Форум » Творчество других режиссеров » Джон Форд, продолжение... » Ответить
Джон Форд, продолжение...
админ: Америка - страна пустошей и прерий, ковбоев и дилижансов. Хотя ковбои и дилижансы еще век назад ушли в историю-это неотъемлемый антураж. Антураж, который видят американцы. Но какую Америку увидело бы все остальное человечество? Ее историю, ее нравы. Зависело от одного изобретения- кино. Именно кино родило Американскую мечту. И во многом, ее отцом стал именно Джон Форд. Режиссер, снявший почти 100- вестернов в период с 1917 по 1969- годы, чем намертво вписал свое имя в страницы, не только истории кино, но истории Америки. Ведь без его влияния Форда Леоне не снял бы «Хороший, Плохой и злой» и «Однажды на диком западе». А «Дикая банда» Пекинпа была бы, наверное, совсем другой. Энтони Манн, Говард Хоукс и Фред Цинеманн учились на работах великого американца. Серджио Леоне тоже был фанатом вестернов. Из работ Джона Форда он обожал и без конца пересматривал, прежде всего «Вышедшие на поиски» и «Кавалеристы». Хотя в вестернах Леоне влияния Форда не велико. Зато поэтика, присущая итальянцу , во-многом наследие Джона Форда. Форд – великий поэт экрана и автор единственного вестерна, который по единодушному мнению кинотеоретиков входит в Золотую Сотню Фильмов Столетия – «Вышедшие на поиски». А раньше в эту сотню входил его же «Дилижанс». У Форда есть один малозаметный фильм, который уважают все – это «Моя дорогая Климентина». Но сам Форд больше всего ценил даже не вестерны и не «Гроздья гнева» и не «Табачную дорогу» и не обожаемый Эйзенштейном «Молодой мистер Линкольн» а кавалерийский фильм «Она носила жёлтую ленту». Вот его он считал своим шедевром. Джон Форд, как к нему не относись легенда , такая же легенда, как Серджио Леоне. Именно он создал вестерн в сегодняшнем понимании этого слова. А Леоне довел его до абсолютного совершенства. Уверен, что среди поситителей моей страницы найдутся фанаты вестернов Джона Форда. Поэтому предлагаю им высказать свое авторитетное мнение. А почему Форда закрыли? Тема сама закрывается- лимит постов превысил 150 кб. Поэтому прежнею ветку закрываю(Король умер! Да здравствует король!) и отрываю вновь. Цитаты из интервью Джона Форда: «Любой может снять фильм, для этого требуется лишь знание основных принципов. Режиссер – это не профессия и не искусство. Самое главное в режиссуре: съемка людских глаз.» «Легче заставить актера быть ковбоем, нежели ковбоя стать актером» «Не стоит говорить со мной об искусстве, я делаю фильмы, только для того чтобы заработать на жизнь» «Я не попал на церемонии, когда мне должны были вручать моих трех Оскаров. В первый раз я ловил рыбу, потом была война. А потом… Дайте вспомнить. Да я был просто пьян.» «У режиссера есть коммерческие правила, которым необходимо подчиняться. В нашей профессии творческая неудача – это ни что. Зато провал в прокате – это приговор режиссеру. Секрет создания фильма состоит в том, чтобы снимать фильм по запросу публики, но при этом сохранять режиссерскую индивидуальность.» «Джон Уэйн – лучший актер Голливуда».
Ответов - 110, стр:
1 2 3 4 All
Марк Кириллов: Не фига себе! Вот уж воистинну перст судьбы - режиссёр,приведший вестерн на "территорию Искусства" первым исчерпал лимит
Роберт: А две левые фотки откуда, в смысле, и каких фильмов!!!
админ: Роберт пишет: цитатаА две левые фотки откуда, в смысле, и каких фильмов!!! Точно левые! Первая слева из "Человека, который убил Либерти Вэллэнса", вторая из "Моей дорогой Клементины".
Роберт: админ пишет: цитатаТочно левые! Первая слева из "Человека, который убил Либерти Вэллэнса", вторая из "Моей дорогой Клементины". Я кстати угадал: так все же, почему меня как постоянного читатлея "не пускают"???
админ: Роберт пишет: цитатаЯ кстати угадал: так все же, почему меня как постоянного читатлея "не пускают"??? Не понял, что ты имеешь ввиду?
Robert mcSotskey: Все, я разобрался с паролем и проч., а про "угадал" - имел в виду. что угадал, что фотки из Человека, который убил Либерти Вэллэнса", вторая из "Моей дорогой Клементины", только если честно - то перепутал друг с другом. P.S. Кстати, как в учрежденной "своей" новой рубрике фотки вставлять: а то поищу тут по и-нету кадры из "Бунт самураев", "Цубаки Снадзюро" "Три негодяя", "Самурай-убийца" и вставлю с комментарием???
админ: Сверху, на строкой для ввода текста есть кнопка "вставить картинку"(7-я в ряду слева). Однако форум принимает только ссылки. И естественно не с narod.ru. Если хочешь прохостить ссылку с жесткого диска - для это есть сервис - http://imageshack.us/
Robert mcSotskey: Интересно, что у Форда и Уэйна не мало хороших вестернов, которые днем с огнем не найти, например, есть такйо фильм "Три крестных отца" - не занете, хороший ли фильм? Кстати, Александр, а Ваше мнение о "Дилижансе" и "В поисках", каково, т.е. если их сопоставить, какой больше нарвится, какой счиатет лучшим и т.д.?
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаКстати, Александр, а Ваше мнение о "Дилижансе" и "В поисках", каково, т.е. если их сопоставить, какой больше нарвится, какой счиатет лучшим и т.д.? Конечно мне больше нравится "Дилижанс". Его я считаю лучшим. История гораздо интереснее. Да и фильм снят полностью в рамках жанра. "Вышедшие на поиски" - это не мое кино. Во-первых, неровный фильм. Во-вторых, слишком претенциозный. В-третьих, присутствие Итона.
админ: Так же добавил цитаты из раличных интервью Джона Форда... Надеюсь никого не шокирую
Марк Кириллов: Форд не простачок,как может показаться из интервью.То,что он ироничен по отношению к кино - это скорее плюс.ИМХО не дело режиссёра вообще что-то говорить о своих фильмах,распинаясь об искусстве (как,например,наши современники Кэмерон,Мингелла или Родригес).Дело режиссёра - хорошо снимать кино.Примеры - Клузо,Рэй,Форд,Уэллман.
админ: Марк Кириллов пишет: цитатаДело режиссёра - хорошо снимать кино.Примеры - Клузо,Рэй,Форд,Уэллман. C этим сложно не согласиться.
Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаСамое главное в режиссуре: съемка людских глаз А вот это уже прямо "отсылка" к Леоне. админ пишет: цитата«Не стоит говорить со мной об искусстве, я делаю фильмы, только для того чтобы заработать на жизнь» Хорошая фраза, что вызвает симпатию - так то, что честная.
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаА вот это уже прямо "отсылка" к Леоне. Скорее к Сэму Фуллеру. Прием, съемки нескольких персонажей, глаза в глаза - паралельный монтаж. Причем в молчание - это чистый Сэм Фуллер - 50-е годы. Леоне эту привычку взял у него. И это не случайно - Фуллер разработал (где-то у меня лежат...) четкие правила режиссуры, для начинающих. В стиле, как поступать в той или иной ситации. Многие советы очень дельные. Звягинцеву, Алексею Герману - мл. и еже с ними мл. режиссерам почитать было бы не лишне. Уверен многое бы поняли в режиссуре...
Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаСэм Фуллер - 50-е годы Спасибо, просветили, а я-то думал, что это первым сам Леоне сделал, как Джон Ву голубей. Сэм Фуллер - а это кто такой???
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаСэм Фуллер - а это кто такой??? Режиссер такой. Гениальный и в тоже время проклятый в истории кино. Проклятый потому что был профессионалом и анархистом. И автором. И еще имел "наглость" жить в Америке. Умер, как режиссер еще в 60-е. Уйдя на телеработы, которые хоть и были не бессмысленны, но все равно халтурны. "Самые крутые парни на западе" 67-го года никак не вяжуться с потрясающими, жестокими и очень правдивыми фильмами (в осн. Noir) 50-х. В 60-е он снял два очень сильных (и культовых) фильма. "Шоковый корридор"(так же как "Заводный апельсин", "прописал" всем людям земли для обязательного просмотра) о психиатрической больнице. Только вместо, на первый взгляд больных в ней лежат жертвы общества: дедовщины, рассовых неурядиц, бывшие физики, создатели атомной бомбы и т.д. Самая ужастная мысль фильма: наш мир - это одна психиатрическая больница. Фильм очень неполиткорректный и очень правильный и чесный. (и жестокий) Второй фильм "Обнаженный поцелуй" - я его не видел. Знаю, что шедевр. Знаменит он сценой, где шлюха(гл. героиня) очень долго избивает своего сутенера каблуком, пока тот не умирает. И еще: в конце 50-х он снял вестерн, первый вестерн в стиле Леоне: он наложил нравы noir на вестерн. Следующим фильмом в таком жанре стал "За пригоршню долларов". Вот нашел цитату из интервью Фуллера: "Заголовки газет в счет не идут; в нашем деле считается только насколько круто то, что ты делаешь"
Марк Кириллов: Сэм Фуллер снялся в роли самого себя в "Безумном Пьеро" Годара. Лучшие фильмы Фуллера - это (ИМХО разумеется) "Шоковый коридор","40 ружей","Полёт стрелы","Карманная кража на улице Южной".Фильмы Фуллера постоянно вызывали скандал (до середины 60-х во всяком случае).А за "Карманную кражу..." его вообще чуть не изничтожили маккартистские "патриоты" - как режиссёр осмелился вложить в уста простого американского карманника фразу "На***ть мне на вашу Америку!" Не коммунист её сказал,не шпион,а простой парень!
админ: Марк Кириллов пишет: цитатаСэм Фуллер снялся в роли самого себя в "Безумном Пьеро" Годара. Он много, где снимался. Павленко говорил, лучше всего он сыграл у Мики Каурисмяки в "Хельсинки-Неаполь", хотя я этого фильм не видел. А "БП" это самое известное его камео. На уроках режиссуры Фуллера, учились очень многие режессеры 60-х. Трюффо признавался в интервью, что очень многое в технике взял у американца. "Карманная кража на улице Южной" (Еще называется "Налет на южной улице"). Лежит вот у меня на кассете - сегодня буду смотреть. А "Шоковый коридор" - абсолютный шедевр. Поддерживаю.
