Форум » Творчество других режиссеров » Жан-Пьер Мельвиль, продолжение » Ответить
Жан-Пьер Мельвиль, продолжение
админ: Жан-Пьер Мельвиль – человек, в корне повлиявший на стиль Серджио Леоне. Именно Мельвиль изобрел «молчаливый стиль» повествования. Его первый фильм («Молчание моря» по Веркору) вообще был без единого слова: там никто ни с кем не разговаривал. А самая известная работа: «Самурай» - там на протяжении первой четверти часа герой Алена Делона молчит. Этот стиль использовали: Леоне, Тарковский, Брессон, Антониони, и многие другие. Даже «Смерть в Венеции» Висконти, во-многом реверанс Жану-Пьеру Мельвилю. Выходец из middle – класса, герой французского сопротивления в годы войны. Основатель своей киностудии в Париже. Любимый ученик Жана Кокто. И все это Мельвиль. За свою короткую жизнь он снял около 13-ти фильмов. Однако, без влияния его картин сложно представить современный кинематограф. Им восторгались и беспрестанно копировали: Уолтер Хилл, Джон Ву, Такеши Китано, Мартин Скорцезе, Сэм Пекинпа и Квентин Тарантино. А уж представить творчество Леоне без влияния Мельвиля попросту невозможно. «Леоне перенёс холодного гангстера типа Бельмондо из «Стукача» Мельвиля в вестерн – даже придал ему облегающее пальто типа пыльника...» - отмечала еще в начале 70-х Елена Карцева в книге «Вестерн. Эволюция жанра.» Основной темой работ Мельвиля были Noir и фильмы о второй мировой. Его картины - великолепное размышления человека, который прожил более 5-ти лет, будучи членом сопротивления, вне закона, над природой закона, навязанного фашистами, над человеческой душой преступника и полицейского. Он считал, что между теми, кто защищает и нарушает закон, нет никакой разницы. И те, и другие — пешки рока. Его фильмы, по-удивительному наполнены энергией, которую он создавал у себя в интерьерах построенной своими руками студии. Его герои молчаливы и, как правило, жертвы рока. В его фильмах нет отрицательных бандитов, но есть бешеные комиссары, выбивающие показания у задержанных. А «Армия Теней» – это лучший фильм, обличающий фашизм как репрессивную систему. Он безукоризненно обращался с цветом. Его последние картины сняты с преобладанием сине –голубого цвета (Красный круг, Полицейский) - А «Самурай» - это бесподобный мир ночного клуба с черной певичкой и стеклянными загородками. В котором Мельвиль видит одиночество души его героя. Однако сам Мельвиль, несмотря на его собственный стиль, имел привычку, заимствовать идеи из американского кино. Его «Самурай» - во-многом развития идей заложенных в довольно посредственно снятом нуаре «Наемный убийца» Фрэнка Таттла. «Красный круг» - своеобразный римейк «Асфальтовых джунглей» Хъюстона. «Стукач» - местами срисован с «Стеклянного ключа» Стюарта Хейзлера. А во «Втором дыхании» визуально цитируется эпизоды «Орфея» Кокто. Но атмосфера этих фильмов, настолько завораживает. Что говорить о плагиате, мягко говоря, неосторожно. Несмотря на бесспорный талант Мельвиль остался аутсайдером кино. Его имя мало, что скажет современному киноману. Однако все – те, кто видели его фильмы, не забудут их никогда. Уверен, что среди тех, кто любит творчество Леоне, есть поклонники фильмов Мельвиля. Предоставляю им слово. Эпиграфы к самым известным картинам Мельвиля. Эпиграф к «Армии теней»: "Плохие воспоминания... И все же я привествую вас, ведь вы моя прошедшая юность" Jean-Pierre Melville Эпиграф к «Полицейскому»: "Если полицейские и вызывают у простых людей какие-то эмоции, то это могут быть лишь подозрительность или насмешка" Франсуа-Эжен Видок Эпиграф к «Самураю»: "Нет более ужасного одиночества, чем одиночество самурая, ужаснее может быть только одиночество тигра в джунглях. " Эпиграф к "Второму дыханию": "C рождения человеку дается только один выбор... Выбрать свою смерть. Но если это выбор продиктован отвращением к собственному существованию, его дальнейшая жизнь будет более чем бессмысленной" Jean-Pierre Melville Эпиграф к "Стукачу" "На блатном жаргоне слово "Doulos" означает "шляпа". На языке полицейских и бандитов так называют тех кто "носит шляпу". И наконец третье значение этого слова - "Полицейский осведомитель или стукач"" Коронные цитаты из интервью Мельвиля: “Из двух человек один - всегда предатель”. “Я не верю в мужскую дружбу. Она - из тех вещей, которые мне незнакомы, но
Ответов - 89, стр:
1 2 3 All
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаНо не орут же, не выбивают показания, как Вы написали в дебюте. Маттей, (руками своих подручных) довел сына Санти до попытки самоубийства, да еще сыграл на этом. По сравнению с ним Бло - ангел. А Перье - хоть и обходителен: руки не распускает, но жантажирует людей и обыскивает их дома. Нарушает конституцию, ведя прослушку в доме без судебного ордера.
Robert mcSotskey: Приглашаю к обсуждению "Полицейского осведомителя" - я как раз его пересмотрел недавно, в три (даже в четыре) этапа, так что пока впечатления свежи 9е меня) - прошу. А пока вопрос - что за актриса Monique Hennessy (жена Нутаччо Тереза, по совместительству - любовница Силена), а то она играла до этого в Леоне-Морене и Двое в Манхэттэне???
админ: Есть вопрос: кто-нибудь смотрел у Мельвиля "КОГДА ТЫ ПРОЧТЕШЬ ЭТО ПИСЬМО"? Просто я могу заказать этот фильм на кассете, но не знаю стоящая вещь или нет. А то вот в "Бобе-азартном игроке" - Мельвиль строит из себя комедианта - получилось так себе. Кстати заказал "Двое на Манхеттене" и "Фершо-старший", думаю, что скоро так же закажу Леона-Морина и см. выше. "Стукач" - это фильм, который стоит смотреть много раз. Сразу ничего не поймешь. Вот я первый посмотрел... И честно говоря ничего не понял. Позднее, уже сюжет стал проясняться- герой меж двух огней. Аналогия - на "Стеклянный ключ". Силен - это этакий Нед Бомонд, однако место второй банды - "плохишей" здесь занимает полиция. Более всего меня в этом фильме радует допрос Силена в участке- слишком длинная сцена, снятая на одном дыхании. А камера поворачивается на 360-т градусов. Такого даже в современных боевиках не увидишь. Подобное вытворяли за разве что только Фассбиндер и Годар. Вообще мне хотелось бы услышать ваше мнение о фильме. Тогда будет интереснее обсуждать, потому что я вижу нем более всего визуальную сторону, нежели подтекст. Кстати в "Двое на Манхеттене" - Мельвиль играет главную роль в фильме - он играет сыщика, а фильм снят в "Нью-Йорке"
админ: Вспомнил я в связи с "Двое в городе", знаменитый, но слишком морализаторский фильм Кертица - "Ангелы с грязными лицами". Мельвиль тоже очень много скопировал оттуда. Во-первых, эпизод с сейфом вначале "Красного круга" - это киноцитата из ф. Кертица, потом ее процитировал Дассин в "Рифифи", а потом Мельвиль. Во-вторых, лестница на которой убивают Гюса из "Второго дыхания" - тоже цитата оттуда. В-третьих, героя Рокки Салливана, тоже ранят в ногу, после чего его хватают "законники", аналогично Гюсу Минде. Фильмы Мельвиля вообще нельзя соотносить с работами Кертица, но выше приведенные эпизоды, француз несомненно подчеркнул из фильма 38-го года. И еще, случайно сформулировал интелектуальную мысль, которую вложил Мельвиль в "Самурая". Помните последние слова Джеффа: "Мне заплатили...". "Самурай" - это "наемник" - т.е. убийца за деньги. Этот фильм дискредитирует такие поступки - ибо убивая за деньги ты обркаешь себя на всеобщую ненависть. А кто убивал за деньги в 68- м: наемники в военных конфликтах, коих тогда было много: "Конго" "Беирут", Ангола, много их было. (частично этого касается Клеман в "Прощай друг") Полицейские, которые разгоняли маоистов. Темные личности, крутившиеся в среде студентов, - агитаторы. А "ключ" к "Стукачу"- фраза Бельмондо: "У меня одна мечта: уехать в страну, где нет полицейских и бандитов". Однако я эту мысль, до конца не домыслил.
админ: Посмотрел "Фершо-старший". Впечатление: Нет слов…. Мельвиль сделал невозможное: он проехал всю Америку с Чарльзом Ванелем, Бельмондо Стефании Сандрели и Мишель Мерсье. Сюжет фильма простой: Богач - банкир(Фершо), находящийся уже на склоне лет, потерпевший банкротство бежит из Франции, где ему грозит арест. А компаньоном берет молодого безнадежного боксера без гроша Мишеля Модо (Бельмондо). Они забирают из ячейки в банке чемодан с деньгами и отправляются на машине в "Новый Орлеан", а потом в Венесуэллу. Едут через Америку: герой Бельмондо клеит девушек, а старик и молодой ведут философские беседы. Однако в "Новом Орлеане", Мишелю надоедает работать на старика, он забирает деньги и уходит к девушке-стриптизерши. Но в итоге совесть берет свое - Модо возвращается, и застает двух гопников, которые задумали ограбить героя Ванеля, Боксер-Бельмондо раскидывает грабителей. Увы, время упущено – Фершо ранили ножом и он умер. Мораль, которую проводит режиссер, состоит в том, что герои мчаться за деньгами, Бельмондо хочет украсть их у старика. Фершо наоборот, убежать в страну, которая не выдает преступников. Но главного они не понимают - красоты, которую они видят вокруг. Водопады - Вашингтона, Джунгли и неоновый центр Нового-Орлеана. Ирония судьбы: сегодня затопленный "НО" Мельвиль показывает совершенно фантастически. Такого великолепия нет не в одной картины Мельвиля. Мишель Модо: "Да пошли вы все со своими деньгами!" (финальная фраза фильма)
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаА пока вопрос - что за актриса Monique Hennessy (жена Гутаччо Тереза, по совместительству - любовница Силена), а то она играла до этого в Леоне-Морене и Двое в Манхэттэне??? Не знаю что за актриса, но в "Двое на Манхэттэне" она играла информаторшу - лесбиянку.
Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаона играла информаторшу - лесбиянку А я думал, что лесбиянки ы кино только в конце 80-х появились .
Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаА "ключ" к "Стукачу"- фраза Бельмондо: "У меня одна мечта: уехать в страну, где нет полицейских и бандитов". Однако я эту мысль, до конца не домыслил. Помните еще фразу в кнце, когда Жорж говорит Морису Фогелю: "Вы конечно не знали Сали, но при других обстоятельствах Вы бы могли стать друзьями". Эта фраза напомнила мне "Наемного убийцу" Джона Ву. Вообще фильм "ПО" очень интересный по всем параметрам, я повторяю, не хуже "Самурая". В нем действительно очень много от американских фильмов-нуар, даже тот факт, что одна из ключевых сцен происходит в клубе "Коттон" (а был ли вообще такой в Париже?) - свосем уж очевидный намек на Америку. Интересно, что хотя главный нерой Сильян, все-таки к героям "КК", "Полицейского" или "ВД" ближе Морис. Сильян вообще "странный" тип, не грабит, на "дело" не идет, все у законно, но как зарабатывает, на что живет не понятно. Я тоже вспомнил - сцена допроса - потрясяющая, три флика как бы передают "по цепочке" Сильяна друг другу, не давая ему перевести дух. Еще одна особенность "ПО" - сюжет, довольно хороший, интересный и запутанный, в "Самурае" сюжет же примитивен. В "ПО" "нелинейное повествование (что неплохо использовано в "Самурае"), верншиной этой задумки наверное можно считать ОвА, но не в этом суть - где еще у Мелвиля "нелинейное повествование. Сама сюжетная линия довольно жестока и цинична, когда Фогель двусмысленно заказывает "венок для моего лучшего друга". Еще интересная задумка - фильм начинается, что герой (Морис Фогель) смотрит в старое, обшарпанное, разбитое зеркало, и в конце герой (Сильян) смотри теперь уже в дорогое зеркало. Вероятно тут как говорят используется смысл зеркала, как связь между двумя мирами. И заметьте, все герои ведут двойную игру. Сильян дружит и с нашими и с вашими (но как я понял, он НЕ осведомитель), а это как-то не по канонам, ведь ты меожешь предать и тех и других, а когда надо Сильян "преображается" и превращается в "стрелка", которому убить - раз плюнуть. Морис ганстер со своими принципами и понятиями, но и он им изменяет утопив какую-то несчастную беззащитную женщину и предав Сильяна (пусть и думая, что тот его "сдал"). Тереза мало того, что "стучит" на Мориса Сали, так ещё и е@#$ся с тем и другим. Кстати, сам персонаж подобран со смыслом, Мельвиль всячески пдчеркивает её женские прелести - короткая и обтягивающая юбка, чтобы видны ноги и подчеркнуть бедра, затянутая талия, светлые волосы, рубашка, слегка растегнутая и тоже сидящая так, чтобы подчеркнуть объем груди. Сали (Салиньяри) хороший полицейский, но одновременнои карьерист, никому не сказав поехал на дело чтобы салву ни с кем не делить, в результате создал опасность для подчиненных и сам погиб. Нутаччо скоре всего ехал к Жильберу Варнаву, чтобы того завалить и присовить себе все краденное, просто Морис его опередил, да и вообще он сволочь, так как прикрывается легальным бизнесом, а сам наводчик и скупщик краденного. Фабиана - жена Нутаччо и по совместительству любовница его врага Сильяна (КД из "Полицейского" в этом плане её старшая сестра), кстати сцена их свидания в "Коттон-клаб", продолженная на квартире сделана очень даже хорошо. Еще чтобы я отметил в "ПО" - это просто цинничное (если даже не жестокое) отношение к женщине главного героя, которого не то что в Голливуде или в большинстве фр. фильмов с 60-х ("майнстримовских", разумеется) не найти, а даже сам Мельвиль в делоновских (другие не видел) себе не позволял. Сначала Сильян избивает Терезу, выбивая из неё показания (что уже как-то не то, главный герой, даже гангстер, не долже быть женщину, ну дать пощечину, как Шон Коннери, может, но не избивать же), а потом они спокойну с Жаном рассказываю МОрису, что прломили ей череп и скинули машину вниз в карьер. P.S. Интересно, а почему комиссар Клейн (кстати, в 36 наб. Орфевр "плохого" комиссара, Депардье, зовут Дэни Клейн) не отправил Мориса на освидетельствование - там бы и рану обнаружили, а отпустил??? По-моему, это "неувязка", нынешние голливудские копы так бы не опростоволосились!
админ: Интересное размышления. Я подумаю, и чуть позже напишу свои мысли. Теперь по пунктам. Robert mcSotskey пишет: цитатаЯ тоже вспомнил - сцена допроса - потрясяющая, три флика как бы передают "по цепочке" Сильяна друг другу, не давая ему перевести дух. "Ее фишка" в том что камера крутиться с одного дубля на 360-т градусов. Это очень сложно сделать в помещении. Robert mcSotskey пишет: цитатагде еще у Мелвиля "нелинейное повествование. Наверное это вопрос- отвечаю: в "Армии теней". Robert mcSotskey пишет: цитатасмотрит в старое, обшарпанное, разбитое зеркало, Цитата из "Не того человека" Хичкока Robert mcSotskey пишет: цитатаэто просто цинничное (если даже не жестокое) отношение к женщине главного героя, которого не то что в Голливуде или в большинстве фр. фильмов с 60-х ("майнстримовских", разумеется) не найти, а даже сам Мельвиль в делоновских (другие не видел) себе не позволял. Да ладно не найти... В "Мужских разборках" Тони Стефано (1955-й год Жюль Дассин) минуты три жестоко избивает ремнем свою бывшую подружку за измену. Вообще мир Мельвиля очень патриархален (если вы позволите мне такое слово). В "Фершо старшем" к примеру, герой Бельмондо "кидает" свою подружку, украв у нее вещи и все деньги оставляя фактически на улице. Сам же уезжает в Америку с Фершо. В финале "Армии-Теней" растреливают героиню Симоны Синьоре.
Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаВ финале "Армии-Теней" растреливают героиню Симоны Синьоре. Это я знаю, но там "другая"обстановка. Вообще я не смотрел ни Армию, ни Фершо, ни Леон-священник - просто не видел, а покупать от ФП жалко, особенно после Стукача за 100 рублей. Жюль ДАссен - слышал только фамилию, ни о чем не говорит. Вообще я чувсвтую, что по франц кино 50-х у меня полный провал .
админ: Фершо, обязательно посмотрите - сильный фильм, равно как и "Армия теней". "Леона-Морина" я сам закажу в понедельник. "Боба- азартного..." видел давно, но не очень зацепило - Мельвиль снимает пародию на гангстерское кино - вышло не очень. Хотя фильм тоже хороший. "КОГДА ТЫ ПРОЧТЕШЬ ЭТО ПИСЬМО?" - романтическая драма - если честно даже страшно заказывать. Вдруг жуткая муть окажется. Мелвиль с его то принципами, а тут романтическая драма. Вчера я так же посмотрел (чтобы оторваться с "Мельвилем по полной") "Двое на Манхеттене". Сюжет таков: в дни заседания ООН пропадает делегат от Франции. Об этом узнают в информационном агенстве "Франс-пресс". Найте его поручают журналисту Моро, которого играет сам Жан-Пьер Мельвиль. А в подручные берет фотографа - папарацци. Теперь представьте: Нью-Йорк, одна ночь (время действия фильма). Двое мужчин ищут пропавшего человека. Естественно поиск начинают с любовниц, потом проезжают по борделям м т.д. Естественно ключ к сюжету (пропавший Француз, разве могло быть иначе?) лежит в амурных делах. Интерес фильма состоит в раскрытите характеров. Мельвиль осуждает людей, которые готовы, ради фотографии мертвой, или умерающей знаметитости забраться в больницу. Вложить трупу бутылку виски и т.п. Мельвиль проведя в поисках ночь со своим знакомым понимает ничтожность души человека. А еще мне нравится финале, когда пленки, которые пару часов стоили миллионы, уже никому не нужны. газеты вышли. Этакий эпилог бессмысленности бытия. (потом нечто подобное мы можем увидеть в "Блоу-ап" Антониони - сцена с гитарой) Скажу сразу так же как Фершо, очень сильный фильм. А насчет фразы, Мельвиль, как-бы невзначай кидает «Степень развития цивилизации измеряется формой проституции» - его компаньен спрашивает - это сказал - это я сказал - отвечает Мельвиль.
Robert mcSotskey: А где все эти фильмы Вы нашли, как я понял большинство ФП не выпускал?!
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаА где все эти фильмы Вы нашли, как я понял большинство ФП не выпускал?! В местном киноклубе есть активист - он записывает кассеты под заказ. Но где он их берет, к тому же в русском переводе - ума не приложу.
Марк Кириллов: Жюль Дассен - прекрасный режиссёр,мастер "чёрного фильма".В конце 40-х работал в Штатах,затем был выдворен из страны,как неблагонадёжный элемент (приложили руку люди из компании сенатора Маккарти).В дальнейшем работал во Франции.Лучшие фильмы (ИМХО) - "Грубая сила","Рифифи","Закон".Заслуживает отдельной темы в обсуждении.
админ: Марк Кириллов пишет: цитатаЛучшие фильмы (ИМХО) - "Грубая сила","Рифифи","Закон".Заслуживает отдельной темы в обсуждении. Я видел у Дассина только "Рифифи" и "Грубую силу". Впечатления такие: "Рифифи" - красивый, но слишком уж правильный фильм. Все гангстеры в нем не столько жертвы сколько изгои общества, проблеммы, которых кроятся в них самих. Мне такое положение дел не нравится. "Грубая сила" очень сильный фильм - мне он как раз понравился на все 100%. Не знаю актера, который сыграл врача в тюрьмер, но он гений. А уж кадр, с горящей вышкой с пулеметом - это нечто. Без преувеличения - великое кино. Другие его шедевры: "Ночь и город" и "Жестокий город" заказать в КК еще не успел. Да и к тому же денег на все не хватает. Сегодня вот, к примеру, отхватил "Тем тяжелее бывает падение" - последний фильм с Богартом на DVD (реж. Марк Робсон).
админ: Robert mcSotskey админ пишет: цитатаЯ подумаю, и чуть позже напишу свои мысли. Насчет "Стукача": если честно, сюжет этого фильма, несмотря на перипетии, здорово срисован с "Стеклянного ключа", во всем, включая цинизм к женщинам и не только. Мельвиль, однако, доводит жанр Noir до абсолюта . Мир Мельвиля, а данном случае почти не отягощен экзистенциальными трактовками, равно как, например "Красный круг", который скорее искл. психологический фильм, нежели просто нео-нуар. "Стукач" - это формализм в чистом виде . Если "Фершо старший" и "Двое на Манхеттене" - это еще и аллюзия на жизнь, так же как "Самурай" и частично "Полицейский". То тут совершенный мизантропическая реальность. Здесь дружба - искл., а правило как раз предательство. Мельвиль снимает noir, однако (наверное, вот за это я и ценю "Стукача" ниже "ВД" или "Самурая") - нету в нем идей, над которой интересно думать. За только набившей оскомину негативности и бессмысленности борьбы бандитов с полицией. В этом смысле "Тем тяжелее бывает падение" даст «Стукачу» 100 очков. Но Мельвиль в данном случае «берет» не этим, а как раз картинкой . Его кадры мне напоминают работы Жана Кокто (неудивительно - оператор Николя Хаер) - учителя Мельвиля - мир фильма (треснувшие зеркало, клуб картинными с обоями на которых изображена гравюра нач. 19-го века, крупный план шляпы) обретает собственное место. Он становиться не просто декором, а именно неким подобием "невидимого" актера, дополняющим каждую сцену. Вроде говорящей статуи из "Крови поэта" Ж. Кокто. Что разочаровывает в "Стукаче" (пожалуй, единственное), копирование "Психоза" Хичкока - дом Нормана Бейтса взят за основу для создания дома, где Фогель, убил гопника - ювелира в начале фильма. Ближе к финалу, сцена, где Фогель едет спасать Силена, с дождем на щетках лобового стекла - тоже цитирования аналогичного эпизода из "Психоза" Х. В общем, таково мое мнение. Кстати у Мельвиля была жена, как я недавно выяснил. Звали Флоранс Мельвиль - вместе с ней он делал "Боба- азартного игрока" и "Двое на Манхеттене". Просто фамилия Мельвиль у режиссера осталась вместе с фальшивым паспортом необходимым для работы в дни аккупации Франции. Просто с его настоящими документами, он тут же бы загремел в Дахау или Бухевальд. Он был евреем. Поэтому товарищи по сопротивлению сделали ему фальшивый паспорт на имя Жан-Пьер Мельвиль, под которым он и прожил до конца своих дней. (паспорта, судя по всему он менял, но фамилию ставил как "Мельвиль")
Robert mcSotskey: В "Стукаче" есть еще интересные моменты: а) Сильен несколько раз показан так, что не видно его лица (первое появление, затем у фонаря), но по чилуэту, очертанию, угадываешь, что это ЖПБ; б) шляпа, падающая с головы Сильяна, катится - и последний кадр фильма как раз на шляпе. А фраза "У меня одна мечта: уехать в страну, где нет полицейских и бандитов", возможно, проста до банальности: во-первых, нет между ними разницы, во-вторых, "да пропадите вы все пропадом", а-третьих, это Утопия и на земле такого места, куда хотел бы уехать Сильен, нет. Между прочем, если сравнивать по красоте, видеоряду + музыка, "Самурай" "Стукачу" сто очков вперед даст. Флоранс где-то играла, или была как ассистент режиссера. Кстати в той статье, что Вы дали ссылку, сказано, что Мельфиль был из Эльзасских евреев, а фамилию взял в честь Германа Мелвила ("Моби Дик"). P.S. "Психо" я не смотрел, так как предубеждение против Хичкока, поэтому "копирование" меня не разочаровывает, как Вас. Дождь на стекло машины - цитируется в Самурае, наверное, один из самых лучших эпизодов у Мельвиля. P.P.S. Очень необычно видеть ЖПБ в "делоновском" плаще после фильмао 70-х и 80-х.
