Форум » Творчество других режиссеров » кино Третьего Рейха » Ответить
кино Третьего Рейха
Евген: Кто-нибудь смотрел немецкие фильмы 30-40-х гг. в эпоху Третьего Рейха. Исключая ленты Лени Рифеншталь. Недавно довелось взглянуть два скандальных фильма - художественный "Еврей Зюсс" (реж. Файт Харлан) и документально-пропагандистский "Вечный жид" (оба 1940 года). Впечатления, особенно от второго, сильные. Ради любопытства советую посмотреть. Сейчас об этих фильмах даже упоминать боятся. В мире их смотрят чуть ли не тайком, спрятавшись под "одеяло". Но их художественный и пропагандистский эффект поразительный.
Lacenaire: Евген пишет: Нет ничего легче, сидя в мягком кресле, клеймить прошлое. Ни воли, ни ума для этого не требуется. Речь была немного не о том.
Евген: Ну, все-таки своего рода легенда, почти 100 прожитых лет - новость отнюдь не рядовая. Да и не было никакого триумфа, чего-то наградили, пару раз показали на паре ТВ - и все. Ну не лицезреть же ежедневно наш паразитический шоу-"бомонд",не знающих уж как выпендриться и продемонстрировать свои побрякушки.
павел: Евген пишет: Да и не было никакого триумфа, чего-то наградили Жаль только, что единственная ее послевоенная кинонаграда пришлась именно на нашу страну. Почему то никому не пришло в голову ее награждать в Англии или Голландии, Израиле или Польше, Франции или Норвегии. Почему же именно в России это сочли возможным?
Lacenaire: Евген пишет: Ну не лицезреть же ежедневно наш паразитический шоу-"бомонд",не знающих уж как выпендриться и продемонстрировать свои побрякушки. Для начала, "наш шоу-бомонд" далеко не единственная альтернатива - человек пока ещё волен выбирать, что смотреть, а что нет. Но с другой стороны, действительно, шанс увидеть живую легенду. Хотя все эти награждения и "признания" мне тоже не очень понятны - и речь тут не о том, чтобы хаять прошлое, а как раз о том, чтобы его помнить.
Евген: Ну если в Израиле вроде как даже Рихард Вагнер запрещен, то Рифеншталь сам бог велел. А почему мы должны вечно оглядываться на англии-америки, зачем? Что, без них никак нельзя, помрем? Российская "элита" давно не является нацинально-ориентированной. Их дети живут и учатся там, жены рожают там, там активы, имущество, особняки... Россия давно уже поделена на две "страны", и процесс будет накаляться. То, что Рифеншталь чем-то наградили - это здорово. Для меня она во всех отношениях лучше, чем ублюдочные твари типа ксюш собчак, рэпер тимати и ведущий соловьев, коим до всей коллекции осталось только вручить ордена за мужество и героев России.
Евген: Lacenaire пишет: Для начала, "наш шоу-бомонд" далеко не единственная альтернатива - человек пока ещё волен выбирать, что смотреть, а что нет. Но с другой стороны, действительно, шанс увидеть живую легенду. Хотя все эти награждения и "признания" мне тоже не очень понятны - и речь тут не о том, чтобы хаять прошлое, а как раз о том, чтобы его помнить. Согласен, можно выбирать: собчак, познер, путин, папины дочки, рублевка и т.д. и т.п. Выбор по ТВ - очень своеобразен, такой, знаете ли, утонченный садизм. Я его, понятное дело, не смотрю. Но ведь смотрят миллионы других. А признание Рифеншталь - это своего рода вызов не прошлому, а настоящему. Что далеко не все еще стухло и огламурилось.
павел: Евген пишет: А почему мы должны вечно оглядываться на англии-америки, зачем? Россия может не оглядываться на западный мир. Советский Союз понес в войне с фашизмом жертвы, большие, чем у всех его вместе взятых западных союзников . По официальным данным - 26 миллионов. На мой взгляд, это достаточная причина, чтобы не награждать в нашей стране одного из главных пропагандистов фашизма. Евген пишет: Для меня она во всех отношениях лучше, чем ублюдочные твари типа ксюш собчак, рэпер тимати Да, госпожа Рифеншталь от них отличалась. Она отличалась - талантом. Но, это тот нечастый случай, когда бы я предпочел, чтобы у кинематографиста его не было. Ее дарования обошлись слишком дорого.