Марк Кириллов: админ пишет: цитата"Налет на южной улице" Слово "налёт" на совести переводчика.Ведь всё началось с того,что карманник (Ричард Уидмарк) выпотрошил сумочку проститутки (Джин Питерс) в автобусе.Какой ещё налёт? ЗЫ."Только кража! - Только ограбление!" (С) Шура Балаганов и Михаил Паниковский
админ: Нет, на южной улице было логово Стива - карманника. А сумочку он "выпотрошил" не в автобусе, а в метро. Я бы перевел (если соотнести со смыслом) это как "Карманник с южной улице"
Марк Кириллов: админ пишет: цитата"Карманник с южной улице" Да,так правильнее. ЗЫ.Список получил.Спасибо!
Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаВ-третьих, присутствие Итона Так чем все-таки портит фильм присутствие Итона - если герой плохой, это не значит, что фильм плохой. Итон псих - но таковы вероятно и были герои Дикого Запада. Или такие, как Спартак в клетке с Варинией ?
админ: Псих, но скучный псих. Это все равно как у Фуллера, Майкл Конрад играет в "Самые крутые парни на западе" героя, который беспристанно бьет сына ремнем. Жену, фактически убивает. А в остальном герой - первопроходец, освоитель ДЗ. Но скучный и однообразный персонаж. Неинтересно его не любит, не ненавидеть. Не вообще разбирать.
Robert mcSotskey: Т.е Вы счтаете, что игра Уэйнане на уровне? А что, в Рио Браво, например, или в Форт Апач он что ли лучше сыграл?
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаТ.е Вы счтаете, что игра Уэйнане на уровне? А что, в Рио Браво, например, или в Форт Апач он что ли лучше сыграл? Игра хорошая везде. Персонаж противен и неинтересен. Это все равно что снимать фильм про злодеев, без эмоций. Убивает так Чекотило людей, одного, другого - на десятом убийстве зритель засыпает. Персонаж должен что-то олицетворять - у него должна быть цель. Он должен быть личностью, киноличностью. А Итон быть может скучен именно потому, что реален. Так же как и герой Майкла Конрада из "Самые крутые парни на западе"
Robert mcSotskey: Вот интересно. Издают Ким Ке дуков, Озонов, Триров и прочих режиссеров. Причем иногда везет и хорошим, как Хичкоку. А вот Форду изначально не везет, где "Человек, который...", "Она носила...", "Рио Гранде", "Три кресных отца". Днем с огнем не найдешь. С Мельвилем или Антониони и то лучше.
админ: somewax.ru - они выпускают Форда. Причем родные, лицензионные, запакованные (двухслоные диски идут) всего за 200р. И качество FP. С магией не сравнить.
Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаsomewax.ru - они выпускают Форда. Причем родные, лицензионные, запакованные (двухслоные диски идут) всего за 200р. И качество FP. С магией не сравнить. но не те фильмы, что я перечислил. А чем Вам "магия" не угодила, ну нет у них субтитров, зато дешефле. А ряд фильмов - вообще только у них, например "Ковбой".
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаА ряд фильмов - вообще только у них, например "Ковбой". Перевод плохой. Исходники для DVD - часто не пойми откуда взяты. Изредка иногда с DivX - DVD сделаны.
Robert mcSotskey: Ну перевод и у Светлы плохой. Но с др. стороны некоторые фильмы есть только на Магии, например, "Они умерли в сапогах".
админ: Это единственное преимущество Магии над всеми остальными - необычный ассортимент. Т.е. редкие фильмы, за которые, едва ли захочет взятся крупная, дорожащая репутацией и высокими доходами фирма.
Robert mcSotskey: Что-то совсем умерла рубрика о мэтре - никто что ли ничего нового за этот период не посмотрел? Никому и сказать нечего?
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаНикому и сказать нечего? После сессии возьму все оставшиеся еще не отсмотренные фильмы Форда в "КК". Тогда продолжу дискуссию.
Robert mcSotskey: В воскресенье по СПб (5 канал) - "Она носила желтую ленту", в следующую - "Рио Гранде".
админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаВ воскресенье по СПб (5 канал) - "Она носила желтую ленту", в следующую - "Рио Гранде". Первый фильм - Good . Второй Bad.
Robert mcSotskey: админ пишет: quote:Но сам Форд больше всего ценил даже не вестерны ... а кавалерийский фильм «Она носила жёлтую ленту». Вот его он считал своим шедевром. А откуда подчерпнуты эти сведения? Посмотрел я (в записи) "Она носила желтую ленту". Я не в востроге, если честно. Вестернов Форда я посмотрел мало, с др. стороны - достаточно. Поэтому решил составить свой рейтинг (вестернов, подчеркну, а не вообще) 1,2 места деля "Дилижанс" и "Отправившиеся на поиски". Мне их не разделить, так как каждый хорош по своему. 3-е место (чисто субъективно) "Двое скакли вместе" 4-е место "Человек, который пристрелил Либерти Вэлэнса" Так что "Она носила желтую ленту" я бы далеко позади чем "Отправившиеся на поиски" или "Двое скакли вместе" я бы оставил. Что интересно, Джону Уэйну в "Она носила желтую ленту" 40 лет, но его персонаж выглядит на все 60 - это случайно, либо он такого персонажа играет? Кстати фильм действительно очень красивый - пейзажи и т.д. Но какой-то он... не о чем. "Политкорректный" к то му же - типичный "анти-индейческий" вестерн. Марк Кириллов как-то писал, что Форд стремясь хоть в чем-то помочь индейцам брал их "на работу" в качестве статистов? Наверное, это как раз про "Она носила желтую ленту". Мне в фильме понравился один момент, совсем не заметный. Когда Натан Бритлс (Джон Уэйн) подходит к смертельно раненному солдату и ему говорят - вот рядовой Джон Смит. И глядя на седого старика удивляешься - это рядовой. А когда похороны и слют Джон Уэйн говорит, почтим память бывшего бригадного генерала (!) армии конфедератов Рома Клея, также известного как рядовой Джон Смит. Вот они превратности судьбы.
админ: Robert mcSotskey пишет: quote:Так что "Она носила желтую ленту" я бы далеко позади чем "Отправившиеся на поиски" или "Двое скакли вместе" я бы оставил. Нет это не самый лучший фильм Форда. Но мне он нравится. Не за что-то, а именно нравится, то как снято. Красиво. Robert mcSotskey пишет: quote:Кстати фильм действительно очень красивый - пейзажи и т.д. Но какой-то он... не о чем. "Политкорректный" к то му же - типичный "анти-индейческий" вестерн. Отвечу цитатой из Серджио Леоне: "Форд - европеец, он хороший ирландец, и смотрит на вещи с христианской точки зрения. Его герои стремятся к благодатному будущему." Форд, не пытался снимать о вестерне в реальном ключе. Его стезя - мифология. Прикол в том что этот фильм и отражал его личное мироощущение. Сегодня нам это не понять, но тем не менее... Robert mcSotskey пишет: quote:А откуда подчерпнуты эти сведения? Это от Алекса Павленко, он многое знает о творчестве Форда. Я ему доверяю на все 100% Павленко один из самых лучших знатоков вестерна из России. Правда, из чрезвучайной занятости на форуме он не появляется. В общем, то он мне много интересных вещей рассказывал. Я уже молчу про его статьи. Надо мне его еще попросить рассказать о Джоне Форде. Желательно на форуме.
Марк Кириллов: В воскресенье посмотрел по "Культуре" "Могамбо".Фильм в целом понравился,но вызвал ряд вопросов. 1.Понятно,что после неожиданного успеха "Копей царя Соломона" в Голливуде в массовом порядке стали снимать фильмы про Африку.Но с какого ляду фильм взялся делать Форд? Абсолютно не его тема, и он ничего похожего ни до,ни после не снимал.А тут - такое любование природой. 2.Форд - режиссёр исключительно "мужской".Хотя у него в фильмах как правило снимались первые красавицы Голливуда и великолепные актрисы - Клэр Тревор,Морин О'Хара, Линда Дарнелл,Долорес дель Рио - он никогда не занимался их портретированием и любованием их красотой.А в "Могамбо" - умопомрачительные по красоте кинопортреты Авы Гарднер и Грейс Келли.И если будущая принцесса Грейс имела в своём активе "портреты" и покруче (например,"Поймать вора" Хичкока),то Гарднер так красиво,как в "Могамбо",не снимал никто. 3.Грейс Келли,видимо,и Форду в душу запала.Как и Хичкоку.Иначе,чем объяснить то,что в дальнейшем и "маэстро саспенса" и "король вестернов" в своих поздних фильмах выводили на экран персонажей в духе Келли в исполнении Веры Майлз ("Психоз" у Хичкока,"Искатели" и "Человек,который убил Либерти Вэланса" у Форда). 4.Кларк Гэйбл в главной роли.А почему не Джон Уэйн? На этот вопрос я,кажется,нашёл ответ.Гэйбл мог сыграть своего героя отстранённо,наполнив образ скрытой иронией,чего Уэйн делать не умел - его герои прямолинейны и однозначны.Даже,когда тот играл роли в духе "Стрелка" Дона Сигела...И потом,как это Стопроцентный Американец будет ухлёстывать сразу за двумя женщинами? Не по-уэйновски это
админ: Записал фильм на кассету, но еще не посмотрел. Пока вот Фассбиндером и Клеманом еще не виденным ранее "балуюсь". Как посмотрю скажу свое мнение. Единственное, что: у меня предубеждение против Гейбла. Претенциозный он, аж жуть. Уэйн мне бы тоже больше понравился. Или можно было взять, например, Рэя Милланда или Джеймса Стюрта. Если за двумя женщинами..
Марк Кириллов: Нет,Гейбл хорошо сыграл.В тему и органично.С Уэйном бы получилась очень претенциозно.
Robert mcSotskey: Интересно, а почему не выпускают "Человек который пристрелил Л.В.", я бы этот фильм с удовольствием в коллекцию свою включил бы.
Dannic: В воскресенье, 2 июля по НТВ покажут в 04:05 "МОГАМБО" Остросюжетный фильм режиссера Джона Форда. В ролях: Кларк Гэйбл, Грэйс Келли, Ава Гарднер. США, 1953г.
Robert mcSotskey: Чего Форд-то заглох??? Давайте обсуждать... P.S. Слушайте, админ, а Вы на фотке своей - не Петродворце случайно???
админ: Robert mcSotskey пишет: P.S. Слушайте, админ, а Вы на фотке своей - не Петродворце случайно??? В Петергофе... Этим летом, фактически проездом в Питере был...