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаб) шляпа, падающая с головы Сильяна, катится - и последний кадр фильма как раз на шляпе. В "Армии теней" есть еще более крутой кадр. Показывают как едет человек, с двух сторон его окружают "СС-овцы", хватают и запихивают в машину. Машина уезжает. Удивительно вот что: все это снято с одного кадра, без монтажных склеек. И к тому же в процессе борьбы его шляпа незаметно падает на землю, причем падает в нужном режиссеру ракурсе. А когда автомобиль уезжает, оператор приближает трансфокатором, упавшую шляпу в крупный план. Причем актер, с которого она падает так искусстно сыграл, что кажется что весь эпизод не более чем случайное совпадение, не более того. Robert mcSotskey пишет: цитатаА фраза "У меня одна мечта: уехать в страну, где нет полицейских и бандитов", возможно, проста до банальности: во-первых, нет между ними разницы, во-вторых, "да пропадите вы все пропадом", а-третьих, это Утопия и на земле такого места, куда хотел бы уехать Сильен, нет. Верно... А все гениальное просто. Robert mcSotskey пишет: цитатаМежду прочем, если сравнивать по красоте, видеоряду + музыка, "Самурай" "Стукачу" сто очков вперед даст. "Стукач", красивее "Самурая", причем на порядок. Оператор в "Стукаче" - Николя Хайер. С точки зрения развития стиля барокко, конечно ученик Кокто Хайер несравннено талантливее. Нежели друг Мельвиля Декае. Но музыка в "Самурае" лучше. Robert mcSotskey пишет: цитатаФлоранс где-то играла, или была как ассистент режиссера. Нет она была, вроде как продюссером и помошником. Robert mcSotskey пишет: цитатаКстати в той статье, что Вы дали ссылку, сказано, что Мельфиль был из Эльзасских евреев, а фамилию взял в честь Германа Мелвила ("Моби Дик"). Псевдоним, а не фамилию. Это верно. Но взял он ее не из-за творческих причин, а из-за вполне объективных политических. Автор статьи тоже чего-то может не знать. Robert mcSotskey пишет: цитатаПсихо" я не смотрел, так как предубеждение против Хичкока, поэтому "копирование" меня не разочаровывает, как Вас. Нет Хичкока надо смотреть. Особенно "Психоз". Хотя мне "Психоз" не нравится(IMHO). Но "Стукач", если оценитвать искл. сложность создания в разы сильнее полотна Хичкока.
Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаНо "Стукач", если оценитвать искл. сложность создания в разы сильнее полотна Хичкока. Кстати в той стате Мельвиля автором не считают, т.е. для автора это скорее французский гангсетрский режиссер, типа Джованни или Вернея (я так понял), просто на две головы талантливие. В статье также говорят, что псевдоним Мельвиль взял не с потолка, а все-таки осмысленно, а не потому (ли не только потому), чтобы сркыть еврейскую фамилию. Кроме того, в положении евреев в период Виши - я не силен. Вон латыши 90 (а то и больше) % "своих" евреев уничтожили в годы войны, а теперь их в общую сумму жертв тоталитарного режима включают, а было ли так тяжело евреям во Франции как, например, в Gjmmit - я не знаю .
Марк Кириллов: Robert mcSotskey пишет: цитатав положении евреев в период Виши - я не силен Уничтожали их - вот и всё.Художественные свидетельства - пьеса Артура Миллера "Случай в Виши" и фильм Пьера Гранье-Дефера "Поезд".
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаВ статье также говорят, что псевдоним Мельвиль взял не с потолка, а все-таки осмысленно, а не потому (ли не только потому), чтобы сркыть еврейскую фамилию. Псевдоним взял не с потолка, но причиной тому были только жизненные обстоятельства. Немного информации: Мельвиль служил в Армии с 37- го по 42-й. Вначале воевал за Францию, после поражения ушел в подполье. А в 42-м уехал в Лондон. Воевал в Африке и Италии (не знаю как исторически правильно перевести) со "свободными Французскими силами". Участвовал в освобождении Парижа. Robert mcSotskey пишет: цитатаКстати в той стате Мельвиля автором не считают, т.е. для автора это скорее французский гангсетрский режиссер, типа Джованни или Вернея (я так понял), просто на две головы талантливие. Ну не смотрел видимо он многих его работ. Ведь у Мельвиля были акромя ганг-лент. О фр. сопротивлении: "Молчание моря" и "Армия теней". О Франции времен войны "Леон-Морин священник" (пару часов назад его заказал под запись). Лирическое роуд-муви в стиле "Беспечного ездока" - "Фершо старший". И конечно, экранизация Кокто "Ужастные дети" - небывало трагичное и формалиское эссе о подростках, об их трагедиях переростающих в реальную жизнь. Однако они не успевают повзрослеть - они умирают. А так же "Когда ты прочтешь это письмо", которое я так еще и не посмотрел. Мельвиль был неимоверно талантливый и незаслуженно забытый режиссер.
админ: Еще цитаты из интервью Жана-Пьера Мельвиля: "Возможно это приоритет для других режиссеров: затрагивать серьезные жизненные вопросы; я тоже вставляю их в свои фильмы, но не имею никакого намерения исследовать их." (своего рода ответ Висконти) Пояснение: Мельвиль и Висконти терперь не могли друг друга. "Я люблю снимать фильмы в память о моих друзьях и людях, с которыми я вместе воевал." О Гюсе Минда из "ВД": "Он - опасен для общества, но он сохранил своего рода нравственную чистоту." О "Двое на Манхеттене": “После провала в прокате "Двое на Манхеттене", я решил снимать фильмы, предназначенные только для массовой аудитории, и не просто для небольшого количества просвященных синефилов. ” Оффтоп: придумал только что новую рубрику для сайта. Цитаты из интервью Серджио Леоне. У меня их немного, но 10-то набереться точно.
Robert mcSotskey: Марк Кириллов пишет: цитатафильм Пьера Гранье-Дефера "Поезд" Смотрел я этот фильм в "Спартаке", были ли там евреи - вообще не помню, фильм-то о другом, скорее как зрелищный, динамичный, напряженный фильм действия. Фильм хороший, очень понравилось, но сердце было во время просмотра на стороне немцев, все надеялся , что увезут картины в Германию.
Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаО "Двое на Манхеттене": “После провала в прокате "Двое на Манхеттене", я решил снимать фильмы, предназначенные только для массовой аудитории, и не просто для небольшого количества просвященных синефилов. ” Здорово сказано, вообще авторам это не свойственно.
Robert mcSotskey: админ пишет: цитатасо "свободными Французскими силами" "в [движении] Свободная Франция"
Марк Кириллов: Robert mcSotskey Ты не путай "Поезд" (1963) Джона Франкенхеймера с Жанной Моро с "Поездом" (1974) Пьера Гранье-Дефера с Роми Шнайдер. Это немного разные фильмы ЗЫ.А ещё есть "Поезд" (1959) Ежи Кавалеровича
Robert mcSotskey: Пардон - лень было в ИМДБ смотреть, на самом деле я это знал. Кстстаи, тот поезд ч/б был, вероятно опять, как и в случае с Двое в городе сэкономили.
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаЗдорово сказано, вообще авторам это не свойственно. А по-моему лукавство. И в тоже время скромность. Другие, то режиссеры, вроде Висконти, Антониони пытались (да даже Леоне) вписать свое имя в историю. А Мельвиль такой «скромный» снимает "Фершо старшего" - не получая ни наград, ни большого сбора в кино. Просто делает качественный фильм – «роуд муви». А в 69-том Д. Хоппер, в том же визуальном стиле, и с явным взглядом делает "Беспечного ездока" - результат: "Оскар". Или "Самурай" - стал основой для "Леона"(Бессона), "Американского солдата"(Фассбиндера), "Наемного убийцы" (Джона Ву). А уж о братьях Коэнах вообще промолчу.
Robert mcSotskey: Так кто-нибудь смотрел Стукача с Ришаром Бери - каково мнение? Считается один из лучших поляров/полисье десятилетия. Я его найти не могу никак!!!
админ: Кстати, никто еще не задавал этот вопрос. А что означает название фильма "Второе дыхание"? Учитывая, что это первая часть как-бы восточной трилогии Мельвиля. Могу предположить, что речь идет о "шести дыханий-ци"(которое и есть проявление субстанции ян). Дело в том что Второе дыхание - "Юг порождает жар; жар порождает огонь; огонь порождает горький вкус; горький вкус порождает сердце". Я полагаю что имелась ввиду горячность Гюса. ("Либо тюрьма, любо смерть"). Однако огонь порождает плодородие. Если кто-то знает этот вопрос лучше, меня, поясните- не знаток я восточной философии.
Robert mcSotskey: Ну я не спрашивал, так как фильи не смотрел: посмотрю, подумаю, и спрошу, или предложу свою трактовку. Я в восточной философии не силен, да и плевал я на неё, мне ближе греки-римляне.
админ: админ пишет: цитатаКстати, никто еще не задавал этот вопрос. В этом предложении не предпологался знак вопроса. Внимательнее. Robert mcSotskey пишет: цитатаЯ в восточной философии не силен, да и плевал я на неё, мне ближе греки-римляне. Жаль. Мельвиль ей очень увлекался. Дело в том что в "шесть дыханий-ци" - соответствуют взрослениею человека, ини и яни, а так же временам года. Если смысл названия фильма Мельвиля состоит в этом. Загадка, которую загадал режиссер отгадать будет нелегко. Robert mcSotskey пишет: цитатаНу я не спрашивал, так как фильи не смотрел: посмотрю, подумаю, и спрошу, или предложу свою трактовку. В фильме о названии нет ничего. Вообще. Так же как никто не знал как соотносится название ф. Пекинпа Соломеные псы и самого фильма. Пока на imdb.com/ не написали что цитаты из Лао Цзы. Тут как раз интересно мнение, не того кто посмотрел фильм, а как раз знатока восточной философии.
