос заключается в том, чтобы вы, Сухов, если вам не сложно конечно, объяснили что к чему и почему фильм на вас так повлиял. Вы часто его упоминаете на страницах форума, но анализа не было... Спасбо.

Марк Кириллов: KINOPSIH Вам возможно не понять этот фильм в силу молодого возраста. Бывает. Молодость проходяща. И потом - у каждого поколения свои культовые фильмы.

KINOPSIH: Марк, я с вами согласен. Но всё же, каждый фильм, который я смотрю, я стараюсь его понять, рассмотреть беспристрастно, объективно... Но одно я знаю точно, если в фильме плохой сценарий, то это слабый фильм. Это сразу видно. Вот ещё недавно посмотрел Михалкова "Неоконченная пьеса для механического пианино". Ведь тоже слабый фильм, не так ли? Или мой возраст опять не позволяет понять этот фильм? У каждого поколения свои культовые фильмы Хороший фильм остаётся хорошим для всех аоколений. Почему я смотрю "Мисье Вердю" Чаплина и он меня цеплят не меньше(если не больше...) чем современный кинематограф?

Сухов: KINOPSIH пишет: Вопрос заключается в том, чтобы вы, Сухов, если вам не сложно конечно, объяснили что к чему и почему фильм на вас так повлиял. Мне действительно не просто будет это объяснить, т.к. фильм с детских лет занимает краеугольную позицию в моём мировоззрении, но я попробую. В разное время воспринимал я его по-разному. В детстве мальчишку, не избалованному "суперблокбастерами" (своего "видака" у нас не было) он подкупал головокружительными приключениями и трюковыми съёмками. Это был фильм-аттракцион, любимый мной ничуть не меньше, чем "Аватар" современными детьми. Когда я стал постарше, то открыл чрезвычайно мощную литературную основу фильма (сценарий-то вовсе не так прост, как кажется). Фильм, подобно "Однажды на Диком Западе", переполнен ёмкими и всеобъемлющими по смыслу фразами, легко становящимися летучими. Он стал фильмом-энциклопедией житейской мудрости. На третий уровень восприятия фильма я поднялся несколько лет назад и перевариваю его до сих пор. "Белое солнце пустыни" - это фильм-притча. Обратите внимание, что нигде нет какого-то глубокого анализа фильма. И тогда и сейчас он воспринимается критиками, как очень хороший развлекательный фильм, хотя по моему мнению это не справедливо. Если абстрагироваться от исторического контекста, то перед нами старая, как мир, история про Героя (идеал мужественности), защищающего слабых и беззащитных, и готового ради этого пожертвовать личным счастьем, свободой и жизнью. Я, наверно, раза с десятого, наконец, заметил сцену, в которой Сухов одевает чистую рубашку, готовясь принять смертельный бой один против всей банды. Глупый поступок? Но, если бы Сухов отступил, бросив женщин на произвол судьбы, какая судьба ждала-бы отступника? У Верещагина есть жена, дом, личная свобода, а он не счастлив. Он пьёт, куролесит и постоянно хмур. Что его гнетёт? Какие испытания, потери и предательства за его спиной? Верещагин - живая демонстрация последствий допущенной слабости характера. Сухов же побеждает свою слабость и вместе с ней всех своих врагов. И может продолжить путь дальше. KINOPSIH пишет: Вот ещё недавно посмотрел Михалкова "Неоконченная пьеса для механического пианино". Ведь тоже слабый фильм, не так ли? Или мой возраст опять не позволяет понять этот фильм? Мне этот фильм никогда не казался слабым. Лучшее воплощение Чехова на экране! Даже в детстве, когда я ничего не понимал, он меня чем-то цеплял. Слабым из того периода творчества Михалкова мне показалась "Раба любви". И как раз на уровне сценария.

KINOPSIH: Сергей, большое спасибо за ответ! Многое прояснилось. Буду ждать вашу трактовку "третьего уровня". Обязательно пересмотрю фильм. И ещё хотел спросить, почему цензоры убрали конечную сцену, когда жёны брасаются к убитому мужу? И почему на одной из страниц форума вы жалеете об этом? Тут какой-то политический момент? Смысл в том, что традиции нельзя полностью вырезать? Лучшее воплощение Чехова на экране! Эх, при всё моём уважении и обажании Чехова, фильм мне не понравился. У Михалкова есть ещё очень слыбый фильм "Несколько дней из жизни Обломова". А как "Палата номер 6"? Стоит смотреть?