Robert mcSotskey: Сколько много новых тем, сколько новых посетителей, сколько новых просомтренных фильмов. Я тоже выходные не зря провел: в смысле кинопознавания. Буквально накануне праздника купил на ДВД "Светла" последний вестерн Форд-Уэйн, что еще не смотрел - "Три крестных отца". Честно говоря, разачаровал, наверное, самый что ли незрелищный вестерн Джона Форда. Этакая библейская притча на диком западе, вероятно - очень личный фильм для Форда, поэтому понимать его надо в контексте всего творчества Форда, его жизни и его характера.
админ: Robert mcSotskey пишет: Я тоже выходные не зря провел: в смысле кинопознавания. Буквально накануне праздника купил на ДВД "Светла" последний вестерн Форд-Уэйн, что еще не смотрел - "Три крестных отца". Честно говоря, разачаровал, наверное, самый что ли незрелищный вестерн Джона Форда. Этакая библейская притча на диком западе, вероятно - очень личный фильм для Форда, поэтому понимать его надо в контексте всего творчества Форда, его жизни и его характера. Не видел этого фильма. От Форда лежат "Гроздья гнева" - думаю на днях руки до него доберуться.
Robert mcSotskey: В конце декабря "Светла" оказ-ся выпустила не только "Три крестных отца", но и еще "Барабаны долины Могавк". Вчера купил, но посмотреть не успел еще. Правда эти обормоты ленятся - картинка плохая, субтитров нет, фильм на русском и, почему-то, французском языке. Да еще и цена в полтора рза больше, чем "Имаж арт" или "Фильм нуар ДВД Классик"!!!
админ: Возвращаюсь, вновь к Джону Форду – прородителю вестерна. Человеку, которого с язвительным сарказмом, смешанным с бесспорным уважением постоянно вспоминал Серджио Леоне в своих интервью. Посмотрел вчера «Молодого мистера Линкольна»- патриотическую фреску, в стиле классического вестерна (хотя этот фильм – далеко не вестерн), о становлении характера, взглядов и карьеры Авраама Линкольна. Я, где-то читал, что этот «Молодой мистер Линкольн» очень нравился Сергею Эйзенштейну. Собственно, данное обстоятельство и подтолкнуло к просмотру. Фильм не разочаровал. Несмотря на перебор с пафосом - Форд и Генри Фонда сняли потрясающее кино. Музыка, эпический видеоряд, сравнимый, разве что с этапным «Дилижансом», но самое главное актерская игра Генри Фонды. Особенно приятно смотреть такое кино на оригинально английском языке. С одной стороны, Генри Фонда, нацепивший фальшивый «шнобель» выглядел несколько нелепо; с другой образ молодого наивного адвоката - идеалиста был передан на потрясающее. Поразительно, но я постоянно ловил себя на мысли: ведь именно Генри Фонда сыграл Фрэнка в «Однажды на диком западе». Признаться откровенно Генри Фонда, вечно игравший положительных, (либо посредственных - «Форт Апач») героев вестернов – сумел одновременно перевоплотиться в злодея и мессию-спасителя нации.
Robert mcSotskey: Чтобы продолжить и дать рубрике жизнь... Вот что интересно. Как известно, французы (а потом и все) стали делить режиссеров на авторов и ремесленников. Причем до конца на конкретной персоналии это различие провести трудно. Во всяком случае - я не могу четко сказать, чем автор отличается от ремесленника. и на пограничной ситуации, могу ошибиться, отправи одного режиссера в "другую" компанию. Однако что я четко сейчас уловил - можно провести грань между авторами. Одни авторы думали о зрителях, другие - а им было наплевать. К числу первых, четко относится, Форд и Мелвиль, наверное - Леоне (хотя автром его не все навреное считают). Форд и Мелвиль снимали чисто зрительские фильмы, иногда с кучей звезд, с соответсвующим кассовым успехом - один "Красный круг" чего стоит. И уже потом, "задним числом" их записывали в авторы. Про режиссеров такого рода можно еще сказать, что свои идеи они прятали по внешний антураж - прерии, моументальная долниа, скачки, закаты, перестрелки, ограбления, плащи и шляпы, "стрелки" и "разборки". И именно это смотрели, любили зрители, на это они шли и за это платили деньги. А вот Годар - яркий пример второго рода, "Безумный Пьеро" - это вообще ужас с точки зрения зрительских симпатий. Зато такие режиссеры в авторы зписывались после премьеры первого фильма и каждый их фильм ожидался как новый шедевр в первую очередь критиками. Но зрелищного у таких режиссеров было немного, и смотреть их тяжело было и тяжело сейчас. Хотя, например, "Отдельная банда", "на последнем дыхании", наверное "Презрение" все же несравненоо куда легче "Пьеро" и по сюжету чем-то близки к зрительским кинолентам. Мораль, точнее резюме - таково. Быть автором, да и вообще снимать хорошее кино можно и по разному. Теперь собственно о Форде. Как говорит мой знакомый - автор это тот режиссер, в фильмах которого есть стержневая мысль, идея, а воплощение уже разное. Понять это мне помогло мое посещение Третьяковки в октябре сего года - рекомендую постоять в залах, которые посвящены одному художнику и найти стержневу линию (Перов, Крамской, Ге, Айвазовский, Васнецов, Левитан и т.д.) - сразу легче станет разобраться, что же эти проклятые франзузы - все автор, да автор. У Форда я такую мысль еще не нащупал. Но что интересно, в своих вестернах (на эту мысль меня навел в т.ч. и недавний просмотр "Три крестных отца") Форд сочетает античные трагедии с бытовыми сценами юмора. 1. "Фор Апач" - гибель командира и всего его отряда на войне (а-ля генерал Каспер) и тут же сцена "уничтожения" бочек с водкой, поставленных мерзкими торговцами, которые собственно и спровацировали восстание индейцев: "Что ж уничтожать - так будем уничтожать" говорит сержант (Виктор Мак-Лаглен), зачерпывая жесятной кружкой горячительный напиток. 2. "Человек..." - история о том, как герой теряет свою жизнь и здесь же "Виски... готов" - говорит доктор (этот момент не объяснить - надо смотреть) или сцена предвыборной агитации. 3. "Отправившееся на поиски" - индейцы вырезали всю семью, девочку обратили в какую-то там третью-пятую жену вождя, а над ее старшей сестрой вообще всем скопом надругались, и тут же "Осторжней, осторожней... я ж говорил тебе осторожней" и капитану Самуэлю Клейтону (все тот же Уорд Бонд, шериф из "Три крестных отца", старший сержант О'Рурк из "Форт Апач") перевязываю руку. Опять же сцена не объяснима - надо смотреть. 4. "Три крестных отца" - трагедия о ребенке, который стал сиротой еще до рожденья, и тут же главный герой, вчерашний бандит с большой дороги, окруженный толпой поклонниц провожается в тюрьму, а одна из девушек, очевидно влюбившись во вновь испеченного героя, испекла (извините за каламбур) ему пирог, положив туда напильник. Во многом трагичен и один из последних вестернов Форда "Двое скакали вместе", тематическое продолжение "Отправившихся на поиски"... Думаю, что читатели найдут мое подтверждение и вдругих вестернах, да и иных фильмах Джона Форда.
админ: Кстати в феврале, попробую подряд посмотреть: "Потерянный патруль" (качается по резво в "Осле") Джона Форда и "Тринандцать" Михаила Ромма.
админ: Robert mcSotskey пишет: Во всяокм случае - я не могу четко сказать, чем автор отличается от ремесленника Тема сложная... Я бы этот вопрос не пытался так теоритизировать. Прежде всего потому, что ремесленником, я могу, лишь назвать режиссера, который откровенно абстрагируется от правил реального мира и своей души, превращая свое творчество в работу. Мне кажется ключевым в делении является именно отношение режиссера к фильму. Для меня, например икона ремесленников - Брайан Де Пальма, который откровенно копировал любимых ему режиссеров, подменяя творческое начало - техническому. Творчество - это живое начало. Это то когда режиссер умело сочетает рефлексию и технику. Не скатываясь в крайность. С другой стороны, полностью рефлексивные фильмы - могут быть гениальными и посредственными, для примера как "Последниее танго в Париже" и "Приходящая няня" в первом и втором случае соотв.. Джон Форд ни в коем случае ни ремесленник. Он жил в трудное время, он никогда ни откровеничал с прессой, никогда не обсуждал смыслов своих фильмов, с критиками. В общем то он критиков ненавидел. В любом случае, не об одном из режиссеров, которых я лично уважаю и хвалю на этом форуме, уверен к разряду ремесленников не относится. Основа творчества идет от сердца. От разума - кино не получается. Получается то чем заполненны с переизбытком современные кинотеатры. Это - работа. Кино же - это творчество. А творчество всегда имеет "стержневую линию".