Robert mcSotskey: Да может быть просто открылось у него второе дыхание. Или сбежав из тюрьмы попытался начать жизнь заново, с нуля, со второго раза. Не всегда стоит искать черную кошку в черной комнате, когда там её нет. Соломенные пся я смотрел на касете Екб-арт (там похоже сцена изнасилования вырезана), фильм меня оставил равнодушным. Не понял я его, не понравился. Да и на самом деле, Пекинпу я совсем не знаю - не считал я его автором. Например, Альфреда Гарсию я не смотрел, ПОбег - не смотрел. Билли Кид, не понравился, он его я мечтаю пересмотреть в полном варианте. Конвой - детский фильм, сейчас смотреть неинтересно.
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаДа может быть просто открылось у него второе дыхание. Или сбежав из тюрьмы попытался начать жизнь заново, с нуля, со второго раза. Неааа. Не подходит. В том то и дело "восточная трилогия". К тому же я часто слышал, это понятие среди продвинутых в восточных культуре. Я вообще этот фильм впервые взял в КК не из-за того что его Мельвиль снял, а скорее из-за названия. Хотел узнать его суть. Не узнал. Мельвиль, был более понятен в "КК" и "Стукаче" - там цитаты объснили. А тут - нет. Вполне возможно в 66-том это понятие было на слуху. То что восточные мотивы есть - факт. Нужен только знаток этого дела. Кстати, а нельзя прочитать роман "Сведение счетов", по которому снят фильм? Вполне возможно разгадка лежит в нем. Robert mcSotskey пишет: цитатаНе понял я его, не понравился. А мне наооброт понравился. Пекинпа опять таки много "фишек" оставил. Железный крест на груди предводителя местных хулиганов. Или как в Альфреда Гарсию - японкий символ на пришитый на куртке байкера, которого играет Кристоферсон. Уверен тоже не случайно. Robert mcSotskey пишет: цитатаКонвой - детский фильм, сейчас смотреть неинтересно. "Конвой" на самом деле Джеймс Коберн снял.
Robert mcSotskey: админ пишет: цитата"Конвой" на самом деле Джеймс Коберн снял. ТЕПЕРЬ я это знаю, а то удивлялся - для автора "мелковато". Про ВД - а разве в нем цитата ничего не объясняет - по-моему, все предельно ясно.
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаПро ВД - а разве в нем цитата ничего не объясняет - по-моему, все предельно ясно. Цитата объясняет суть сюжета. Название она не объясняет.
Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаЦитата объясняет суть сюжета. Название она не объясняет. Хорошо, а что тогда про "Красный круг" скажите?
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаХорошо, а что тогда про "Красный круг" скажите? Там же все понятно - идея в замкнутости людей этом мире. Я бы даже сказал "Кафкианство". Мельвиль пытается показать невозможность совершать собственные поступки. Оставляляя людей на роли шаров бильярде - (эта сцена там не случано - обратите внимание). Встреча опредилила - ограбление. Шантаж "шапошного" знакомого Санти - гибель героев. Я очень высоко ценю "КК". Великолепное исследование мира, в котором человек окончательно и беповоротно стал рабом обстоятельств. Цитата там не случайна. Потому что только бог может опредилить место и время роковой встречи. Которая и происходит в фильме. Однако не забывайте - "Все люди виновны, коммисар. - Даже полицейские? - Все люди, месье Маттей"
Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаОставляляя людей на роли шаров бильярде - (эта сцена там не случано - обратите внимание). Меня кстати всегда интерсовало - что это за игра из трех шаров без луз и бить можно только по двум (или одному), кстати, именно в эту игру любил игра Пушкин. Кстати, в "КК" есть хорошая сцена - гибели Жансана. ЧИсто "вестреновская" сцена, когда он прицеливается из револьвера и сраженный пулей падает ниц. Мне сцена очень напоминает гибель Бритта из "ms", когда смертельно уже раненный он поднимается во весь рост, и, растреляв все патроны, достает свой знаменитый нож, и... нож втыкается в землянной вал рядом с телом пашего героя. Кстати, сцена гибели ковбоев в "ms", наверное, одна из самых больших удач фильма. Когда погибает о'Рейли я в детстве вообше слезы лил в буквальном смысле. И умели же переводить тогда - до сих пор фразы в голове держатся! P.S. А почему Коэ Фогелю решил помочь - или это не главное для сюжета? Как я полагаю, это как раз то, что Мельвиль говорил, что любит снимать фильмы про дружбу двух мужчин.
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаP.S. А почему Коэ Фогелю решил помочь - или это не главное для сюжета? Как я полагаю, это как раз то, что Мельвиль говорил, что любит снимать фильмы про дружбу двух мужчин. Кюре помог Фогелю потому, что они из одного теста. Т.е. они оба жертвы общества. Оба уже не смогут найти нормальной работы - ибо зэки. Оба - отверженные. Это не дружба. Это скорее ближе к объядинению интелектуалов. Ведь чем интелектуал отличается от быдла? Если в камеру посадить двух интелектуалов аппонентов. Они объединятся для того выбраться из нее. А если такое же быдло - оно глотки друг другу перегрызет. “Я не верю в мужскую дружбу. Она - из тех вещей, которые мне незнакомы, но о которых я очень люблю рассказывать в своих фильмах”. - это о "Двое на Манхеттене", двое друзей, в течении одной ночи понимают сущность друг друга. Это о "Фершо старшем": Фершо и Мишель за время путешествия сходятся друг с другом и становятся друзьями. Дружба - это о Фогеле и Силяне ("Стукач"). Дружба это "Полицейский" - я имею ввиду отношения между Эдурадом Колманом (Аленом Делоном) и Симоном (Ричард Кренна). "КК" - это история предательства Маттея по отношению к героям Волонте, Делона и Монтана. Т.е. полицейский должен обладать некой моральной чистотой по отношению к бандиту. Однако коммисар добивается цели шантажем и обманом. А так же довидением до попыки самоубийства, а это уже нарушение закона. Так что не забывайте: - "Все люди виновны, коммисар. - Даже полицейские? - Все люди, месье Маттей"
Robert mcSotskey: Но в то же время Матте - это сам Мельвиль: вспомните хотя бы кошку.
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаНо в то же время Матте - это сам Мельвиль: вспомните хотя бы кошку. Нет это не Мельвиль. Сходство обманчиво. Режиссер говорит, что он просто кое-что срисовал с себя во-внешнем антураже. Но не более того. Кстати "Фершо старший" - это самый грандиозный коммерческий провал Мельвиля. К тому же Бельмондо и Ванель терпеть друг друга не могли на съемках. Вообще же, изначально Мельвиль хотел снять фильм в Америке про Говарда Хьюза (привет "Авиатору" Скорцезе). Однако ему это по каким-то причинам не удалось, а все уже было приготовлено для съемок фильма в США. После чего, чтобы не попасть долги Мелвиль решил экранизировать роман Сименона. Увы, в прокате картина с треском провалилась.
Роберт: админ пишет: цитатаВ этом смысле "Тем тяжелее бывает падение" даст «Стукачу» 100 очков. Купил по Вашей "наводке" "Тем тяжелее бывает падение" за 100 руб. - но стукач на-а много лучше. Хотя Чем тяжелее... - не плохой фильм, но далеко ему до Мельвиля Что Вас вообще в этом фильме "зацепило"? "последний фильм с Богартом" далеко не всегда слово "последний" говорит о качестве.
Robert mcSotskey: Тема "Полицейского осведомителя" похоже себя исчерпала, так что давайте обсуждать теперь "КК". Вот ведь по истинне говорят. "Тщите и найдете" я и нашел "пиратку" "КК" от Фильм Престиж на Крупской за 100 руб. Качество картинки отменное, титры не прверял, так как все-таки я не сноб, и обязательно субтитры не требую. Давайте все-таки о фильме. Когда я его смотрел в начале 90-х в кино (его показывали французы с переводчиком в зале), мне показалось. что фесь фильм какой-то красный - но там наверное была такая копия. На самом деле, действительно, фильм снят в синих тонах, вплоть до мелочей - синее небо в конце, во время расвета, синяя пачка сигарет, что Коре дает Фогелю, синее одеяло в купе. Честно говоря, при вчерашнем просмотре "КК" мне понравился даже больше "Самурая" (хотя вероятно, это временное явление). В нем действительно много классных сцен. Например, когда полисы идут шеренгой в начале, мне напомнило фашистиских автоматчиков. Очень трогательно снята сцена знакомства Коре и Фогеля (кстати, совсем недавно до меня дошло, что героя Волонте зовут как и героя Сержа Режжани). Кстати, Александр, усы капитана полиции похожи не на усы Сталина, а скорее на усы Клемансо. Наконец понял, почему у героев все провалилось: Коре "сдал" его подельник, из-за которого он отседел, так как сказал скупщику (Поль Кроше), чтобы тот отказался с ними работать, они и вынуждены были выйти на Санти, а тот "сдал" их комиссару. Но при все в "КК" много "натяжек": 1) поцему комиссар один перевозил заключенного, ведь тот, попросту, мог у него выхватить револьвер; 2) сцена прыжка из окна - нереальная, в духе голливуских боевиков; 3) почему комиссар почти сразу бросил погоню актер стар, чтобы бегать; 4) как-то быстро собаки потеряли след; 5) почему именно у Коре был открыт багажник в машине; 6) как два "гопника" вычислили Коре на автостраде; 7) непонятно ничего с пулей, пытаются авторы объяснить, но откуда Коре знал, что именно надо стрелять, и именно таким сплавом, и что все-таки седлал Жансан своим выстрелом; 8) почему "на стрелку" пошел Коре один, понятно, что иначе Фогель и Жансан опознали бы комиссара, но все-таки... Интересно, что сцена в начале, когда Делон выходит из тбрьмы и идет к своему "Другу" многожды копировалась позднее, самое известное с теми же "мельвилескими" - "Неукротимый" (здесь даже Франсуа Перье играет) и "Труп мого врага". "Пикантность" ситуации: Ф. Перье играет человека, который страдает от такого же комиссара, которого он сам сыгра в предыдущем фильме Мельвилья "Самурай". Много в "КК" и фирменных штампов Мельвиля: - обязательно клуб с танцовщицами и певичками ("Самурай", "ПО"); - перед смертью Коре смотрится в зеркало; - и опять же культ шляпы, например, когда Маттей дергает стоп-кран, на него падает шляпа. Что интересно, когда он в будке станционного смотрителя говори машинисту, принесите мне пальто, пиджак и две шляпы, возникает вопрос, как он в такой ситуации вдруг вспомнил, что Фогель бежал действительно без шляпы и зачем его шляпа ему - а оказывается, шляпу дали понюхать собакам. Еще мне нравится сцена, когда Коре бросается к деньгам, а они в крови, и Фогель ему жестом говорит - разве можно придумать для того, чтобы пустить полицию по ложному следу, лучшую сцену, два убитых бандита, в руках у каждого оружие, из которого они застреляны, и рядом пачка денег в крови... Да и со смыслом сцена: деньги - действительно они всегда Кровавые деньги. Интересно, когда Жансан решительно снимает ружьё со штатива и стреляет (но это из той статьи, что Вы дали адрес). Ну и сцена гибели Жансана - я о ней уже писал, прямо "вестерновская" сцена. Убивает его, между прочим, Матей. Жансан, что интересно, говорит в конце: "Ах, так это эты. Значит в полиции все такие же идиоты". В кокм смысле комиссар Матей идиот??? Бесподобный фильм (мне кажется, лучше всех сыграл Бурвиль, правда, до сцены встречи с Коре). А о чем сюжет "Асфальтовые джунлии"? И последний вопрос - на сайте ИМДБ написано, что в проекте на 2006 г. у Джона Ву свой "Красный круг", интересно, что это будет, что-то экзистенционалистское, или герои в полете выпускающие из двух пистолетов по двадцать пуль, рапиды, летящие пули и стрелы, передергивающиеся затворы крупным планом, выскаивающие в камеру гильзы, и голуби, голуби, голуби??? P.S. Ну и конечно, ИМХО - хрестоматийный Ален Делон, в расцвете сил, в лучшем возрасте - именно в "Красном круге", вполне возможно, что именно оттуда усы у Чоу Юнь Фата в "Наемном убийце".