Сухов: KINOPSIH пишет: Буду ждать вашу трактовку "третьего уровня". По-моему, я уже всё разъяснил. Если совсем прямым текстом, то спасая себя за счёт других человек губит свою душу. Спасая же других не считаясь с потерями, человек помогает прежде всего себе. И происходит это потому, что человек не отделён от мира в котором живёт, и все свои поступки всегда носит с собой. KINOPSIH пишет: И ещё хотел спросить, почему цензоры убрали конечную сцену, когда жёны брасаются к убитому мужу? И почему на одной из страниц форума вы жалеете об этом? Тут какой-то политический момент? Смысл в том, что традиции нельзя полностью вырезать? Почему цензоры вырезали как раз понятно. Женщин, оплакивающих человека, желавшего их смерти, нельзя назвать "освобождёнными женщинами востока". Но была ли это рабская психология или... любовь? В любом случае, смерть Абдулы без этой сцены выглядит бледной, и меня это всегда раздражало. Кстати, это не единственная вырезанная сцена. Жена Верещагина после смерти мужа сошла с ума. От сцены безумия остался только её проход по берегу моря. KINOPSIH пишет: У Михалкова есть ещё очень слыбый фильм "Несколько дней из жизни Обломова". Не спорю. От фильма остались какие-то разрозненные впечатления, как от бессмысленного соединения эпизодов, может быть и не плохих каждый по отдельности. Впрочем, его, может быть, стоит посмотреть внимательнее. KINOPSIH пишет: А как "Палата номер 6"? Стоит смотреть? Так и не посмотрел. После "Исчезнувшей империи" современный Шахназаров меня настораживает.

KINOPSIH: Спасая же других не считаясь с потерями, человек помогает прежде всего себе. Эх, как же вы точно сказали! Спасибо вам, Сергей, ещё раз! Моё знакомство с Шахназаровым как раз началось с "Исчезнувшей империи"... Только потом узнал, что это его фильм. Вообще, очень много режиссёров сейчас возвращаются назад, чтобы переосмыслить историю СССР. У кого это получилось наиболее ярко? Всякие сиквелы "Иглы" и "Ассы" нет желание смотреть... Извиняюсь за такое колличество вопросов)))

Марк Кириллов: А я у Михалкова как раз больше всего люблю именно "Неоконченную пьесу..." и "Обломова". За что - не знаю. Полюбил ещё с детства, ещё в те времена, когда считал вершиной мирового кино "Неуловимых мстителей".

Евг: KINOPSIH пишет: Моё знакомство с Шахназаровым как раз началось с "Исчезнувшей империи"... Только потом узнал, что это его фильм. Вообще, очень много режиссёров сейчас возвращаются назад, чтобы переосмыслить историю СССР. У кого это получилось наиболее ярко? Всякие сиквелы "Иглы" и "Ассы" нет желание смотреть... Шахназоров - один из тех, кто оказался не подвержен тлетворному влиянию времени. Остался верен себе творчески, нравственно и хорош в качестве продюсера. С нетерпением жду его новую работу "Белый тигр". Как сказано в описании - "смертельный поединок между чудом выжившим русским танкистом и дьявольским поражением войны — танком-призраком «Белый тигр". А "Асса", "Игла".... Зачем все это? Коньюктурщина о бандюках и наркоманах, чего она может дать даже в качестве развлекухи? Я как-то случайно послушал интервью режиссера Соловьева - впечатление, что парень под глубоким кайфом. Постмодернисткая шизофрения - он и сам не понял, о чем вещал.

Lacenaire: Чего уж, тогда надо было со "Своего среди чужих" начинать. Помнится, была уже у нас тут попытка "пересмотреть" чьё-то творчество. Я вот, как и Марк, и "Пьесу" и "Обломова" до сих пор считаю лучшими у Михалкова.

Сухов: Определённо, "Обломова" надо пересмотреть!