Robert mcSotskey: Пересмотрел «Моя дорогая Климентина». Просто первый раз смотрел его в 1992/93 г. в "Спартаке". Любопытная вещь, оказывается все американские вестерны, что у нас закупили, я смотрел в кино - "В 3-10 на Юму" (дважды), "Дилижанс" (то же важды), "Великолепная семерка" (аж 4), "золото МаК-Кены" и «Моя дорогая Климентина» (по одному), а также "Непрощенный" уже в 1994 г. Тогда «Моя дорогая Климентина» мне показалась - ну вестерне, как вестерн. Вероятно, после "Великолепная семерка" он воспринимался, ну.. Понятно, ожидал перестрелки и т.д. Да и к тому времени уже "новые вестерны" можно было по видео смотреть. Так что, - не в восторге. Я его даже и не хотел приобретать. А тут совершенно случайно попался за 100 руб пиртаский диск (с той самой коричневой картонной коробки) - титры, язык и т.д. Так теперь о впечатлении - фильм шедевр, входит в призовую тройку Форда, вестернов - точно. А то я тут после просмотра "З-х крестных отцов и "Барабанов Могавк" думал, может я для восприятия Форда вырос. Нет, режиссеро великикй, гениальный и любимый, просто два названных фильма - неудачны, а "Барабаны..." к тому же не режиссерский фильм Форда, а продюсерский. Вернемся «Моя дорогая Климентина». Фильм, по которому можно писать диссертации. С одной стороны - в нем есть все. С другой стороны - яркий пример фильма, который полностью следует заложенной схеме и традиции. И удивительно, как на базе такого схематизма даже элементарности, Форд на ровном месте создает шедевр. Схема проста. Главный герой - классный стрелок. Его друг, еще более классный стрелок, смешной помощник главного героя, плохая девушка (мексиканка и певичка), хорошая девушка (обязательно с Востока и как правила если не учительница, то станет ею). На другой стороне - злодей крупный скотовод и плантатор. Только с "правой рукой злодея" отошел Форд от схемы. Героя-"ганфайтэр" (наподобие Нельсона Мак-Лауда в Эль Дорадо") здесь нет. Ну и все вертится вокруг стандартного сюжета: угнали стадо, кого-то убили, кото-то арестовали и герой должен довести дело до конца (сдать преступника, удержать арестованного до прибытия властей или отомстить - неважно) - и вот Вам готов вестерн. Необычна - роль Уолтера Брэнна, если он раньше играл как правило тех самых комичных помощников, то здесь довольно жестко сыграл как раз "злодея-плантатора". Ну и конечно, Форд не был бы Фордом если бы и сюда не вставил: 1) сюжет античной трагедии. Герой Фонды (Уайт Эрп) хоронит одним за других двух братьев, вынужден сообщить об этом престарелому отцу. А в конце еще хоронит единственного друга, дружба с котором была столь же ярка, сколь и кратка. Для тех, кому не понятно (помните, как Верховен в конце "Космического десанта" для тех. кто уж совсем не догадался, приводи разведчиков в кожаных плащах офицеров "Гестапо") - Форд прямо говорит, да ведь я снимаю Шекспировскую трагедию. И включает бродячего актера, который читает самый знаменитый монолог великого англичанина. И выясняется, что Док Холидэй занет "Гамлета" наизусть даже лучше заблудшего актера. Но трагедию Форд, как всегда (см. у меня предыдущую запись) "разбавляет" какими-нибудь смешные бытовые сценки, в духе эпизодов с Виктором Мак-Лагленом в других вестернах; 2) на эту мысль, сражу же признаюсь, навел меня приятель после просмотра Кинг-Конга. На мою реплику, что это творение Питера Джексона нельзя воспринимать серьезна, он ответил - почему нет. Ведь Кинг-Конг это герой Хоукса и Форда. И верно Кинг Конг сражается с тираннозаврами (против трех сразу), защищая свою женщину. А с ней он общаться и не может (это - метафора), лишь закинул ее за плечо, и побежал. Так же и герои Уэйна, Фонды и т.д. Шериф из Рио Браво или Эль Дорадо выйдет один против банды из десяти человек, а что делать с женщиной, которая ему нравится - он и не знает. Та к и Уайт Эрп здесь - пока Клементина его не возьмет за руку и сама не пригласит в церковь (чтобы тот смог ее потом пригласить потанцевать), а потом также сама потянет его в круг на танцы, он и будет стоять рядом с ней, говоря о погоде и т.д. Кто смотрел фильм - понят эту сцену, объяснять и рассказывать не надо. Но фильм действительно великолепный, даже не ожидал. Теперь все хотел бы пересмотреть "Человек, который пристрелил Либэрти Вэлэнса" - мне кажется, филь очень неоднозначный, своего рода прощание форда со своими героями и с жанром, да не выходит. P.S. Вторая с лева фотка - это Уайт (сидит) и Джесс Уэрпы над телом своего брата Верджила. Кстати, у меня вопрос знающим (наверное - Марк Кириллов ответит): в "Тубстоуне" Уайт Эрп в конце приезжает к Доку Холлидэю, тот в больнице, белее простыни, на которой лежит, и лечится от чахотки. В «Моя дорогая Климентина» - Док погибает в перестрелке в О.К. Коралле. Как было в реальности?
админ: У Форда фильмы совершенно разного жанра и таланта, но тем не менее - я все больше и больше укореняюсь во мнении, что после еще пары удачных работ - Форд однозначно попадет в 10-ку любимых режиссеров. Вне всякого сомнения... Вчера начинал смотреть "Беглеца" Форда (по роману Грэма Грина), очень эффектный фильм, частично связанный с Мексиканской революцией. То ли устал я сильно, но на минуте 20-й решил таки переключиться на более зрительский фильм "Шпионы" Анри Жоржа Клузо - с которым 2-часа пролетели совершенно незаметно... «Моя дорогая Климентина» - это не этапный, в плане кинокритики (как "Дилижанс" или "Искатели"), не самый любимый среди собственных фильмов, самим Фордом (Джон Форд считал лучшими из своих фильмов "Беглеца" и "Она носила желтую ленту") - это в любом случае киноманский шедевр. «Мою дорогую Климентину» - лучшим фильмом Джона Форда называл Серджио Леоне... Самое поразительное, что «Мою дорогую Климентину» любят практически все, от критиков, до простых зрителей. Не любимый Эйзейнштеном "Молодой мистер Линькольн", не спорные, но этапные "Искатели", не устаревший технически, но великий "Дилижанс". «Моя дорогая Клементина» - это перестрелка в финале, как предвохищение "нового вестерна" и романтический сюжет, и сильная история о жизни и смерти. Тот высший уровень, на который Форд взобрался, чтобы окончательно доказать свое звание великого не только создателя, но и мастера жанра - вестерн.
Robert mcSotskey: админ пишет: У Форда фильмы совершенно разного жанра и таланта, но тем не менее - я все больше и больше укореняюсь во мнении, что после еще пары удачных работ - Форд однозначно попадет в 10-ку любимых режиссеров. Вне всякого сомнения... Я тоже так думаю, да и наверное, уже попал - вот пересмотрю "Человек, который пристрелил Л.В.". И интересно смотреть его "невестерны": "Молодой мистер Линкольн", «Гроздья гнева», "Как зелена была моя долина" и "Осведомитель". админ пишет: "Беглец" Форда А вот я не знаю этот фильм. админ пишет: этапные "Искатели", не устаревший технически, но великий "Дилижанс". «Моя дорогая Климентина» - это не этапный, в плане кинокритики (как "Дилижанс" или "Искатели") Согласен на все 100, действительно - не этапный. Но фильм просто великолепный. Хорошая рецензияч на него на www.westerfilm.ru - очень опнравилось, просто в точку. Фильм, где есть все (как и "Рио Браво"). админ пишет: Самое поразительное, что «Мою дорогую Климентину» любят практически все, от критиков, до простых зрителей. Вот это я не знал (ни про критиков, ни про зрителей) - редкий случай, когда мнения и критиков и зрителей совпадает. Первфе и последние сошлись во мнении. админ пишет: Тот высший уровень, на который Форд взобрался, чтобы окончательно доказать свое звание великого не только создателя, но и мастера жанра - вестерн. Наверное, за это и ценят и ставят его в число четырех лучших ветернов Форда в IMDB. админ пишет: У Форда фильмы совершенно разного жанра и таланта Да, "в минус" я бы поставил "З крестных отца", "Барабаны Могавк" и "Долгая дорога домой". Но и других были неудачи, вон Олдрич снимал в т.ч. "Содом" и Мелвиль "Полицейский" (по красоте, я думаю, "Полицейский" и "Барабаны Могавк" сопоставимы, да фильмы неудачные). админ пишет: Лучшим фильмом Джона Форда называл Серджио Леоне Вот это - тоже сюрприз, я думал "Отправившиеся на поиски" или "Человке, который...", так как «Моя дорогая Климентина» слишком "хэппи-эндовски", слишком "положительный" что ли фильм, леоновским вестернам он далек. P.S. Что я еще тот подумал. Клинту Иствуду приписывают такие слова, сказанные в интеревью. Что герои Джона Форда (и т.п.) не могут выстрелить в спину, а его (т.е. Клинта Иствуда) - могут. Я бы добавил, более того, герои Форда не выстрелят и из пулемета. Ибо пулемет на Западе то же, что и револьвер у Ганфайтера в "Йоджимбо".
юрий: Robert mcSotskey пишет: Кстати, у меня вопрос знающим (наверное - Марк Кириллов ответит): в "Тубстоуне" Уайт Эрп в конце приезжает к Доку Холлидэю, тот в больнице, белее простыни, на которой лежит, и лечится от чахотки. В «Моя дорогая Климентина» - Док погибает в перестрелке в О.К. Коралле. Как было в реальности? Вряд ли сегодня можно достоверно восстановить реальную историю Дока Холлидея. У Д.Форда он получился очень уж романтичным героем. На самом деле Док был человеком несдержанного нрава, по любому поводу лез в драку или хватался за пистолет. Да, он был дантистом, но на Диком Западе он занимался тем, что крышевал проституток и угонял чужие стада. Был у него свой интерес и на рудниках. У Форда есть глухой намек на эту темную сторону его деятельности ("Здесь все принадлежит Доку Холлидею"). Сам Форд, лично знавший Уайета Эрпа, уверял, что воспроизвел знаменитую историю, произошедшую в Томбстоуне осенью 1881 года в совершенной точности, однако, это не правда. Например, У.Эрп никогда не был ковбоем и никаких коров не гонял. Но стрелял он действительно хорошо. А Док Холлидей, на самом деле, не был убит в той знаменитой дуэли с Клэнтонами, а умер несколько лет спустя от туберкулеза. Вообще, эта история в различных вариантах и с различных сторон воспроизведена в четырех вестернах: МОЯ ДОРОГАЯ КЛИМЕНТИНА ПЕРЕСТРЕЛКА В О.К.КОРАЛЛ ЧАС ОРУЖИЯ ТОМБСТОУН и в каждом из них есть своя доля как исторической правды, так, конечно, и вымысла
eda-88: юрий пишет: ПЕРЕСТРЕЛКА В О.К.КОРАЛЛ юрий пишет: ТОМБСТОУН Я только эти видел,у меня ксть
админ: юрий пишет: Марк Кириллов ответит У Марка, пока технические проблемы, которые мы пытаемся решить общими усилиями... юрий Огромное спасибо за комментарий
Robert mcSotskey: "Час револьвера" не видел, а вот "ПЕРЕСТРЕЛКА В О.К.КОРАЛЛ" откровенная скукотища. Чего-то многовато 5 тыс. долларов за Дока, вон в Великолепной семерке они за двадцать долларов работали. Инфляция...
юрий: Robert mcSotskey пишет: Чего-то многовато 5 тыс. долларов за Дока Да, я и сам не понимаю как оценивались головы. Например, за Билли Кида предлагалось $500. Robert mcSotskey пишет: Великолепной семерке они за двадцать долларов работали. Инфляция... Не путаем кино и реальность...