админ: Роберт пишет: цитатаЧто Вас вообще в этом фильме "зацепило"? Ну, во-первых, я фанат Noir, а Хэмфри Богарт - это мой самый любимый актер. Во-вторых, игра актеров - молодой Стайгер и "Хэм" еще "дежит марку". В-третьих, сюжет великолепен (по рельным событиям снят, к слову сказать) - непредвзятый портрет кап. общества. В-четвертых режиссура отличная. Но однако ж я не сравнивал бы его с работами Мельвиля. Это разннык фильмы. И к тому же Мельвиль снимал Париж, а Робсон Америку и прежде всего Нью-Йорк. Это разное кино. Мне "Тем тяжелее бывает падение" - нравится. Роберт пишет: цитатано стукач на-а много лучше. Смотря что сравнивать. Если видеоряд - кто спорит. Мельвиль великий художник, Робсону до него далеко. Но сценарно, "Тем тяжелее бывает падение", гораздо более интересный фильм нежели "Стукач". Если у М. "мусируется" тема: герой меж двух "банд". Раскрытая еще 35-том году в первой экранизации, Еще более блестяще раскрытая в 42-м в фильме Хейзлера. Потом перенесенная на самурайскую почву Куросавой - "Йоджимбо". Потом настала очередь Мельвиля. Потом в ту же степь полетел Леоне с "За пригоршню долларов". И под занавес. Б. Коэны в "Перекрестке Миллера" опять таки экранизировали Хэммета.
Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаРаскрытая еще 35-том году в первой экранизации а что за фильм???
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаа что за фильм??? Первая экранизации. Так и называется - "Стеклянный ключ" Robert mcSotskey пишет: цитатаТема "Полицейского осведомителя" похоже себя исчерпала, так что давайте обсуждать теперь "КК". Как осилю пост, подумаю и сразу отвечу. Ирония судьбы: встречались вчера с Марком Кирилловым, и как раз в т.ч. обсуждали этот фильм.
Robert mcSotskey: Кстати, в фильме "Тем тяжелее бывает падение" интересная сцена, когда Эдди и его жена просыпаются в РАЗНЫХ постелях - либо это номер такой был в отеле, либо это "кодекс Хэйза".
админ: Robert mcSotskey пишет: Сейчас, вспомнил интересную цитаты из интервью Трюффо, которое он дает журналу "Кайе де Синема": "У нас во Франции был Жан-Пьер Мельвиль, который, снимая гангстерский фильм, пытался убедить нас в том, что перед нами греческая трагедия. Мельвиль был большим киноманом, но интересы его были несколько ограничены: его познания проявлялись, в основном когда речь заходила о револьверах." Я поражаюсь ограниченности Трюффо (в принципе все его фильмы ограничены, за искл. "400 ударов" и "Стреляйте в пианиста") - Мельвиль снял 6- негангстерских фильмов из 13-ти вообще. Теперь о "Красном Круге" Во-первых, "КК" снят в сине- зелено - желтых тонах. И это очень правильно. (У Мельвиля отменный вкус и очень хорошее художественная школа- а что вы хотите ученик Кокто). "КК" снят в стиле барокко. Опять так зеркала в стиле Барокко, в которые смотрятся герои. Однако Мелвиля часто тянет в минимализм, но он все это гармонично сочетает. Классические цвета барокко, к слову сказать: синее с золотом, белое с золотом, зеленый. Мельвиль эту гамму адаптирует по 70-е годы. Но все равно - школа мастера берет свое. Опять же мой поклон Мельвилю. Robert mcSotskey пишет: цитатаКстати, Александр, усы капитана полиции похожи не на усы Сталина А как же трубка? Robert mcSotskey пишет: цитата1) поцему комиссар один перевозил заключенного, ведь тот, попросту, мог у него выхватить револьвер; Не знаю. Но по уставу, у нас сегодня в России преступников перевозят именно так. Robert mcSotskey пишет: цитата2) сцена прыжка из окна - нереальная, в духе голливуских боевиков; Если сравнивать с тем, что вытворяют герои фильмов Бессона или Ву. Это мелочь Robert mcSotskey пишет: цитата3) почему комиссар почти сразу бросил погоню актер стар, чтобы бегать; Нет. Просто в душе, как мне кажется Маттей хотел дать ему сбежать. Я думаю он не промахнулся. Маттей просто слабовольный человек. Т.е. раз уж он выбежал из поезда. Он мог его убить. Но коммисар не смог этого сделать. Это моя трактовка. Robert mcSotskey пишет: цитата4) как-то быстро собаки потеряли след; Фогель перебрался через ручей. В воде собаки теряют след. Robert mcSotskey пишет: цитата5) почему именно у Коре был открыт багажник в машине; см. цитату в начале фильма - она ответ на этот вопрос. Robert mcSotskey пишет: цитата6) как два "гопника" вычислили Коре на автостраде; Это и для меня вопрос. Действительно неувязочка. Robert mcSotskey пишет: цитата7) непонятно ничего с пулей, пытаются авторы объяснить, но откуда Коре знал, что именно надо стрелять, и именно таким сплавом, и что все-таки седлал Жансан своим выстрелом; Нажал на кнопку за лазерами. А пуля в полете расплавилась и вошла в замок, тем самым не разбив его. Он вылил пулю из легкоплавкого метала. Robert mcSotskey пишет: цитата8) почему "на стрелку" пошел Коре один, понятно, что иначе Фогель и Жансан опознали бы комиссара, но все-таки... Он повел их на это дело. Он за все отвечает. Поэтому он и пошел. Robert mcSotskey пишет: цитата- обязательно клуб с танцовщицами и певичками ("Самурай", "ПО"); Забыли "Второе дыхание", "Полицейского", "Фершо старшего" (там Мишель Мерсье танцует стриптиз), да "Боба - азартного игрока" и "Двое на Манхеттене". Во всех этих фильмах присутствует клуб с танцующими девушками. Это фирменная фишка Мельвиля. цитата- перед смертью Коре смотрится в зеркало; Опять почти во всех фильмах Мельвиля присутствует этот эпизод. Не помню как в "Ужастных детях". Но он есть и "Бобе-азартном игроке" и в "Двое на Манхеттене" (правда не совсем перед смертью, равно как и в пред. ф.) И в "Стукаче", и во "Втором дыхании", и "Самурае", и в "Армии теней", и в "Полицейском". Мельвиль говорил в интервью, что это получалось неосознанно.
админ: Robert mcSotskey пишет: цитата"Ах, так это эты. Значит в полиции все такие же идиоты". В кокм смысле комиссар Матей идиот??? Мне кажется, имелось ввиду, что он слабак. Т.е. профи, как это обычно бывают, умирают в одиночестве спиваясь, а всякая серость занимает вакантные места. Не забывайте у Мельвиля все герои -отверженные обществом. Все, даже начиная от самых не типичных вроде героини Эммануль Ривы из Леона - Морина... Или Элизабет и Поля, которые пытаются построить собственный мир в пределах особняка. Заканчивая Джефом Костелло из "Самурая" и Кюре из "Красного круга". В это и состоит определенная шизофреничность "вселенной" Мельвиля. Его герои пытаются отгородиться или сбежать от мира. Но это невозможно. Robert mcSotskey пишет: цитатаБесподобный фильм (мне кажется, лучше всех сыграл Бурвиль, правда, до сцены встречи с Коре). А о чем сюжет "Асфальтовые джунлии"? Все о том же. Только герои "АД" 100% положительные отверженные жертвы классового общества. Не те, которых пытались представить "комуняки", а реальные. А те, которые были даже у нас при "совке" (тоже общество было классовое, что ни говори, одни получали 80 ~ 180- рублей, работники органов ГБ почти 1000 р., а так же имели доступ к дефициту). Это фильм- трагедия. Очень мрачное кино. Удивительно через, 10-ть лет тот же Хъюстон снимает "клюквеный" голливудский вестерн "Непрощенная". А тут такой шедевр, в котором милиция -абсолютное зло. А адвокат произносит фразу, которую повторит Мельвиль - "Между копами и бандитами нет никакой разницы". А чем вам сцена встреча Кюре с Бурвилем не понравилась. Robert mcSotskey пишет: цитатаИ последний вопрос - на сайте ИМДБ написано, что в проекте на 2006 г. у Джона Ву свой "Красный круг", интересно, что это будет, что-то экзистенционалистское, или герои, в полете выпускающие из двух пистолетов по двадцать пуль, рапиды, летящие пули и стрелы, передергивающиеся затворы крупным планом, выскаивающие в камеру гильзы, и голуби, голуби, голуби??? Это будет не искусство, а бизнес. P.S. У Мельвиля было два самых любимых фильма: "Асфальтовые джунгли" Джона Хъюстона и "Ставки на завтра" Роберта Вайза. Robert mcSotskey пишет: цитатаКстати, в фильме "Тем тяжелее бывает падение" интересная сцена, когда Эдди и его жена просыпаются в РАЗНЫХ постелях - либо это номер такой был в отеле, либо это "кодекс Хэйза". "Хэм" уже был староват для таких "штучек". Смешно смотрелось бы.
админ: Кстати, посмотрел я "Леона-Морина священника". Опять таки... Несмотря на тематику и отсутствие действия - это типичный фильм Мельвиля. Во-первых, стиль. Во-вторых, энергетика (случайно поймал себя на этом, именно сексуальная энергетика). Морин, тоже не прочь "завалить" Барни, однако слишком порядочный. Не может нарушить религиозный обед. Барни мне вообще напомниает "Самурая" в женском обличие, особенно если учитывать ее мизантропическое отношение к миру. А еще лесбийская любовь, и некий мазохизм гл. героини, влюбленной вначале в свою начальницу, с властной и очень собланительной внешностью. А так же некий мазохизм ее коллеги по работе, которая, после пощечины, которая она получила от Барни, бежит и целует ее в щечку. Фильм сложный и интересный в качестве обсуждения. К тому же удивило, то что немцы, окупировавшие город, показаны как раз очень положительными. А Американцы, которых все ждали, мечтают только изначиловать местных девушек. Незадолго до финала, Мельвиль снимает кадр, который будет неслабее знаметиго прогона в "Сталкере", с различными предметами в воде. Когда Барни приходит в Леону, она видит разбросанные вещи. Следы на стенах от некогда, стоявшей здесь мебели. Ветер, бьющей открытое окно. Верх - экзистенциализма. И финальная фраза - просто убийственная. "Мы не увидимся больше По крайней мере в этом мире". Этот фильм был экранизацией какой-то личной для Мельвиля книги. Равно как "Молчание моря" и "Армия теней".
Robert mcSotskey: Да Александр, Вы тут три сообщения огромных подряд "сбросили": получился монолог, а не диалог. Что - секция Мелвиля себя исчерпала. А я тут был на неделю от И-нет отрезан, так как перезды и проч., поэтому не общался. Ладно, к Красному кругу еще вернусь. А теперь вспомнил тут момент из "ПО", точнее нашел неплохую статью о фильме на англ. на полторы стр. и вспомнил. Когда Сильян приходит в КК (а есть ли такой в Париже), он в фильме первый (!) раз снимает шляпу и отдает её девушке, но ведь такой же момент и в Самурае. Джеф приходит в клуб, снимает, как и Сильян ТОЛЬКО шляпу, дает её девушке, а та номерок, проходит в бар в плаще, заказывает виски (и официант ему еще намекает, что определенно преступника тянет на место преступления, а официант оказывается одним из "заказчиков"), не притрагивается к стакану, кладет деньги и уходит. Кстати, из статьи прочел, что Сильяну девушка дает № 13. Интересно, почему все же такой культ шляпы : в "ПО" последний кадр - это шляпа, т.е. Сильян опять престает перед нами hatless. P.S. А вот Коре не носит шляпу, а плащ на нем "не аленделоновский"!!!