Марк Кириллов: Ну "Свой среди чужих..." само собой. У меня вообще знакомство с вестернами началось опосредовано - через советские аналоги - "Свой среди чужих...", "Долг", "Это было в Коканде".

Сухов: Марк Кириллов пишет: Ну "Свой среди чужих..." само собой. Очень точная характеристика - фильм странный, но что-то в нём есть. Сергей Лаврентьев охарактеризовал его как советский ремейк "Хороший, плохой, злой", причём в его трактовке хорошим был поручик Лемке (???), а злым - Шилов.

jobim: Евг пишет: Шахназоров - один из тех, кто оказался не подвержен тлетворному влиянию времени. "Палата № 6" - это ужасные потуги мертвого режиссера. Что тут обсуждать? Шахназаров и в молодости-то не особо блистал. Лучше прогноз погоды обсудить. Если ты переносишь текст Чехова в наше время. то хотя бы научи героев говорить на современном русском языке. А он вообще-то изменился за сто лет. Ну и т.д. Девочка, которая в финале колется перед камерой - просто позор.

павел: jobim пишет: Девочка, которая в финале колется перед камерой - просто позор. Расскажите, пожалуйста, что это за финал фильма "Палата № 6", где девочка "колется перед камерой" ? Тот вариант картины, который видел я, завершается показом двух девочек. Одна из них слегка улыбается, другая смеется, но уж точно не одна из них не "колется". Неужели есть вариант этой картины Шахназарова с альтернативным финалом?

jobim: павел пишет: Одна из них слегка улыбается, другая смеется, но уж точно не одна из них не "колется". Одна - нет, а вторая - ну настолько очевидно. И когда в передаче, пардон, Гордона стали хвалить этот эпизод или дубль, мне кажется, самому Шахназарову стало стыдно. Это случай Михалкова: ну не может ни крупный продюсер, ни чиновник быть режиссером. Если я не прав, скажите, кто ) И а pro po: я вчера был на лекции Арабова - не очень содержательной, но по-своему занимательной. Его теория: у нас кино закончилось. И в мире никто не рассматривает русское кино как что-то серьезное. Осталась каста избранных, которым дают снимать, и никто не рассматривает возможности, что они уже в маразме и прочее. Что они просто разучились.

павел: http://my-hit.ru/film/5613/online Вот здесь ссылка на фильм "Палата № 6" в онлайне (если, кто не видел). Рекомендую посмотреть финальную сцену с двумя девочками. Может быть, кто нибудь увидит в ней, кроме jobimа, что девочка "колется" ? Я знаю и очень уважаю Карена Георгиевича. Я его уважаю и как солидного делового человека, и как прекрасного режиссера. "Палата № 6" Шахназарова -это очень глубокая и талантливая картина. И этот фильм в частности, и творчество Карена Георгиевича в целом - являются, на мой взгляд, очень достойной страницей в истории нашего кино.

Евг: jobim: "Палата № 6" - это ужасные потуги мертвого режиссера. Что тут обсуждать? Шахназаров и в молодости-то не особо блистал. Лучше прогноз погоды обсудить. Если ты переносишь текст Чехова в наше время. то хотя бы научи героев говорить на современном русском языке. А он вообще-то изменился за сто лет. Ну и т.д. Девочка, которая в финале колется перед камерой - просто позор. Я плохо знаком с творчеством Чехова. Да и вообще считаю, что экранизация не обязательно должна буквально воспроизводить литературное произведение. Книга и кино - вещи очень разные. В "Палата № 6" мне не только понравилась извечная мысль о тонкой грани нормы и безумия. Но особенно тот факт, что человек, далекий от интриг и склок, не желающий подсиживать и тупо раболепстсвовать, объявляется анормальным, а значит, подлежащий любому изгнанию. Насчет девочек - детали плохо помню. Но даже, если кто-то колется - сути не меняет. Смысл то не в этом. jobim пишет: И когда в передаче, пардон, Гордона стали хвалить этот эпизод или дубль, мне кажется, самому Шахназарову стало стыдно. Это случай Михалкова: ну не может ни крупный продюсер, ни чиновник быть режиссером. Если я не прав, скажите, кто ) Шахназаров, прежде всего режиссер и автор, а потом уже директор "Мосфильма". И слава богу, что последний факт позволяет ему иметь определенные финансовые возможности. И не для проблескового маячка на дорогах, присутствия в помпезных Советах или обычного выпендрежа. Деликатность, ум и талант проявляется хотя бы в том, что Шахназаров в какой-то передаче высказывался за поддержку одаренных детей и полного отсутствия у нас социальных лифтов, приводя в положительный пример советский опыт. При этом большая часть т.н. интеллигентной публики довольно скептически отнеслась к его мнению. Здесь сразу вспоминаются емкое высказывание Ленина об интеллигенции. Шахназаров совсем иной, он - интеллектуал. И прекрасно понимает убожество сей публики. павел пишет: "Палата № 6" Шахназарова -это очень глубокая и талантливая картина. И этот фильм в частности, и творчество Карена Георгиевича в целом - являются, на мой взгляд, очень достойной страницей в истории нашего кино. Павел, как приятно, что у нас здесь единое мнение. А вы с ним знакомы?