Robert mcSotskey: юрий пишет: Не путаем кино и реальность... ну ведь цены брали из "зенника" дикого запада. Вон в "Долларовой триллогии" тоже цены за голову от двух до пяти штук фигурируют
Марк Кириллов: Василий Горчаков в книге "Видеовестерн" указывает ещё фильм "Док" (1973,режиссёр Фрэнк Пэрри),где история противостояния братьев Ирп и Клэнтонов-Мак-Лаури показана как противостояние двух гангстерских группировок. А Холлидей действительно умер от туберкулёза.Просто по канонам "классического вестерна" Друг Героя,совершивший Плохой Поступок,обязан был исправить его только одним способом - личной гибелью (аналогичная ситуация - фильм Сесиля Блаунта де Милля "Юнион Пасифик").
Robert mcSotskey: Марк Кириллов пишет: Василий Горчаков в книге "Видеовестерн" указывает ещё фильм "Док" (1973,режиссёр Фрэнк Пэрри),где история противостояния братьев Ирп и Клэнтонов-Мак-Лаури показана как противостояние двух гангстерских группировок. Эта такая книжонка тонкая, где все вестерны с 1960 г. идут плюс дается рецензии на десять лучших до 1960 (Дилижанс, Большое ограбление поезда и т.д.)? Читал, помню. Читал также и рецензию (Вашу - там нет авторов у рецензий?) на "Клементину" на вашем сайте. Очень хорошо написана, там и про "Док" есть слова "о двух гангстерских группировках". Значит Док умер позже от туберкулза, ну я так и понял, т.е. значит версия Форда - это "история о человеке, который пристрелил Либерти Вэлэнса". Любопытно, что у Джона Стерджеса есть даже два вестерна на один сюжет - ОК-кораль. До сих пор под впечатлением от "Клементины" (кстати -а сама девушка Клементина - вымышлена), великолепный фильм, на все времена, классика жанра.
Robert mcSotskey: Не ответили мне на вопрос про "Клементину"... Пересмотрел на выходных наконец-то "Отправившиеся на поиски" (первый раз смотрел на плохой кассете в году так 1999/2000), фильм действительно шедевр. Представляется, для Форда типично две вещи - визуальный ряд и сюжеты из античных трагедий. В это плане "Отправившиеся на поиски" хрестоматийный пример. Особенно поражают кадры, когда герои скачут по сухой пустыни с красным песком, внезапно сменяющиеся эпизодом, где искатели уже бредут по глубокоиум снегу. Ощущение чистоты и свежести. Великолепно. Или когда Лори Йоргенсен, устав ждать 5 (!) лет уже перед алтарем с недотепой-музыкантом вдруг всречает Мартина Поули. Ктати и здесь Форд не так прост, хоть Лори девушка из типичной белой семьи, т.е. понятно кто для нее и для ее отца индейцы, в конце выбирает она парня на четверть чероки: вспомним сюжет "Непрощенной"! Действительно, здесь у индейцов правды чуть-чуть больше, чем у жуков с планеты Клендаху. Хотя Марк Кириллов правильно отметил, что на роль вождя команчей взят белый актер с благородной осанкой - сравните с бандидтом бандоллеро у Мак-Лалглена. Так что двойственное у Форда восприятие индейцев. (В "двое скакали вместе", своеобразном продолжении "Отправившихся на поиски" вождя вообще Вуди Строуб играл). Между прочим, и Итон сложная натура - обратите внимание, с индейцами и мексиканцами он заговаривает на их родно языке. А некоторые белые в фильме (любимый сюжет у Форда с нечистым на руку торговцем) вообще намного хуже команчей.
админ: "Искатели" - мастерский и этапный фильм. Но я его не люблю. Нету в нем, того что я собственно люблю у Форда. Нету веры в героя. Я бы это так охарактеризовал. В "Искателях" мы наблюдаем попытку режиссера нагнать "уехавший поезд", нового вестерна Энтони Манна. Что, собственно Форду и удалось, но уже в "Человеке, который убил Либерти Вэллэнса". Тем не менее режиссер, сдавал свои позиции и будущего у него уже не было.
Марк Кириллов: Роб,а в чём вопрос по "Клементине"? Я не уловил.Рецензия моя.Так что упоминание фильма "Док" - это автоцитата Про "Искателей" я подробно писал в статье "Индейский вестерн" (глава "Джон Форд и индейцы"). Кстати,вчера посмотрел "Форт "Апаче"" и обратил внимание на следующие детали - 1) Сюжет про бывшего генерала,одержимого манией завоевать себе славу,поймав Кочиза - явная отсылка к генералу Кастеру и истории уничтожения 7-го кавалерийского полка.Просто в 1948-м Кастер был ещё "священной коровой",а попытка развенчать "национального героя" прямиком привела бы Форда пред светлые очи сенатора Маккарти и его присных (Форду бы сразу припомнили его "левый уклон" в "Гроздьях гнева")...Кстати,и мизансцена круговой обороны последней кучки "синих мундиров" точно скопирована из хрестоматийных фильмов о гибели Кастера - "Житель равнин" де Милля и "Они умерли в сапогах" Уолша (кстати,выпущен на ДВД). 2) Финал фильма - интервью Кёрби Йорка газетчикам о гибели Фёсди - репетиция аналогичной сцены из "Человека,который убил Либерти Вэланса".Только здесь Кёрби не говорит правды.Но по лицу Кёрби (Джон Уэйн) видно,что тот готов сказать правду,но не может этого сделать в присутствии дочери Фёсди,для которой её папа - герой...Но Форду-то правда известна и он хочет,чтобы и зритель это понял - иначе зачем бы он стал вкладывать горькие слова в уста сержанта Майкла О'Рорка (Уорд Бонд) - "Правду об этом (о причинах бессмысленной гибели отряда) узнают наши внуки". 3) Сам Уэйн,по-видимому,ничего против индейцев не имел.Ибо,помимо Кёрби Йорка,он ещё сыграл и Джека Хондо,индейца-полукровку в одноимённом фильме Джона Фэрроу.Причём сыграл его именно по-уэйновски - весомо,грубо,зримо,то бишь от себя...С этой точки зрения понятен и относительный неуспех его в роли Итона в "Искателях" - похоже,"Герцогу" его персонаж был тоже отвратителен. 3)
Robert mcSotskey: Марк Кириллов пишет: "Форт "Апаче" Я уже упоминал, что этот фильм смотрел вкупе с "Человеке, который затрелил Либерти Вэллэнса" в "Спартаке", там еще какой-то фильм тоже показывали, но название не помню. С тех пор ни тот, ни другой вестерн я больше не видел: "Форт "Апач" ждет своей участи, я его все не пересмотрю. То, что это "про генерала Катера" - я сразу понял, ну или по мотивам. Марк Кириллов пишет: "Они умерли в сапогах" (кстати,выпущен на ДВД). есть, только на "Светле", а их я не жалую за неудычные копии "Барабанов Магавк" и "ЗП динамита". Марк Кириллов пишет: Только здесь Кёрби не говорит правды.Но по лицу Кёрби (Джон Уэйн) видно,что тот готов сказать правду,но не может этого сделать в присутствии дочери Фёсди,для которой её папа - герой... Конечно - дурак, Том Круз в "последнем самурая" тоже это говорит. админ пишет: Тем не менее режиссер, сдавал свои позиции и будущего у него уже не было. Т.е. по Вашему мнению Форд уже к 50-м себя исчерпал? и лучшие свои фильмы сняты до этого? Не думаю "Двое скакали вместе" - очень хороший фильм. "Человеке, который затрелил Либерти Вэллэнса" - а оба сняты в 60-х, также и невиденны мною "Осень чейеннов", где, кстати, Джеймс Стюарт играет Уайта Эрпа. Марк Кириллов пишет: Уорд Бонд Так это похоже постоянный актер Форд и вестернов, как Виктор МакЛаглен
админ: Robert mcSotskey пишет: Т.е. по Вашему мнению Форд уже к 50-м себя исчерпал? Да, я так считаю. Его попытки пристроится под новые правила игры, хоть и заслуживают уважения. Хоть, и сделаны талантливо. Но его время, тем не менее прошло. Тягаться с Сэмом Фуллером, Энтони Манном или Сэмом Пекинпа, ему было бесполезно.
юрий: Марк Кириллов пишет: Василий Горчаков в книге "Видеовестерн" указывает ещё фильм "Док" (1973,режиссёр Фрэнк Пэрри),где история противостояния братьев Ирп и Клэнтонов-Мак-Лаури показана как противостояние двух гангстерских группировок Да, фильм любопытен тем, что в нем Уайет Эрп в исполнении Харриса Юлина показан как беспринципный прагматик любой ценой стремящийся заполучить должность шерифа а Томбстоуне, открывающей широкие коррупционные возможности. И это при том, что Эрп по фильму - уже федеральный маршалл. Казалось бы - понижение? Но Эрп готов разорвать всех на пути к заветной звезде. За ней - реальные деньги. Собственно, и перестрелка с Клентонами происходит из-за того, что Эрп собирается предъявить им ложные обвинения. Уайет Эрп в "Доке" однозначно отрицательный персонаж, более отрицательный чем те, с кем он воюет. Интересен образ Уайета Эрпа и в последнем вестерне Джона Форда "Осень шайенов". Здесь он предстает перед нами как уже "знаменитый Уайет Эрп", вальяжный, в дорогом модном костюме, курящий дорогую сигару, с огромным трудом отрывающий свою задницу от карт. Его отлично сыграл Джеймс Стюарт. И вот что интересно. Эпизод с Эрпом не выглядит обязательным для сюжетной линии "Осени шайенов", как будто врезан в нее для каких-то специальных целей. Зачем? В своих последних фильмах (по крайней мере вестернах) Джон Форд последовательно расправлялся с когда-то им же самим и созданными мифологемами. В его последних фильмах другие ковбои, другие индейцы и Уайет Эрп тоже другой. То чем занимался Форд в своих последних вестернах можно назвать одним словом - ревизионизм. Как будто Форд спешил напоследок все расставить по своим местам. Ведь ему было уже под 70. И он подводил итоги. Или черту? админ пишет: Его попытки пристроится под новые правила игры, хоть и заслуживают уважения. Хоть, и сделаны талантливо. Но его время, тем не менее прошло. Тягаться с Сэмом Фуллером, Энтони Манном или Сэмом Пекинпа, ему было бесполезно. Форд тягался с Пекинпой? Это Форд, с его-то багажом? А что сделал Пекинпа к 1964 году? Два фильма, в которых Пекинпы еще нет! Да для него Сэм Пекинпа еще мальчишкой был. Хоть и талантливым. Энтони Манн? Да, заслуженный человек, но свой последний вестерн он снял в 1960 году ("Симаррон"). Думается, Форд просто решал свои собственные задачи. Вне времени.