админ: Robert mcSotskey пишет: цитататочнее нашел неплохую статью о фильме на англ. на полторы стр. и вспомнил. Часом не скинете на мыло - хочу тоже оценить. Клуб Коттон - это клуб в Нью-йорке, основанный Оуном Мэдденом - гангстером, создавшим, первым в Америке клуб, где танцевали чернокожие танцовщицы. А негры, танцевали чечетку и играли Джаз. Там бывал Чаплин и одновременно "Голландец Шульц". Здесь имеется некий намек на этот знаменитый клуб. Думаю в Париже такого клуба нет. Еще интересна метафора, Мельвиль часто вставляет африканские статуэтки в фильмы. Да и Кэти Розье в "Самурае", тоже из этой "серии". Кокто любил втравлять африканкую культуру и афромериканцев в пейзаж. Я думаю это тоже часть влияния творчества Кокто на Мельвиля. Robert mcSotskey пишет: цитатаКстати, из статьи прочел, что Сильяну девушка дает № 13. Я и сразу это заметил. Robert mcSotskey пишет: цитатаИнтересно, почему все же такой культ шляпы : в "ПО" последний кадр - это шляпа, т.е. Сильян опять престает перед нами hatless. Мельвиль считал, что шляпа - "Это необходимый мужской аксессуар, подчеркивающий его индивидуальность". Насчет Кюре, я не знаю, почему он не носит шляпу, хотя и заметил этот факт. С другой стороны и Эдуард Кольман не носит шляпу. Robert mcSotskey пишет: цитатаКогда Сильян приходит в КК (а есть ли такой в Париже), он в фильме первый (!) раз снимает шляпу и отдает её девушке, но ведь такой же момент и в Самурае. Джеф приходит в клуб, снимает, как и Сильян ТОЛЬКО шляпу, дает её девушке, а та номерок, проходит в бар в плаще, заказывает виски (и официант ему еще намекает, что определенно преступника тянет на место преступления, а официант оказывается одним из "заказчиков"), не притрагивается к стакану, кладет деньги и уходит. Мне кажется они просто запоминают номерки. P.S. Кстати в "Ужасных детях" мызыкальное сопровождение подобранно из "Concerti grossi 4". Просто убийственный звуковой ряд. Советую посмотреть, особенно тебе - как поклоннику творчества Вивальди.
Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаЧасом не скинете на мыло - хочу тоже оценить. Есть такой сайт: http://frenchfilms.topcities.com/. Находите ЖПБ, затем рецензию на "Дуло", а внизу ссылочка на соответствующее эссе. P.S. В "Самурае" интересно, что Джеф сдает только шляпу, хотя должен был сдать и плащ. А вот Коре без шляпы - непорядок, понимаешь.
админ: Я читал статьи с этого сайта. Там и про "Фершо старшего" есть и про многое другое. Кстати "Фершо сташий" цитирует Годар, в сцене с танцующей девушкой нелеко моря из "Безумного Пьеро". Robert mcSotskey пишет: цитатаА вот Коре без шляпы - непорядок, понимаешь. Мельвиль чередовал: один герой в шляпе другой без. Разноообразие понимаешь.
Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаЯ читал статьи с этого сайта. Нет, нет. Я не про статьи с сайта, а про ссылку, что в конце статьи о "Полицейском осведомителе". админ пишет: цитатаМельвиль чередовал: один герой в шляпе другой без. Разноообразие понимаешь. Но причем тут Ален Делон - не стильно как-то. Хотя мне герой Делона в КК нравится, наверное, один из любимейших персонажей этого актера. Кстати, кто-нибудь смотрел "Хищники" ("Кошки") с тем же Аленом Делоном и той же Джейн Фондой - как Вам картина?
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаКстати, кто-нибудь смотрел "Хищники" ("Кошки") с тем же Аленом Делоном и той же Джейн Фондой - как Вам картина? Хочу взять на DVD. Одни раз видел на "Совке" - был уже без денег. Потому заезжал - уже не было. Robert mcSotskey пишет: цитатаНо причем тут Ален Делон - не стильно как-то. Хотя мне герой Делона в КК нравится, наверное, один из любимейших персонажей этого актера. Лично мне кажется мужчина, с лощеным лицом, в плаще, с усами и в шляпе немного смахивает на гея. Таких персонажей хоть отбавляй у Фассбиндера - тот же Герман -из "Отчаяния". Или муж Эффи Брист. Или сам Фассбиндер. Вполне возможно смотрелось бы подозрительно и очень не красиво.
Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаНет. Просто в душе, как мне кажется Маттей хотел дать ему сбежать. Почему?админ пишет: цитатаФогель перебрался через ручей. В воде собаки теряют след. Но ведь перебрался прямо напротив того места, где влез. Похожая сцена, даже чуть ли не ручей тот же в "Наводчике".админ пишет: цитатаНажал на кнопку за лазерами. А пуля в полете расплавилась и вошла в замок, тем самым не разбив его. Он вылил пулю из легкоплавкого метала. Т.е. кнопка отключ. сигалки прямо напротим замка: если бы чуть выше или чуть ниже, то весь смысл стрелять не было. Все равно, непонятно, кажется, гораздо легче было по-американски как-нибудь.админ пишет: цитатаЗабыли "Второе дыхание", "Полицейского", "Фершо старшего" (там Мишель Мерсье танцует стриптиз), да "Боба - азартного игрока" и "Двое на Манхеттене". НУ да забыл - я их вообще не смотрел, а Полицейского давно. Вообще я думал, что раннего Мельвиля (до "ПО") и смотреть не стоит. Как, например, раннего Форда.админ пишет: цитата чем вам сцена встреча Кюре с Бурвилем не понравилась Не сцена игра Бурвиля, кажется, что он до конца фильма по качеству не дотянул. В этой сцене какой-то неубедительный.админ пишет: цитатаМне кажется, имелось ввиду, что он слабак. Т.е. профи, как это обычно бывают, умирают в одиночестве спиваясь, а всякая серость занимает вакантные места. Ну, во-первых, когда члк спивается, говорят, он слабак, нет у него силы воли. А во-вторых, Маттей - профессионал (помните, его шеф говорит о нем, когда ему досье принесли), он же сразу сказал, надо найти следы второй машины, хотя никто и не знал, что она должна быть. И связь между Санти и Фогелем установил. Интересно, что Маттей - корсиканец. А имя Фогель в "ПО" и "КК" - не случайное совпадение? P.S. Интересно, что у Мельвиля многие из тех актров снялись, что на сайте этом мелькают, и Монтан, и ЖПБ, и Делон, и ДжМВ и Вентура, разве что Габен так и не сыграл. А ведь мог бы Мельвиль снять фильм с тандемом Делон-Габен, любопытно бы, что получилось.
админ: Маттей, безвольный служака. Он опять таки не плохой человек. Обратите внимаие какими глазами он смотрит на Фогеля. Ему жаль его. Он не из тех кто решительно стреляет в спину. Насколько я помню даже в финале. Маттей, застрелил только героя Монтана, да и то потому что последний первым целился в него. Маттей хоть и профи, но слабак. И внутренне очень одинокий и ронимый человек. Кстати не подумали, Ментам тоже нужно осень перебраться через реку. Они же не полезут вплавь да еще в ледяную воду. Поэтому они и отстали от него. Robert mcSotskey пишет: цитатагораздо легче было по-американски как-нибудь Неааа. слишком много лазеров. Robert mcSotskey пишет: цитатаВ этой сцене какой-то неубедительный. Не соглашусь с вами. Бурвиль сыграл очень интересного персонажа. Такие и в жизни часто встречаются. В т.ч. и среди ментов. (хотя и крайне редко). Замечу из-за неришительности - это очень опасные типы. Robert mcSotskey пишет: цитатаНу, во-первых, когда члк спивается, говорят, он слабак, нет у него силы воли. Не всегда, часто спиваются люди, лишенные любимой професси, цели в жизни. Гонимые или просто проклятые по тем или иным причинам люди. Алкоголь - это прежде всего уход от повседневной реальности. Robert mcSotskey пишет: цитатаА ведь мог бы Мельвиль снять фильм с тандемом Делон-Габен, любопытно бы, что получилось. "Двое в городе" хотел поставить Мельвиль. Но, опять таки умер. Robert mcSotskey пишет: цитатаВообще я думал, что раннего Мельвиля (до "ПО") и смотреть не стоит. Как, например, раннего Форда Нет, мне пока кажется, что Мельвиль вообще не снимал плохих фильмов. (не видел только "Молчания моря" и "Когда ты прочитаешь это письмо?").
Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаэто очень опасные типы. почему?админ пишет: цитатаБурвиль сыграл очень интересного персонажа Так я это и утверждаю, просто, может быть сыграл неровно - т.е. в роли прикыдывающегося ювелиром он неправдоподобен, а может я и грешу на него.админ пишет: цитатаОбратите внимаие какими глазами он смотрит на Фогеля. А я и на глаза не обратил внимание - так получается, что кодекс чести у Маттея есть какой-то. Хотя отношение к жизни, не буду бороться сейчас до конца, а лучше отложу, т.е. попытаюсь его поймать попозже - теже не правильное отношение.админ пишет: цитата"Двое в городе" хотел поставить Мельвиль Т.е. это как память Джиованни. Интересно, что мог бы сделать из фильма Мельвиль. У Джтовании герой Делона слишком уж натерпевшийся несправедливостей.
админ: Герои вроде Маттея опастны потому, что комплексуют. И потому, что нерешительны. На работе - они могут быть профи. В душе тоже ангелами, но одинок Маттей именно потому, что не может встать не на сторону ментов пристрилив Фогеля. "Ни на сторону бандитов", уйдя в отставку. Мельвиль правильно выбрал персонаж. Ведь когда ему г. инспектор говорит: "Все люди коммисар" - он находится "в одной лодке" со зрителем. Персонаж Перье из Самурая или коммисар Клейн из "Стукача", наверное бы рассмеялись или бы пропустили мимо ушей эту реплику. А он переживает. Я же говорю, не идейный мент, он интересный и очень многогранный персонаж. Именно его Мельвиль создал, для того чтобы зритель отождествлял себя с героем. И поэтому нерешительность в финале так же уместна. Он тоже человек. Robert mcSotskey пишет: цитатаХотя отношение к жизни, не буду бороться сейчас до конца, а лучше отложу, т.е. попытаюсь его поймать попозже - теже не правильное отношение. Он хочет выполнить долг, но не сделать ничего дурного. Однако "Все люди виновны". Вы же помните, герои Мельвиля заложники рока. Поэтому они уже априори виновны. Раз выбрали ту или иную сторону. Robert mcSotskey пишет: цитатаА я и на глаза не обратил внимание - так получается, что кодекс чести у Маттея есть какой-то. Опять таки - он не злой внутри. Но у него нет сил измениться или изменить, что-либо вокруг себя. Он мне напоминает, подростка, который каждый вечер дает себе слово, не заниматься онанизмом. И через пару дней его же нарушает. Маттей не может победить свою природу. Кстати говоря, мне "Двое в городе" очень даже нравятся. Хотя этот фильм определенно слабее Мельвилевских трагедий. Хотя и реальней, к примеру "Полицейского".