павел: Евг пишет: Насчет девочек - детали плохо помню. Но даже, если кто-то колется - сути не меняет. А зачем далеко ходить? Я же разместил ссылку. Можно (если уже видели, фильм) просто еще раз посмотреть лишь последнюю сцену. Там хорошо видно, как девочка "колется перед камерой". Евг пишет: А вы с ним знакомы? Да. Могу сказать об этом человеке только самые уважительные слова. Мне вспоминаются девяностые. Время расцвета ельцинизма. Тогда вообще не поощрялось лишний раз вспоминать Горбачева. Ряд людей, которые в свое время пели дифирамбы Михаилу Сергеевичу, как бы отшатнулись от него, перестали замечать. Карен Георгиевич же всегда приглашал Михаила Сергеевича на премьеры и говорил о нем уважительно. Повторяю, это было не последнее 80-летие Горбачева, когда его все пришли поздравлять, а ельцинский период. Карен Георгиевич не ставил личные отношения в зависимости от того, находится ли тот или иной человек во власти или в опале. Я уважаю его как очень талантливого, умного, предприимчивого человека, чья дружба не зависит от политической коньюктуры.

jobim: павел пишет: предприимчивого человека Именно. А начинал он интересно, я не спорю. Потом, друзья, не путайте человеческие и профессиональные качества. Для меня, и не одного меня, этот фильм - издевательство над Чеховым, не более того. Перечитайте сам рассказ, а потом посмотрите во что он превращен. Во всем мире руководители кинокорпораций не снимают фильмов! Это аксиома. Они их продюсируют.

павел: Для меня фамилия Шахназарова в титрах - это гарантия того, что я буду смотреть это кино. В независимости от жанра картины. Единственный фильм Карена Георгиевича, которого нет в моей фильмотеке это "День полнолуния". И не потому, что это неудачный фильм. Просто, я его не буду пересматривать. На мой взгляд, при всей оригинальности ленты, она чересчур авторская, сделанная как бы режиссером, больше ориентированном на себя, а не на зрителя. Хотя, повторюсь, считаю и эту картину очень талантливой. Многие другие ленты Карена Георгиевича я смотрел не раз. Вот, правда, "Палату № 6" еще не пересматривал, но обязательно вновь обращусь к этой работе. Картина произвела на меня сильное впечатление, но она по настоящему очень тяжелая. Достойная глубокая киноработа. Очень люблю "Исчезнувшую империю" с ее параллелью между погибшей древней империей и отсчитывающей последние годы советской империей. Очень интересное художественное решение. Любая империя - смертна. Пала советская империя. Когда-нибудь падет и американская империя. Возникнет могучая китайская империя, но придет и ее черед. Пока исторический максимум принадлежит римской империи, но и она пала. Это неизбежный процесс. Великолепнейшая и остроумнейшая картина "Яды или всемирная история отравлений". Взгляд на ход истории как на взаимоотравление, гиперболизация дарвиновской борьбы за место под солнцем. Фильм-игра, историческая шарада. Особняком в творчестве Шахназарова находятся две картины. "Мы из джаза" - фильм-кураж, фильм-фейерверк, каскад музыки, юмора, радости и Одессы. "Американская дочь" - не по шахназаровски эмоциональная пронзительная история отцовской любви, очень теплое, трогающее душу кино. Карену Георгиевичу очень много дано. Талант художника он соединяет с даром волевого и умного делового человека. Те развалины "Мосфильма", которые он принял и то, что он создал, это "небо и земля". Карен Георгиевич - это человек, который умеет помнить. Он не только лишен распространенного "дара" забывать друзей, когда они лишаются власти. Он умеет помнить культурное прошлое. Например, долгий период у нас не замечали, в каком состоянии находятся захоронения наших великих - Эйзенштейна, Довженко, Пудовкина и т.д. Союз Кинематографистов, возможно, чересчур занят, чтобы этим заниматься. Именно Карен Георгиевич (как руководитель "Мосфильма") взял на себя реставрацию памятников и благоустройства захоронений наших классиков. Он не забывает. Очень за многое и в творческой и в общественно-деловой жизни можно сказать "спасибо" этому успешному и очень достойному человеку.