Марк Кириллов: В принципе Юрий прав - Форд никому и ничего не был должен.Но под конец своей творческой карьеры он и впрямь решил "разобраться" с мифами вестерна,которые сам же и утверждал.Только в "индейском вопросе" Форд всегда был последователен - однозначные "краснокожие дьяволы" у него присутствуют только в "Рио Гранде" (кстати,наихудшем его вестерне,от которого за версту несёт милитаризмом и маккартизмом),в остальных фильмах индейцы и белые абсолютно равны.
админ: Марк Кириллов пишет: В принципе Юрий прав - Форд никому и ничего не был должен.Но под конец своей творческой карьеры он и впрямь решил "разобраться" с мифами вестерна,которые сам же и утверждал. Может оно так и было. Ну уж больно, например "Человек, который...", кажется ответом на Манновские вестерны с Джеймсом Стюартом. Конечно, с точки зрения сюжета, я полностью разделяю мысль о том что Форд, лишь доказывал что-то самому себе. Но технически его поздние работы - это работы в стиле нового вестерна. Может причиной тому была, наступившая, относительная свобода. Не знаю. Но, его попытка уничтожить миф, выглядела несколько нелепо. Да и если его европейские кумиры, тот же Серджио Леоне, открыто заявлял, что его цель создавать мифы. Форд их пламенно уничтожал. Однако эпическии истории "Человека...", или "Искателей" - отличные фильмы, если бы не одно, "но". Форд не умел снимать жестокость. Так это делали Сэм Фуллер или Энтони Манн, или Цинеманн в знаменитых "Ровно в полдень". Форд снимать не могу. Форд - не навидел насилие, и для него вестерн, был более родным детищем, нежели для нового поколения. И его разборка с собственным прошлым (с попыткой восстановить справедливость) важна была, прежде всего для него самого. Отчего на первый план, для меня - т.е. зрителя встает техническая сторона. В которой, собственно отчетливо читается Манн, Фуллер, и где-то даже ранний Пекинпа, хотя наверное по поводу последнего, я все же ошибаюсь.
Robert mcSotskey: админ пишет: Форд не умел снимать жестокость. Так это делали Сэм Фуллер или Энтони Манн разве в том же "винчестере 73" сильно это насилие проявляется? В принципе, Манн другие конечно Вестерны снимал, но так уж говорить, что Форд на их фоне безнадежно устарел не правльно. Циннеман снял только "Ровно в полдень", его режиссером вестернов считать не правильно. А Пекинпа - Пекинпа только начинал. Марк Кириллов пишет: однозначные "краснокожие дьяволы" у него присутствуют только в "Рио Гранде" (кстати,наихудшем его вестерне Ну не надо так уж сурово. действительно, в Рио Гранде у индейцев "своей правды" меньше, чем, скажем, в "Отправившихся на поиски" или "Двое скакали вместе", даже чем в первых частях "Триллогии. Но... "Ри о Гранде" мне нравится за человечную трактовку образа Кирби - у него была жена, он любил, судьба предоставила ему второй шанс, и он им воспользовался. Это - реальный человек, а не упертый Итон, которому нечего терять и нечего человеческого уже не нужно. да и в "Рио Гранде" опять же - мудрые старики (и у апачей, и у "синих мундиров") , и горячая моложежь. Разве старые воины такие уж краснокожие дьяволы. Как раз, по моему, более плохие индейцы в "Она носила желтую ленту" - вщяли в плен всех женщин и детей?! И опять же: мне нравятся как раз зрелые и поздние вестерны Форда. Т.е. если лучшим периодом ФОрда считать до 1950 г., т.е. когда он снимал классические и на тот момент "современные" вестерны, то это период длится всего-то ничего, 1946-1950, четыре года ("триллогия", "3 крестных отца" и "Клементина"). Все-таки, фильмы после 1950 не хуже, а то и лучше у него. Т.е. свои шедевры он снял даже после "триллогии". Вопрос к Марку Кириллову был обращен - реальна ли девушка Клементина, или это вымышленный персонаж. Читал, по-моему, в нтервью Костнера, что Эрп был женат дважды. Это, кстати, обыгрывается в "Тубстоуне", когда первая жена подсела на опиум и виски, и Эрп то ли овдовел, то ли развелся с ней. Интересно, что и в "Тумбстоуне" и в "КЛементине" фигурирует бродячий театр, правда, имеют разное значение для сюжета. А "Док" я думаю имеет отношение к реальности такое же, как и "Клементина". юрий пишет: Уайета Эрпа и в последнем вестерне Джона Форда "Осень шайенов". Здесь он предстает перед нами как уже "знаменитый Уайет Эрп", вальяжный, в дорогом модном костюме, курящий дорогую сигару, с огромным трудом отрывающий свою задницу от карт. Его отлично сыграл Джеймс Стюарт. И вот что интересно. Эпизод с Эрпом не выглядит обязательным для сюжетной линии "Осени шайенов", как будто врезан в нее для каких-то специальных целей Кстати, и в "Винчетер 73" Эрп имел отношение к сюжету минимальное - и здесь теперь уже Манн стремится развенчать мифы, развеять героизацию образа. Что еще интересно, Форд "Клементине" решил сделать Эрпа скотоводом, т.е. вместо неблагородной професии стрелка и по сути охотника за головами, преварщает его в "работягу" и "трудягу", волей случае берущегося за старое.
Марк Кириллов: Клементины не было в реальности.Также не было и Чивавы (индианки,любовницы Дока Холлидея).Была Кейт-"Большой нос" - шулер в юбке Достаточно похоже её изобразил Джон Стёрджес в "Перестрелке в О.К.-корале".
Robert mcSotskey: Марк Кириллов пишет: индианки я думал - мексиканки. Марк Кириллов пишет: Клементины не было в реальности. т.е. в реальности жена (жены) шерифа ничего общего с персонажем "хорошая девушка" не имела.
Марк Кириллов: Именно индианки! В одной из сцен Ирп говорит Чиваве - "Будешь себя плохо вести - отправлю обратно в резервацию!" А "хорошая девушка" согласно канону классического вестерна должна была присутствовать в обязательном порядке! Это только Энтони Манн в 50-е впервые "покусился на святое".
админ: юрий пишет: Форд тягался с Пекинпой? Это Форд, с его-то багажом? А что сделал Пекинпа к 1964 году? Вообще, то Пекинпа сделал даже очень много, и именно к 1964-тому году. Не надо забывать, что Пекинпа пришел в кино с телевидения. И ставил он на ТВ - именно - сериалы, про ковбоев... И ставил довольно много - стоит заглянуть в фильмографию режиссера. Конечно он не был живой-легендой, коей был Джон Форд. Но нельзя было не признать, по крайней мере в Америке, что именно за таким человеком как Пекинпа - будущее. А ведь еще был: Ричард Брукс, Сэм Фуллер, (промолчим про Анрэ де Тота, Дона Сигела, Энтони Манна и Фреда Цинеманна) - которые и сломали эту систему. Создав новый вестерн. Новый вестерн, точнее возможность его снимать, которая в свою очередь и позволила Форду приблизить к реальности его героев. Другой вопрос, надо ли это было делать? Я думаю нет. Ибо лучшие режиссеры, как раз создавали миф - Леоне так прямо и говорил: "Я возраждаю мифы!!!" Собственно сам по себе реализм - в вестерне, лично мне мало интересен. Так же как куда приятнее узнавать о жизни настоящего Уайта Эрпа из документального фильма, в котором будут не раз показывать старые фотографии и дидактическим тоном - ведущий будет излагать историю. Вестерн, помните, как было в прологе к "Лицом к лицу" - когда герой, бросал преподовать историю - это действие, герои и сюжет. Вестерн - это миф, рожденный в лоне голливуда. С его помощью, было решено множество творческих задач. Он дал необъятный простор для творчества режиссерам, как в Америке, так и в Европе. Поэтому, то ранний Форд, и Уайт Эрп в лице добродушного Генри Фонды, мне куда ближе старого и буржуазного Джеймса Стюарта. Тем более, что Фонда - вернул долг своему положительному образу сполна - сыграв Фрэнка в "Однажды на диком западе". Я тем самым не хочу критиковать новый вестерн, творчество Пекинпа или спагетти-вестерн. Я только хочу сказать, что сам по себе хороший вестерн - это почти всегда ложь - это 100% художественное произведение. Исключение, в данном случае одно - "Пэт Гэррэт и Билли Кид" Пекинпа, но на то оно и исключение.
юрий: админ пишет: Я только хочу сказать, что сам по себе хороший вестерн - это почти всегда ложь - это 100% художественное произведение Вот с этим я согласен на 150%. Любое произведение искусства, и это касается не только кино, должно, в первую очередь, обладать внутренней непротиворечивостью. Это и логичность развития сюжета, и стройность композиции, и игра актеров, и многое, многое другое. Вопрос реализма в искусстве - очень сложный вопрос. Конечно, интересно знать на каком историческом материале сделан тот или иной фильм. Важен и контекст эпохи, когда этот фильм создан. Но может ли это быть главным в понимании фильма? Каждый раз этот вопрос приходится решать заново. Все зависит от фильма. Вот, к примеру, "Сержант Ратледж", фильм о судебном процессе, явно отсылающий к известной деятельности сенатора МакКарти. И, тем не менее, Форд не стал превращать свой фильм в политический памфлет... Реализм. Он всегда какой-то... разный. А возможен ли он вообще?