Lacenaire: Евген пишет: Для меня она во всех отношениях лучше, чем ублюдочные твари типа ксюш собчак, рэпер тимати и ведущий соловьев, коим до всей коллекции осталось только вручить ордена за мужество и героев России. Умеете Вы сравнить - неужели нельзя было привести в пример достойных людей. Это как сказать: "Ну Донцова-то однозначно лучше других наших тёток-детективщиц". Понимаю, что применительно к Рифеншталь это уже чересчур, но почему обязательно надо сравнивать, извините, лошадиный навоз и навоз, допустим, коровий (это к разговору, о Квачкове и Медведевых, Сурковых и проч.)?
Lacenaire: Евген пишет: А признание Рифеншталь - это своего рода вызов не прошлому, а настоящему. Что далеко не все еще стухло и огламурилось. Да я бы сказал, что как раз наоборот, всё это отдаёт плесенью. Мол, "вы говорите культура умирает? А вот вам, живой представитель, внесший немалый вклад в культуру. Вот мы даже награждаем - никто до сих пор не наградил (медаль, вручённая Самаранчем не в счёт - это ещё за 1936-й), а мы награждаем. В историю войдёт это событие? Хотелось бы - а то ради чего мы тужились"
Евген: Не стоит ее демонизировать. Пригласили за талант и как патриарха, а не за успехи пропагандиста. Ссылки на жертвы здесь не уместны. У нас 30 млн умерло без войны за 20 лет, а палачи развлекаются в куршавелях и кремле. О ветеранах вспоминают лишь 9 мая, чтобы вручить похабные георгиевские ленточки и тут же позабыть. Но об этом вы молчите. И в отличие от Рифентшталь, у этих тварей нет вообще ничего.
Евген: Lacenaire пишет: Умеете Вы сравнить - неужели нельзя было привести в пример достойных людей. У нас достойных людей остается все меньше и меньше. Lacenaire пишет: Да я бы сказал, что как раз наоборот, всё это отдаёт плесенью. Мол, "вы говорите культура умирает? А вот вам, живой представитель, внесший немалый вклад в культуру. Вот мы даже награждаем - никто до сих пор не наградил (медаль, вручённая Самаранчем не в счёт - это ещё за 1936-й), а мы награждаем. В историю войдёт это событие? Хотелось бы - а то ради чего мы тужились" Бог мой, так никто и не знает, кто награждал. Вы знаете? Я нет и 99,99% скажут также. Какая история, о чем речь?
Lacenaire: Евген пишет: У нас достойных людей остается все меньше и меньше. Это мало чего меняет. Если смотреть телевизор, так их вообще не осталось. Евген пишет: Какая история, о чем речь? Я нарочно поставил кавычки, чтобы показать (может довольно коряво), в чём мне видится суть всех этих награждений.
Евген: Lacenaire пишет: Это мало чего меняет. Если смотреть телевизор, так их вообще не осталось. Так о том и речь. Миллионы потребляют, как кто-то писал, "медиапидарню", а вас волнует лишь мелкое награждение Рифеншталь, будто это единственное исчадие ада, мешающее раю на земле. Lacenaire пишет: Я нарочно поставил кавычки, чтобы показать (может довольно коряво), в чём мне видится суть всех этих награждений. Так они "тужились" ( так и не понятно -кто), чтобы просто пригласить неординарного человека. Ну зачем делать монстра из конкретного человека. Ведь в масштабах страны - событие абсолютно рядовое, а вы цепляетесь, словно оно способно у кого-то жизнь отнять.
Сухов: Что касается Рифеншталь. Это женщина с несчастной судьбой. Но склоне лет её было суждено стать живой провокацией. И Вас, господа, она таки спровоцировала! Постыдитесь! Вы судите её как явление, а явлением она никогда не была. Она была режиссёром. Давайте и Эйзенштейна за "Броненосец "Потёмкин" осудим! Что касается современной культурной ситуации в целом. Последняя новость - "Газпром" за свой счёт установит в домах погорельцев спутниковые телеантены! Наслаждайтесь дальше, граждане России!
Lacenaire: Евген пишет: а вас волнует лишь мелкое награждение Рифеншталь, будто это единственное исчадие ада, мешающее раю на земле. Если я написал о своём отношении к данному факту, это вовсе не значит, что я считаю Рифеншталь "единственным исчадием ада" и т.д. Что Вас всё в крайности постоянно тянет: если не Рифеншталь, то обязательно Собчак, если не Квачков, то только Медведев остаётся, если высказали своё мнение, то обязательно "делаем монстра". Что так категорично - "ты либо с нами, либо против, третьего не дано"? Сухов пишет: Это женщина с несчастной судьбой. Но склоне лет её было суждено стать живой провокацией. И Вас, господа, она таки спровоцировала! Да, пора уж завязывать с Рифеншталь. Чего уж, в самом деле?
полная версия страницы