Евг: павел пишет: "Американская дочь" - не по шахназаровски эмоциональная пронзительная история отцовской любви, очень теплое, трогающее душу кино. Единственная лента Шахназарова, которая абсолютно не близка. Обычная мелодрама с легким авантюрным привкусом. По-видимому, режиссер просто хотел отдохнуть и расслабиться. Кроме всех перечисленных (хоть я равнодушен к первым лентам комедийно-музыкального жанра) сильнейшее впечатление произвели "Город Зеро" и "Цареубийца". Уметь так мастерски сопоставлять исторические пласты, проводить оригинальные параллели в судьбах, феерически изображать гротеск и фарс, мрачную тревогу и психологизм - не много можно найти в истории кино примеров нашего постановщика.

Сухов: павел пишет: Очень люблю "Исчезнувшую империю" с ее параллелью между погибшей древней империей и отсчитывающей последние годы советской империей. Очень интересное художественное решение. Любая империя - смертна. Пала советская империя. Когда-нибудь падет и американская империя. Возникнет могучая китайская империя, но придет и ее черед. Пока исторический максимум принадлежит римской империи, но и она пала. Это неизбежный процесс. Сама идея хорошая, но меня хватило только на 20 минут просмотра. Не потом что фильм плохой, но главный герой вызвал почти физическое отвращение. Возможно, надо было перетерпеть, и я был бы вознаграждён, но я спросил себя: "А зачем терпеть?" Евг пишет: Единственная лента Шахназарова, которая абсолютно не близка. Обычная мелодрама с легким авантюрным привкусом. По-видимому, режиссер просто хотел отдохнуть и расслабиться. Расслабиться?! Это же фильм-мечта о возвращении дочери, которую у него украли! Мне очень нравится, не смотря на откровенно сказочный финал. Карен Шахназаров - очень умный и честный человек (хотя может быть и не очень откровенный). Уверен, что "Белый тигр" в силу специфики жанра успешно преодолеет полосу моего неприятия его творчества.

Евг: Сухов пишет: Расслабиться?! Это же фильм-мечта о возвращении дочери, которую у него украли! Мне очень нравится, не смотря на откровенно сказочный финал. Да обычная глупенькая мелодрама в духе голливудской сентиментальности. А присутствие актера Машкова вообще вызывает отторжение. Кроме показушного мачизма и светской хроники он не на что не способен. Да и дочка противная, мне было абсолютно все равно, что с ней произойдет.

павел: Владимир Машков - великолепнейший актер. Один из лучших мастеров в современном кино. И не только в фильме Шахназарова, но и в ряде других работ он смог раскрыть свой блестящий потенциал. Великолепны его Пугачев в "Русском бунте", Рогожин в "Идиоте". Шикарно сыграл Давида Гоцмана в "Ликвидации". Говорухин даже заметил после "Ликвидации", что актера той харизмы, которая есть у Машкова, он не видел со времен Высоцкого. Евг пишет: Да и дочка противная, мне было абсолютно все равно, что с ней произойдет. Вы находите девочку противной? - У меня абсолютно другое мнение. Я нахожу эту девочку очаровательной. И мне было совсем не все равно, что произойдет в картине с ребенком и ее отцом. Меня очень растрогал этот фильм и заставил сопереживать его героям. "Американская дочь" - одна из моих любимых картин 90-х гг.