Robert mcSotskey: к нему (в смысле к старику Форду) не зарастет народная тропа (тропа любителей КИНО). Пересмотрел спустя 12 летний перерыв Форт Апач. В целом - безусловно лучший из кав трилогии, на две головы чем "ОНЖЛ" и "Рио Гранде". Фильм очень хороший, но в призовую тройку я бы его не включал - где-то на пятом устойчивом месте после "Дилижанса", "В поисках", "Клементины и "ЧКПЛВ". Не знаю, чего Вы все "ОНЖЛ" расхваливаете - может потому, что в цвете? Любил ее Форд, но фильм в памяти не остается, более того, перемешался с третьей частью трилогии. А вот Форт Апач - безусловный шедевр, с очень неоднозначным и добрым отношениям к индейцам с томогавками. В "Рио Гранде" и "ОНЖЛ" нет главного героя - точнее главный герой там - кавалерия, а не Кирби Йорк, пуская Уэйн и в главной роли, пусть ему там приданы "человеческие черты" и дана роль, где хоть чуть-чуть надо играть. А "Форт Апач" этим-то очень и интересно, что там два главных героя на противостоянии (или противопоставлении) которых и держится весь фильм. Рассказывать не стоит, персонажи настолько уже вошли в историю, что и говорить нечего. Любой из нас сам сможет написать курсовую работу по этому вестерну. Знаете, когда я посмотрел его первый раз, у меня уже тогда возникла 100 % уверенность, что это история генерала Кастера при Литл Биг Хорн, где изменены события и имена героев. Так же Кацумото в "Последнем самурае" вместо Сайго Тахамори, Маринин вместо Маринеску, Тиверий вместо Раймонда Трипольского в "Царство небесное" и т.д. И потом на форуме мою уверенность только укрепили. Действительно - с одной стороны, это битва при Литл Биг Хор, с другой - типичный для Форда сюжет античной трагедии. Еврипидовская драма о гибели командира со всем своим отрядом вроде "Семеро против Фив", 300 спартанцев или сицилийской экспедиции афинян. В реальности при Литл Биг Хорн дрались сиу (дакота) во главе с Сидящим Быком (это, вероятно, после того, когда Красное Облако перешел на сторону белых колонизаторов), а здесь - последние великие вожди апачей, Кочиз и еще (на вторых ролях) Херонимо (помните, когда Сезди представляет – это капитан Йорк, это лейтенант О'Рурк, Кочиз в ответ, а это – тот-то, это Гойялка и т.д.). А еще фильм напомнил мне... "Космический десант". Просто, как верно отметили, для Форда нетипично показывать насилие: не умел, не хотел, скорее слишком рано для инематографа. Поэтому муштра в Форте Апач - с юмором (даже сейчас рассмеялся, вспомним про четырех смешных сержантов), у Верховена - ужесточена. Даже герой Клэнси Брауна просто списан с персонажа Фиктора Мак-Лаглена. "Когда легенда становится фактом, печатай легенду" - ведь конец "Форт Апач" именно об этом. Когда Кирби Йорк дает интервью газетчикам под портретом Сёзди, о картине гибели отряда, висящей где-то в Вашингтоне, он добавляет "именно так все и было". Но звучит как какая-то злая ирония. Вместо "он погиб как герой", Йорк так и готов добавить - "он погиб как дурак". Да при дочери этого не скажешь, да и газетчики приехали с задание опубликовать, то, что им нужно опубликовать. И ту же сцена, когда Йорк в той же одежде, что Сёзди (т.е. форма с иголочки, форменная фуражка с ниспадающими материалами сзади) командует: "В колонну по четыре". А ведь это были последние слова Сёзди. Поэтому концовка та же, что и в "Десанте" или "Легионерах". Новый командир (которого играет Уэйн, Тэренс Хил или Каспер Ван Дьен соответственно) ведет новобранцев в бой в память о старом командире (Фонда, Хэкман, Айронсайд) произнося те же пафосные слова. Действительно, образы Йорка и Сезди друг друга дополняют, и даже не знаешь, кому отдать пальму первенства, хотя, на первый взгляд, Фонда сыграл лучше – этакий человек как струна, упертый: "нет у жуков своей правды" – таков его девиз. С другой стороны – он не трус, не лишен благородства, есть у него принципы (слово, данное Йорком, возвращение к своим солдатам) и военная наука все же ему не совсем чужда, когда он готовил засаду. Когда он, имея в виду, О'Рурка младшего говорит: "Только один из вас одет по форме", –это звучит для зрителя это нелепо, так как только один из них не нюхал пороха, не был в переделке да и вообще, собственно говоря, что совершил О'Рурк за весь фильм? Только бежал с поля боя, пусть и Йорк его отпустил к его девушке Пятнице (тьфу – Филадельфии): цитата в 300 спартанцев, когда Леонид отпускает главного молодого героя к главной молодой героини, так как тот еще не продолжил свой род, поэтому погибать в бою не имеет права. Хотя финальная сцена – с точки зрения Йорка все эти битвы, погони, преследования и т.п. не стоят двухгодовалого малыша, которого он поднимает на руках. Еще один интересный момент – многие герои носят шотландские или ирландские фамилии, здесь Форд вероятно польстил себе. Но интересно другое – у всех практически героев есть свая тайна, связанная с минувшей войной, по какой-то причине, они раньше были выше по службе, капитан Сэм Коллингвуд, старший сержант О'Рурк и т.д., вероятно служили у южан, и далеко не в младших офицерских чинах. Даже при виде Сезди Йорк к нему обращается как к генералу. А чуть позже Сезди говорит "знавал я полковника Ли". (Залез на ИМДБ, а там цитат аж на 9 страниц). Т.е. романтизация Юга уже тогда была в почете. Ладно, пока все – о фильме продолжу позже.
Марк Кириллов: Насчёт "бывших званий" тут другое - после окончания войны все,кто продвинулся по службе во время боевых действий,были возвращены в прежние звания,довоенные.Например,генерал Кастер после войны снова стал полковником (об этом упомянуто не только в ревизионистском "Форте Апач" (недавно прочитал одно из поздних интевью Форда,там он прямым текстом сказал,что события в "Форте Апач" - аллюзия на Кастера и сражение при Литтл-Биг-Хорн),но и во вполне ортодоксальном "Жителе равнин" (1936) Сесиля Блаунта де Милля.
Robert mcSotskey: Марк Кириллов пишет: Насчёт "бывших званий" тут другое - после окончания войны все,кто продвинулся по службе во время боевых действий,были возвращены в прежние звания,довоенные. Тогда понятно - потому, что из разговоров ясно, что кто-то служил "янки", кто-то "ребелс". А не знаете, почему такая проблема случилась???
Марк Кириллов: Насколько я знаю,это было пожелание президента Джонсона - мол,в братоубийственной войне нельзя получать продвижение по службе.Ну и потом,чтобы вернуть всё к нулевому варианту - ведь большая часть военных были именно южане.До войны.
Robert mcSotskey: А я бы еще предложил: 10 лучших вестернов Джона Форда для голосования, начиная с Дилижанса, так как более ранние я не смотрел. Если до десятка будет не хватать, можно включить "железного коня".
Lacenaire: Robert mcSotskey пишет: Если до десятка будет не хватать, можно включить "железного коня" А можно пятёрку. Или семёрку для оригинальности, но только самые-самые.
Robert mcSotskey: админ пишет: Кавалеристы ("The Horse Soldiers") 1959-й год режиссер John Ford Еще одна героическая история времен войны, рассказанная Джоном Фордом. История марш-броска кавалерии северян на позицию южан. Рассказанная излишне пафосно, по-своему новаторски - в стиле великого американца. И конечно патриотично. Однако, ее масштабность: взрыв моста, умирающий раненый в руках Джона Марлоу – сделал ее одной из основ для великого пацифисткого полотна Леоне. Серджио Леоне, будто, издевался над Фордом. Фотографию генералов с пушками, он преобразил в Х.П и З в фотографию с одним почти клоунским орудием. Пафосную смерть солдата – в цинизм и бессмысленность военного времени. Геройство южан у Форда - в фашистские лагеря у Леоне. А пафосность и патриотизм в "Кавалеристах", высмеял при помощи пьяницы – капрала. В любом случае, несмотря на наивность я всем настоятельно советую увидеть фильм Джона Форда, хоть это и далеко не лучший вестерн всех времен – равнодушным он вас не оставит, обещаю. Посомтрел. Пока это - последний из смотренных мною вестернов Джона Форда. Собственно и осталось-то "осень Чейеннов" и довоенные. На мой взгляд - один из неудачных вестернов Джона Форда, может даже чуть не самый неудачный. К тому же - правильный какой-то. Пафосныф и официозный. На ДВД бараны вообще перепутали - пишут про рейд каких-то южан. А здесь наоборот, все по учебникам истории для советских школ. админ пишет: Серджио Леоне тоже был фанатом вестернов. Из работ Джона Форда он обожал и без конца пересматривал, прежде всего... «Кавалеристы». Вот и парадокс - с другой стороны. вкусы вещь...настолько иногда малопоянтная. В общем, резюмирую, фильм настолько меня не то, чтобы разочаровал. Но, что показательно и примечательно, никакого желания рецензию писать нет. Интересно мнение тех, кто посмотрел. Вообще единственный пикатный момент - "противостояние" "синих мундиров" с одной стороны, красавицы-аристократки-южанки". В общем смелой и патриотично настренной девушки. Которой стали известны секреты военного совета - не пристрелить же ее полковнику Джону Марлоу (Джон Уэйн) вот он и берет ее с собой, а по ходу - влюбляется. В результате несколько провокационный сюжет - красавица в лагере вражеских солдат. Хотя, если бы фильм снимали сейчас или годы в 70-е могли бы по сюжету ее и растрелять как шпионку или отягощающуюю кавалеристский рейд обузу по военной необходимости, а ранчо спалить, как имение мятежников.
админ: Robert mcSotskey пишет: Вот и парадокс - с другой стороны. вкусы вещь...настолько иногда малопоянтная. Леоне - этот фильм по косточкам разобрал на цитаты. Буквально весь http://kino-leone.narod.ru/Good/Cit2.htm - я же писал уже об этом Robert mcSotskey пишет: Вообще единственный пикатный момент - "противостояние" "синих мундиров" с одной стороны, красавицы-аристократки-южанки". Форд вообще, по-своему превозносил "героизм" южан... "Кавалерсты" - это лучший тому пример. Вон у того же Корбуччи, нооборот - южане, во всех без исключения спагетти-вестернах - форменные выродки. "Кавалеристы" - это неплохой фильм. Не в коем случае. Но то что нелучший - это точно. А что хуже? Например "Рио Гранде".
Robert mcSotskey: админ пишет: "Кавалеристы" - это неплохой фильм. Не в коем случае. Но то что нелучший - это точно. А что хуже? Ну, мне совсем неудачным показались "Барабаны...", да и "Три кресных отца" - уж точно похуже.
Марк Кириллов: "Барабаны..." просто нестандартный вестерн.Из того,что видел у Форда,на приз "худшие" претендуют - из числа вестернов - "Рио Гранде" - из "вообще всего Форда" - "Тихий человек".
Robert mcSotskey: И все-таки - интересно Ваше мнение, Марк Кириллов, о фильме "Кавалеристы". Админ уже высказался... Ваши рецензии всегда читаю с удовльствием. Какие-то ленты Вы оцениваете лучше, какие-то, наоборот, я бы оценил намного сильнее. Но все равно, любой Ваш отзыв очень метко подчеркивает. Не знаю, вы писали про "Бандольеро", но - что называется, в точку. Очень хорошая рецензия на "Клементину". админ пишет: Леоне - этот фильм по косточкам разобрал на цитаты. Буквально весь http://kino-leone.narod.ru/Good/Cit2.htm - я же писал уже об этом Да, читал, там написано "прислал Марк Кириллов" - это он что ли все подметил???