Robert mcSotskey: Бурвилевский комиссар действительно интересней, чем комиссар в Самурае и в "Полийцейский осведомитель", но это и понятно. Как бы к нему не относиться, Бурвиль все же звезда первого плана.
админ: Мораль "КК", в любом случае нужно вставать на чью-то сторону, если твоя профессия является общественной функцией. А принятие одной сторон черевато тем что ты предаешь или уничтожаешь другую сторону. Вечное противостояние: бандиты-полицейские. Поэтому независимо не от чего, так или иначе, ты будешь виновен в гибели как плохих, так и хороших людей. Поэтому все люди виновны. Однако как сказал Мельвиль, каждый человек, виновен в чем-то одном, но одновременно не виновен во всем остальном.
Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаМораль "КК", в любом случае нужно вставать на чью-то сторону, если твоя профессия является общественной функцией. А Маттей пытается сохранить отсраненность и остаться над схваткой? Ремарка, Коре носит часы так же, как Джеф - на правой руке, цифербладом вниз.
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаА Маттей пытается сохранить отсраненность и остаться над схваткой? Нет он хочет остаться порядочным. Однако если ты всего лишь функция гос-ва. Ты всегда будешь в "дерьме". Либо ты сажаешь нравственно невиновного бандита. Либо отпускаешь падонка. Это как сейчас в Швейцарии посадили Калоева - нравственно большинство порядочных людей в нашей стране поступили бы так же. Но с точки зрения закона - он убийца. Как его судить? Опять таки - "Все люди виновны". Будь ты хоть ментом. Будь хоть бандитом. Мельвиль очень точно выразил авторскую мысль в этом фильме. Robert mcSotskey пишет: цитатаРемарка, Коре носит часы так же, как Джеф - на правой руке, цифербладом вниз. Я даже не обратил внимание - интересное наблюдение.
Robert mcSotskey: Ну, что сказано про Маттея, можно сказать про любого бандита, ведь и у него неизбежны жертвы при ограблении и т.д. Одно дело - Ястреб из "Наводчика", который убивает и потерпевших, и свидетелей, и своих сообщников, другое дело, когда "хороший" случайно пристрелил "простого человека".
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаНу, что сказано про Маттея, можно сказать про любого бандита, Не только про бандита, но и про полицейского. И про многие другие профессии, которые являются общественными функциями.
Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаНе только про бандита, но и про полицейского. И про многие другие профессии, которые являются общественными функциями. Но ведь бандиты у Джованни - это круто. А у Мельвиля очень симпатичные преступники. Почему же, им можно, а тем, кто хороших полицейских делает - нельзя. Хотя Вернеевский комиссар Летелье - отнюдь не стопроцентно положительный персонаж.
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаА у Мельвиля очень симпатичные преступники. Герои Мельвиля, как их точно определил Петр Карцев: "Экзистенцилаьные калеки". Изгои общества, они не властны над своей жизнью, поэтому им сочуствуешь. Для того что бы понять философию режиссера очень советую увидеть две его работы. "Ужасные дети" - тут Мельвиль открывает самого себя - самая искреняя его работа. И "Армию теней" - в некотором смысле герои этого фильма - бандиты. Однако они бандиты поневоле - они бойцы невидимого фронта - сопротивления.
Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаони не властны над своей жизнью почму - могут стать бездомным бродягой, не совешать преступления, как герои каких-нибудь артхаусных проектов.
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатапочму - могут стать бездомным бродягой, не совешать преступления, как герои каких-нибудь артхаусных проектов. Ну это же априори - ложь. И артхаус - это ложь. Даже вон Петр Мамонов - весь такой андеграунд-мужик не снимается меньше чем за 1000$ за роль. Так что сравнивать Мелвльиля с такими г... Я бы не стал. К тому же бродягами становятся пьяницы, ибо бомжевать без выпивки, очень тяжелое бремя, нормальный человек или кончает с собой, или спивается.
админ: Насчет Маттея мне что-то вспомнился еще один, нерешительный персонаж noir, не желавший брать отвественность на себя. Я имею ввиду Холли Мартинса из "Третьего человека" Кэрола Рида. Там речь едет о предательстве друга. Друга, который спекулировал на продаже разбавленого пиницилина. И на руках, которого были сотни искалеченых и умерших людей. Однако, чтобы посадить его Холли необходимо было переступить через себя и предать человека, которого он знал 20-ть лет и разорвать отношения с Анной, в которую он был на тот момент влюблен. Удивительное дело, но как точно и лаконично выразил эту вечную проблему выбора Мельвиль: "Все люди виновны...". Предашь друга - будешь предателем, но порядочным человеком по отношению к закону и совести. Не предашь, он убьет и искалечит жизни многим и многим в будущем. В любом случае ты виновен. Безкровного выхода из этого экзитенцильного тупика нет. Так же как и у Маттея...
Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаКлассические цвета барокко, к слову сказать: синее с золотом, белое с золотом, зеленый. Цвет барокко прежде всего синий и желтый, если судить, правда, по Петербургу. Бывает красный, но редко. Зеленого в СПб нет. В Версале я не был. Барокко в музыке - это Вивальди, если судить по нему, то стил барокко - красота, вычурность, легкость в восприятии, но в нем нет внутреннего смысла, высокой идеи, новизны, смелости. Что хотел сказать автор "Битвы лапифов с кентаврами" или "Данаи" при восприятии золотого дождя, да ничего он не хотел сказать, просто он хотел нарисовать битву лапифов с кентаврами и красивую обнаженную женщину. Но этим барокко и притягивает. По этому, мне кажется барокко и Мельвиль - это разные вещи. Фильмы Мельвиля многие не воспринимают, Вивальди или барочная живопись - красива и легкодоступна. А вот мне в последнее вермя действительно как-то потянуло к архитектуре барокко: Смольный монастырь и Никольский собор в Петербурге, Екатериниский дворец в Пушкине, Дворцовая церковь Петродворце, Андреевская церковь в Киеве и т.д.
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаЦвет барокко прежде всего синий и желтый, если судить, правда, по Петербургу. Бывает красный, но редко. Зеленого в СПб нет. В Версале я не был. Начнем с того что красный не осн. цвет Барокко, но применяемый в нем. А Питер - это и вовсе гимн стилю Барокко, равно как и в Париж. Теперь, о Мельвиле. Его фильмы сочетают Барокко и ригоризм, послуживыший еще в конце 50-х основой новой волне. Чистое Барокко - это Висконти("Леопард", "Гибель богов", "Смерть в Венеции" др. более поздн. работы) . Это (не удивляйтесь) "Король Нью-Йорка" Абеля Феррары. И его же "Экзистенция" (не смотри, что жанр Sci fi) - это читое Барокко, переданное по всем канонам. Это "Ужасные жети" Мельвиля. Это "Красный круг", и "Полицейский", и в меньшей степени "Второе дыхание" и "Стукач". Самурай - это смесь жесткого и строго ригоризма и барочного настроения. Я не разбираюсь в музыке Барокко. Но Вивальди мне кажется больше подходит к ренесансу. Барокко - это мрачность. А Вивальди - легок. К Барокко больше подходит Вагнер и Малер.
Robert mcSotskey: Лово "Барокко" - вычурность, т.е. наоборот, барокко это не строгость, а легкость. А Вивальди так и называют, "гений барокко". Петербург и Париж, я не говорю, что в целом это символь барокко, нет, это отдельными частями, например, упомянутые соборы, Версаль, Царское село, Петергоф. Барокко - это много позолоты, яркость. Хотя я все это чисто интуитивно пишу, теория скуств не изучал. Экзистенция мне понравился, но барокко я там не увидил, да и давно смотрел. Ч/б вообще трудно барокко передать.
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаЛово "БАрокко" - вычурность, т.е. наоборот, барокоо это не строгость, а легкость. Нет определенная строгость там все-таки имеет место. Абсолютная легкость форм - это модерн. К тому же я сказал. Мельвиль сочетает Барокко, и ригоризм. Однако "Полицейский" и "Красный круг" - это гимн барочной архитектуре и Парижу. Хотя барокко - это и некая мрачность, а никак не легкость. Литература Барокко - это Шекспир, например. Т.е. трагедии на каждом шагу. Robert mcSotskey пишет: цитатаЧ/б вообще трудно барокко передать. Можно и в Ч/б. Вспомните "Ребекку" Хичкока.
Robert mcSotskey: Взял вчера "Второе дыхание" у друга (от ФП), начал смотреть, посмотрел 20 минут - классный фильм. Решил отложить на потом, когда будет время посмотреть весь целиком, так что в предвкушении удовольствия. Не умел Мельвиль снимать плохое кино, во всяком случае, начиная с "Полицейского осведомителя".
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаНе умел Мельвиль снимать плохое кино, во всяком случае, начиная с "Полицейского осведомителя". Он вообще не умел снимать плохого кино.
Robert mcSotskey: Верю, но я ранних не смотрел.
Robert mcSotskey: Что же та рубрика "загибается" Посмотрел я тут "Второе дыхание" позавчера (почти) ночью. Не утерпел ожидания и даже частью сна пожертвовал, чтобы цельное впечатление о фильме. (как-то уж так получилось, что все фильмы Мельвиля при первом просмотре я смотрел целиком, в кино, т/в, видео). Интересно, что о фильме сейчас можно аж в трех рубриках писать, но выбра я эту (Жан-Пьер Мельвиль), что бы рубрика "жила". Фильм классный, жаль, что ч/б, интересно, как бы его Мельвиль снимал на цветной пленке. Приглашаю к обсуждению. Пока первые впечатления. 1) по-моему, это фимль во-много Джованни фильм, чем Мельвиля, отсюда и эта воровская честь, доброе имя в гангстерской среде и т.д., помните, как Марк Кириллов сказал, что идея Джовании "блатные - это круто" через все его фильмы. 2) из всех фильмов, что я смотрел (ПО, Самурай, КК, Флик) ВД - самый зрелищный, самый экшн-фильм, может это и обескураживает, так как экшн это скорее Джованни, Верней, Лотнер. 3) в КК есть заимствование и ВД, например, что наводку дает "полис" или когда цыганченок снимает прицел и стреляет из ружья - прямая отсылка к КК, когда Жансан снимает ружье с подставки. 4) про стрельбу с двух рук - м.б. ВЫ и правы, что здесь исток "фирменного трюка" Джона Ву, но мне надо пересмотреть эпизод. 5) кульминационный момент фильма - по-меому даже не финальная перестрелка, а эпзод, когда Орлов первый раз идет на стрелку (помните, цыганченок находи пистолет). 6) я бы не сказал, что Бло положительный (и убивает, кстати, Гюса не он), он же "подставил" Гюса с пленкой. 7) опять фирменные "трюки" Мельвиля - плащи и шляпы, зеркала, танцовщицы и стеклянные перегородки, ночные клубы. Необратили внимания, что Поль Мерисс очень похож на Франсуа Перье, в некотрых сценах даже не покидает ощущение, что видишь Перье. Т.е. Мельвиль на протяжении неск. фильмов "созадвал" одного и того же героя, которого играли внешне похожие актеры. Я бы к ним отнес бы и Дессаии. Про клубы - а часом не любил ли Мельвиль джаз, как Клинт Иствуд. И еще - Вы на самом деле гениальный кадр наши вверху из ВД. Я все ниог понять, кто это, на Вентура вроде бы не похож. А оказывается это цыганченок в само конце мертвым падает на зеркало - обычно в и-нете если есть из старых фильмов кадры, то это с главными героями, а тут третьестепенный персонаж. Да и вообще с зеркалом у Мельвиля обычно также "связаны" главные герои. И в заключение, финальная сцена напоминает "Дикую банду" Гюс устраивает перестрелку только для того, чтобы погибнуть в ней. И еще в самом конце - у них превод эпиграфа другой, что у Вас. Кроме того, перид эпиграфом идет "еще больший эпиграф".