Евг: павел пишет: Владимир Машков - великолепнейший актер. Один из лучших мастеров в современном кино. Осталось только назвать "выдающийся". Когда гламурная хирня играет серьезных персонажей ("Русский бунт", "Край") - нет ничего подлее и противнее. Вот игра в каких-нибудь сереньких боевичках, комедиях и сериалах - так в самый раз для машковых. Ничего замечательного в нем не наблюдаю. Разве что недалекая дура будет "кончать" от него (точнее, его образа), но это уже за пределами понятие "кино". павел пишет: ы находите девочку противной? - У меня абсолютно другое мнение. Я нахожу эту девочку очаровательной. И мне было совсем не все равно, что произойдет в картине с ребенком и ее отцом. Меня очень растрогал этот фильм и заставил сопереживать его героям. "Американская дочь" - одна из моих любимых картин 90-х гг. Даже если бы эта девочка с папашкой и мамашкой померли, мне бы было все равно.

павел: Евг пишет: Осталось только назвать "выдающийся". Кстати, могу назвать Машкова и "выдающимся". У меня с Вами несколько разные взгляды на ряд актеров. Сейчас прочел в одной из тем Ваш негативный отзыв о Жераре Филиппе. Вот этого французского актера, я бы не назвал "выдающимся". Я назвал бы Жерара Филиппа -великим. Евг пишет: Даже если бы эта девочка с папашкой и мамашкой померли, мне бы было все равно. К счастью, ребенок все-таки не умер.

Евг: павел пишет: У меня с Вами несколько разные взгляды на ряд актеров. Сейчас прочел в одной из тем Ваш негативный отзыв о Жераре Филиппе. Вот этого французского актера, я бы не назвал "выдающимся". Я назвал бы Жерара Филиппа -великим. Да он не то чтобы негативный. Просто Жерар Филип - неплохой актер, но не более. Для меня.

Акуул: jb пишет: В истории Кино наверняка найдется много красивых и при этом интересных фильмов. .. Всем желающим предлагаю принять дискусию и Предложить своих Фаворитов и с небольшим отзывом на фильм. Сложное это занятие по части фаворитов.. Например по своему красив фильм "Ночь живых мертвецов" (1968) или "Безумный Макс 2: Воин дорог" (1981). Еще мне нравится визуальный ряд кино-лент "Французский связной" (1971), "Разговор" (1974), "Космическая одиссея 2001 года" (1968), "Тени забытых предков" (1965), "Мир входящему" (1961), "Бульвар Сансет" (1950), "Гражданин Кейн" (1941), "Мочи их киска, мочи" (1965), "Мертвец" (1995).. А вообще в черно-белом кино хватает кино-лент многие кадры которых так и просятся в рамку на стенку как-то "Дети Райка" (1945) , "Люди кошки" (1942), "40 ружей" (1957), "Иван Грозный" (1944), "Андрей Рублёв" (1966) или "Седьмая печать" (1956). Среди цветных нельзя не вспомнить - "Полуночный ковбой" (1969), "Механический апельсин" (1971), "В поисках / Искатели" (1956), "Чужак" (1979), "Таксист" (1976), "Весь этот Джаз" (1979), "Апокалипсис сегодня" (1979), "Фанни и Александр" (1982), "Бегущий по лезвию бритвы" (1981), "Логово белого червя" (1988) здесь же многие фильмы Гринуэя или Феллини. А помимо упомянутых в списке вестернов можно сказать что каждая кино-лента о Диком Западе созданная Серджио Леоне красива..и т.д. В целом же любой талантливый фильм прекрасен если режиссер рассказывает свою историю используя по максимуму выразительные средства кино-языка при этом не забывая про актеров .

Roman_DD: Марку Кириллову ставим на вид за дезинформацию. Фильм "Серебряные россыпи" (на рутрекере он выложен как "Серебряная жила") был снят не в 1952, а в 1954 году, и главное, снял его не Рауль Уолш, а Аллан Двэн.

Марк Кириллов: Ну ошибся. Знаю, что Алан Дуэн.



полная версия страницы