админ: Robert mcSotskey пишет: Да, читал, там написано "прислал Марк Кириллов" - это он что ли все подметил??? "Помните фразу Туко в "Хорошем,плохом,злом" - "Если взял в руки револьвер - стреляй,а не болтай"? Так вот, эта фраза ЗАИМСТВОВАНИЕ из вестерна Джона Форда "Моя дорогая Клементина"(1946),а произносит её старик Клэнтон (Уолтер Бреннан)... Клэнтон произносит эту фразу в салуне, после того, как Уайат Ирп и Док Холлидей освобождают актёра, похищенного бандой Клэнтона. Адресуется она страшему сыну - Айку. Прислал Марк Кириллов" Нет только это Остальное - мой креатив
Марк Кириллов: "Кавалеристы" - фильм средний.Особых эмоций не вызвал.Да,качественно.Не больше. Про "Бандольеро" писал я.
Robert mcSotskey: Марк Кириллов пишет: Про "Бандольеро" писал я. А, а то там действительно на сайте не указа автор. Вообще мне кажется, я уже говорил, что Э. Мак-Лаглен не оченьпонимал, когда снимает, что время таких вестернов уже прошо. Искренне заблуждался. Хотя, говорят, что кассу они собирались. Кстати, маленькая поправка к Вашей рецензии, героиню Рэкел Уэлч не изнасиловали , а пытались изнасиловать , но герой Дина Мартина успел вовремя и подил жуткого урода-главаря Бандольеро.
Марк Кириллов: Robert mcSotskey пишет: героиню Рэкел Уэлч не изнасиловали , а пытались изнасиловать Ну половые органы актёров там не показывали ,так что точно сказать,имело место действие или нет,неизвестно.
Robert mcSotskey: Марк Кириллов пишет: Ну половые органы актёров там не показывали Ну, это же не XXX какой-то и не hardcore. Я вцелом - о степени "обнаженки", остатках одежы... Просто сам по себе голливудский сюжет - какой смысл спасать девушку, после того, как над ней надругалися ???
Robert mcSotskey: Скажите, мне это только кажется, или действительно версия имеет право на жизнь. Помните. когда Итан приезжает вначале фильма к брату, и выясняется, что после капитуляции он чуть ли не два года пропадал (об этом говорит и брат, и его сынишка, и преподобный рейнджер) и чуть ли ни out-law был. Так вот, мне кажется, что "Джози Уэлс - вне закона" как раз навеян этими намеками и тайнами, т.е. Иствуд по сути рассказывает о том времени, что произошло с героем Уэйна от капитуляции до появления в первых кадрах фильма, т.е его историю, оставшуюся за кадрами "Отправившиеся на поиски"? То есть, Итан просто бандитом был, за которым правительство победившего Севера гонялось??? И еще замечание. Посмотрел я все-таки "Они умерли в сапогах" от Светлы. Я ожидал даже худшего - а так не самый плохой фильм и далеко не самый антииндейский ("фашисткий" по терминологии админа). Есть очень хорошие моменты в духе даже ФОрда - когда в конце Кастер пишет письо жене и думает, кому его отдать, что передали - очень трогательный момент. Но я о другом, после фильма в очередной раз и еще больше убедился, что "Форт Апач" снят именно о генерале Касторе.
Марк Кириллов: Естественно,о Кастере - другого такого было поискать А насчёт "не самый антииндейский"...Ну если сравнить с "Джеронимо" Пола Слоуна или "Первопроходцем Даниэлем Буном",то конечно.Но ИМХО фильм вполне расистский по духу.
Robert mcSotskey: Марк Кириллов пишет: Но ИМХО фильм вполне расистский по духу. Ну хорошо - а в целом впечатление от фильма, т.е. если опустить "фашистские" и "расистские" нотки? И все-таки Вы не правы. Ведь Кастер в фильме говорит, что Черные холмы трогать нельзя, там живут духи, по договору правительство уступила их индейцам и теперь хочет само нарушить свой же договор, проложив железную дорогу. И что также к плохому приведет наплыв туда старателей. которые перекопают всю землю, потревожат духов и которых будет охранять армия. Ведь Кастер признает, что у индейцев своя правда. Да и дакоты показаны как воины, а ни как сборище бандитов...
Марк Кириллов: Да,дакота там воины.Но сути дела это не меняет - направленность всё равно антииндейская (нет даже объективизма,который по сути тоже враньё,но хотя бы с оговорками,как в фильме "Сидящий Бык",рассказывающий о том же событии).И переврано всё с ног на голову...По правде,президент Грант приказал Кастеру не идти вглубь территории дакота.Думаю,что Форд в "Форте Апач" как раз полемизировал с Уолшем. И вообще,из всех вояк,сражавшихся с индейцами,именно Кастер был самым отьявленным.Ведь его после гражданской войны вернули обратно в должность полковника (как и всех офицеров,заработавших себе повышение в чин в этот период).А война с индейцами была единственным шансом на возврат генеральских эполет.
Robert mcSotskey: Марк Кириллов пишет: именно Кастер был самым отьявленным а, например, Крук? Марк Кириллов пишет: ...По правде,президент Грант приказал Кастеру не идти вглубь территории дакота.Думаю,что Форд в "Форте Апач" как раз полемизировал с Уолшем. Объясните, вероятно я чего-то упустил: после фильма сразу взял с полки "Схороните мое сердце у Вундед Ни". Все-таки, несмотря на очевидную несопоставимость с классическими (Форд, Дейвс, Хоукс) вестернами в "Они умерли в сапогах" есть пара неплохих сцен. Хотя, до "Форт Апач" очень далек - там этих эпизодов десятка два будет.
Марк Кириллов: Крук был обычным служакой,причём без особых амбиций.Хотя и он участвовал в уничтожении мирного населения.Возможно,что он был ни чуть не лучше Кастера.Но в истории индейских войн как символы геноцида больше на устах Кастер и Нельсон Майлс,отдавший приказ о резне в Сэнд-Крике. И ещё любопытно - начиная с "Форта Апач",было снято по меньшей мере 4 фильма,где режиссёры ставят целью изобличение Кастера - "Седьмая кавалерия","Сражающийся "Седьмой"","Сидящий Бык","Маленький Большой человек". "Схороните моё сердце..." я читал давно,под рукой его нет.Ориентируюсь на сведения,почерпнутые из разных источников,описывающих битву при Литтл-Биг-Хорн.
Robert mcSotskey: Марк Кириллов пишет: Нельсон Майлс Подождите, а ведь в "Джеронимо. Американская легенда" то же какой-то Майлс, это он сменил Крука что ли???
Марк Кириллов: Он самый.Я писал об истории Джеронимо в статье "Джеронимо в жизни и на экране" на "Вестернфильме".
Robert mcSotskey: Марк Кириллов пишет: Я писал об истории Джеронимо в статье "Джеронимо в жизни и на экране" на "Вестернфильме". Но сайт говорят погиб в забвении смертью храбрых???
Марк Кириллов: Robert mcSotskey пишет: Но сайт говорят погиб в забвении смертью храбрых??? Увы...Видимо,придётся делать собственный "Дохлый журнал". Хотя эту статью копировали на другие сайты - в принципе можно найти.Я и сюда сбросить могу и перекинуть по почте.
админ: Robert mcSotskey пишет: Но сайт говорят погиб в забвении смертью храбрых??? Да нет - работает...
Марк Кириллов: Саня,работать-то работает,но Гугль пишет в ссылках на него "Этот сайт может повредить ваш компьюетер"
Robert mcSotskey: админ пишет: Да нет - работает... Открываю рубрику "спагетти" а там написано, что в этой рубрике 0 фильмов...
Борис Становов: "Mogambo" - да, Кларка Гейбла порой называют слишком лощенным, но в случае с крупнейшими голливудскими кинозвездами - шоу должно быть и все. А если серьезно, согласен с Марком Кирилловым, с большим трудом представляю Джона Уэйна в "Могамбо" и потом Гейбл играл еще в оригинале, и именно Гейбл в первую очередь ассоциируется у зрителя с подлинным голливудским стилем. Он дал картине Форда все, что необходимо. На фоне Авы Гарднер и Грейс Келли, Джон Уэйн просто потерялся бы, не его стихия. Насчет Грейс Келли, все таки Хичкок начал снимать ее чуть позже, получается первым по настоящему ее необыкновенную красоту открыл Джон Форд, действительно поразительно. "Ровно В Полдень" пятьдесят второй, но видимо в цвете красота Грейс Келли оживала. Ну, а Ава Гарднер, просто была рождена, чтобы блистать на экране, на фоне пейзажей и дикой природы Кении, удивительно, как Форду удалось показать соперничество Гарднер и Келли, и подарить зрителям исключительное удовольствие. Джон Форд сделал все, чтобы среди многих других замечательных лент приключенческого жанра "Могамбо" законно занимало верхние строчки в списке непременных к ознакомлению.
Roman_DD: Марк Кириллов пишет: А за "Карманную кражу..." его вообще чуть не изничтожили маккартистские "патриоты" - как режиссёр осмелился вложить в уста простого американского карманника фразу "На***ть мне на вашу Америку!" Не коммунист её сказал,не шпион,а простой парень! Справедливости ради надо заметить, что ничего подобного герой Ричарда Уидмарка не говорил. Он произнёс две фразы "- Are you waving the flag at me?" то есть "Размахиваешь передо мной флагом?" и "you're trying awful hard with all this patriotic eyewash" = "ты очень стараешься, втирая мне эту патриотическую чушь", но слово "Америка" не звучало.
Марк Кириллов: Roman_DD пишет: Справедливости ради надо заметить, что ничего подобного герой Ричарда Уидмарка не говорил. Он произнёс две фразы "- Are you waving the flag at me?" то есть "Размахиваешь передо мной флагом?" и "you're trying awful hard with all this patriotic eyewash" = "ты очень стараешься, втирая мне эту патриотическую чушь", но слово "Америка" не звучало. Суть-то не поменялась.
Roman_DD: Этот момент обсуждается в фильме Мартина Скорсезе "История американского кино". По словам Фуллера, Дэррил Занук, отвечая на претензии Эдгара Гувера, сказал: "Да, этому персонажу наплевать на флаг. Ему наплевать на любой флаг. Должен быть именно такой персонаж. Потому что иначе это будет пропагандистский фильм, а мы не снимаем такое кино. Никакой пропаганды!"
Марк Кириллов: Фильм Скорсезе видел.
полная версия страницы