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаФильм классный, жаль, что ч/б, интересно, как бы его Мельвиль снимал на цветной пленке. Наоборот, замечательно, что ч\б - он изначально визуально был задуман не цветным. Представьте себе комнату, где происходит финальная разборка в цвете, или клуб с танцовщицами? Мельвиль, как истинный художник, играл на контрасте. "КК", сделан совсем иначе. Robert mcSotskey пишет: цитата1) по-моему, это фимль во-много Джованни фильм, чем Мельвиля, отсюда и эта воровская честь, доброе имя в гангстерской среде и т.д., помните, как Марк Кириллов сказал, что идея Джовании "блатные - это круто" через все его фильмы. Нет у Джованни- менты однозначно плохие. А Бло, как раз честный, порядочный мент, действующий вполне в духе мента. Он же не бьет подозреваемых. И работает в рамках закона. Даже подстава, и та устроена, умно и технично. Это не значит, что я его поддерживаю, но он не отрицательный персонаж. Касательно экш, пожалуй тоже верно, самый-самый. Для меня кульминационный момент фильма - это крупный план взгляда Мануш, когда она в последний раз видит Гюса: Мельвиль наводит на ее лицо, и сразу становится понятно - они уже не встретятся. Ее взгляд - сравним разве что со слезой Салины из "Леопарда". Или лицом Лапши наблюдающим за танцующей Деборой из туалета из "ОвА" Robert mcSotskey пишет: цитата "подставил" Гюса с пленкой. Не подставил, а умело "взял в разработку". Подставил - это Перье, который не дает жить Джеффу или Маттей, который шантажирует Санти, свободой его сына. Меня удивило, то, что вы сравнили Мериса с Перье. По ментально разные персонажи (возможно, их озвучивал один и тот же актер в кол. FP). Перье - охотник, чьи повадки управляются рефлексами. Один кадр шантажа героини Натали Делон чего стоит: впечатление, что ему доставляет некое внутренне удовольствие от самой ситуации - он упивается властью. Ему нравится его роль. Бло - нет. В его глазах нет дьявольского огонька. Он даже говорит Гюсу: "Мне очень жаль, но..." Бло - противопоставляется Фардиано - как раз похожему чем-то на Перье. Удивительное дело, в "Самурае" у Перье на протяжении всего фильма присутствует дьявольский огонек в глазах, будто он испытывает какое-то садистское удовольствие. А в финале, когда Джеффа убили, он говорит, каким-то (почти жалобным) поникшим голосом:(-"Вы были на волоске: если бы не мы - он вас убил") "Нет..." Мне кажется это не случайно. Вообще Мельвиля и Висконти (хотя Мельвиль и терпеть не мог творчество Висконти) роднит, некая тяга к насилию и извращенцам (вспомните гея и трансвиститку из "Полицейского"). Или некий намек на гомосексуализм, в "Фершо...", когда Фершо хочет удержать Мишеля, сбегающего к стриптизерше. Или "Леоне-Морин..." с легкими играми в садомазохизм. У Висконти - гей- вечеринка у Рема, Инцест в "Туманных звездах..." Имрессарио - гей в "Рокко...", а так же самый положительный персонаж из "Одержимости" тоже голубой -(потом эту сцену скопировали б. Коэны для "Человека, которого не было") и Людвиг тоже по этой части. Мельвиль, любил ночь, наверное, и клубы любил. Мельвиль писал только ночью. Удивляюсь, как только у людей, получается, писать ночью - я как-то пытался в эпоху "журналисткой юности"- "вырубался" часа в 2-ва ночи. Часовой видимо из меня никудышный. Кстати, кадр с зеркалом - это влияние сцены из "Орфея" Жана Кокто. В "ВД" более всего чувствуется влияние школы Кокто, чего там только не "понатыкано" в визуальном плане, как из "Орфея" так и из "Завещание...". Финальная перестрелка никак не соотносится с "ДБ". У Пекинпа герои заложники положения: не начать перестрелку они не могли - не убить Мапачи, равно предать друга. У Мельвиля (эпиграф внимательно читайте) герои сами вольны, выбирать свою судьбу: Гюс решил убить брата Пола Риччи, и поплатился за это. В этом и идея фильма: каждый человек сам выбирает свою смерть, однако если он это делает из-за каких-то призрачных идеалов или просто по убеждениям, вроде мести - его жизнь бессмысленна. Это намек на Гюса -он мог уехать, а выбрал смерть из-за блатных понятий. Эпиграф я писал с кассеты, которую смотрел пару лет назад. Robert mcSotskey пишет: цитатаи убивает, кстати, Гюса не он), Нет, но я это писал еще до пересмотра ф. этим летом.
админ: Вот еще что: заказал я "Когда ты прочитаешь это письмо?" Мельвиля – жду кассеты. Единственный фильм, снятый не по его сценарию - однако, как я читал снятый в его стиле и духе. А так же "Боба - азартного игрока", которого последний раз брал в КК на полуразмагниченной кассете. Теперь хочу пересмотреть в нормальном качестве. Кстати говоря, самым слабым ф. Мельвиля у меня в топ-рейтинге является "Полицейский" - слабоватый сценарий и сюжет и еще много проколов. Слабенький фильм, хотя последний в его жизни. Не плохой , а именно: слабый. Кстати вопрос Марку: герой Мелвиля в "На последнем дыхании", на вопрос журналиста «Казанова говорил, что нет женщины, которую нельзя было бы соблазнить?" Мельвиль отвечает: "Жан Кокто в "Завещание Орфея" вам это подтвердит» Вопрос, что значит: "Жан Кокто в "Завещание Орфея" вам это подтвердит». Что этим хотел сказать Мельвиль? Кокто же был геем..
Robert mcSotskey: Александр - "надыбал" я тут фоток с И-нета, можно украсить картинками секции Делона, Вентуры и Джованни. Если на против - вышлю на адресок. Кстати, Меррис и Перье похожи именно внешне, как люди!!! Все-таки, как Бло взял Гюса "в оборот" по блатным понятиям это даже хуже и коварнее, чем просто бить заключенных. Персонаж Орлова вообще необычен, чем-то напоминает Томского в "Смерть негодяя", только тот какой-то демоничный, а Орлов "светлый". Фердиано - тупой придурок и трус, а Маттей или комиссар из Самурая - неглупые люди, алпдеющие интуицией и дедуктивным методом. Помните, Бло прямо как ясновидящий в сцене пересказал, как все была с гопниками в машине (перекликается опять же с "КК", где комиссар догадывается, как убили двух бандитов). Гюс же дал слово не убивать Джо Риччи, а его поход на стрелку взамен Орлова все-таки смахивает на самоубийство, у него был выбор уцелеть и попытаться слинять...
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаЕсли на против - вышлю на адресок. Как будут фотки - выложу. Не вопрос.
Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаКак будут фотки - выложу. Не вопрос. Хорошо, высылаю: мне самому отсортировать???
админ: Как хотите.
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаКстати, Меррис и Перье похожи именно внешне, как актеры!!! согласен, но не более того. Robert mcSotskey пишет: цитатаВсе-таки, как Бло взял Гюса "в оборот" по блатным понятиям это даже хуже и коварнее, чем просто бить заключенных. А вот тут не согласен совсем. Он сам его выследил, использую "дедуктивный метод" (второй раз вижу это в картинах Мельвиля) В первый раз, в "Двое на Манхеттене". Robert mcSotskey пишет: цитатаФердиано - тупой придурок и трус, а Маттей или комиссар из Самурая - неглупые люди, алпдеющие интуицией и дедуктивным методом. Дедуктиный метод? шутите? Перье только и знанимается, что охотой на преступника. И незаконными прослушками и слежкой. Где тут дедукция и интуииция? При их ресурсах, каждый поступил бы так же. Бло умнее: он рассматривает досье, изучает психологию преступника. Вы же сами сказали: "Бол прямо как ясновидящий в сцене пересказал, как все была с гопниками в машине" причем та же ситуация была с разборкой в клубе. А догадаться, что двоих бандитов убили - не сложно в "КК". Самая ситуация глупая. Бло же практически точно устанавливает, что и почему произошло с трупами в машине, до убийства. Фардиано дано мало экранного времени - это тот же персонаж Перье или Клейна, только местного "пошива".
Robert mcSotskey: О, класс! Может быть и сюда еще Орлова закинуть? Александр, а каково Ваше в целом менение о "Втором дыхании"? Мне кажется, что это наиболее "коммерческий" фильм Мельвиля в сравнении с "ПО", "Самурай" и "КК" (перечисляю токо то, что смотрел). Но это его нисколько не умаляет. Единственный между прочим дуэт Мельвиль-Джованни, поэтому идея Джованни и чувствуется о романтике блатного мира. Любопытно, кадры Жанна-Джефф и Сильян-Фабиана друг с другом впритык получились! Кстати, так никто и не знает - любил ли Мельвиль джаз?
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаО, класс! Может быть и сюда еще Орлова закинуть? Куда? Места в посте не хватаает. Robert mcSotskey пишет: цитатаАлександр, а каково Ваше в целом менение о "Втором дыхании"? Во-первых, не коммерческий. Если хотите знать мое мнение. самый коммерческий фильм - это "КК" - приглашено несчетное кол-во звезд. Волонте, Монтан, Делон, Бурвиль, Перье, - аж пятеро. И "Полицейский", там тоже звезд уйма, но меньшего колибра, хотя дело не в этом: слишком просто построено действие. Нету художественных вывертов, своиственых "Второму дыханию", "Самураю", и "Стукачу". Хотя "Стукач", тоже делался с расчетом на массовою публику, так по крайней мере говорил Мельвиль. Что касается "ВД": мне кажется это один из самых лучших его фильмов. Почему? Во-первых, потому что он объединил здесь художественное виденье Кокто и ганг - романтику. Конечно влияние Кокто есть и в "Стукаче", но тут приемы его учителя по кол-ву и разноообразию, бьют все рекорды. А я - большой любитель как творчества Кокто на ниве живописи, так и его фильмов. Потом впервые у Мельвиля в качестве героя - сильная личность, а не романтик и не игрок. Во-вторых, опять таки очень точно приведены методы видение следствия: как правильно его надо вести (Бло) и как неправильно (Фардиано). В-третьих, минимум музыки: напряжение за счет диалога или кадра. В- четвертых, маштаб: ограбление на горной дороге, виды пригородов Парижа, лес при побеге из тюрьмы. В любом случае, в это определяет этот фильм как наверно второй самый любимый, после "Самурая", конечно. И еще, наверное самое главное, отличный выбор актеров: Вентура-Мерис и конечно Кристин Фабрега - удивляюсь как можно играть настолько гениально, (одна из гл. ролей) когда за плечами вообще нет опыта в кино. А лицо в контрасте ч\б изображения просто демоническое - опять таки не красивое, а демоническое. (Опять х. прием Кокто) Robert mcSotskey пишет: цитатаКстати, так никто и не знает - любил ли Мельвиль джаз? Я бы не только это хотел знать. Я хотел бы узнать, что-то о нем, как о человеке. А этого ни где нет. Из богатой он семьи или из бедной? Кто его финансировал в начале р. карьеры? Кто его друзья? Кто враги (из врагов, только Трюффо - это я знаю)? О Мельвиле вообще ничего не известно - поэтому он сам демоническая фигура.
полная версия страницы