Форум » Творчество других режиссеров » кино Третьего Рейха » Ответить
кино Третьего Рейха
Евген: Кто-нибудь смотрел немецкие фильмы 30-40-х гг. в эпоху Третьего Рейха. Исключая ленты Лени Рифеншталь. Недавно довелось взглянуть два скандальных фильма - художественный "Еврей Зюсс" (реж. Файт Харлан) и документально-пропагандистский "Вечный жид" (оба 1940 года). Впечатления, особенно от второго, сильные. Ради любопытства советую посмотреть. Сейчас об этих фильмах даже упоминать боятся. В мире их смотрят чуть ли не тайком, спрятавшись под "одеяло". Но их художественный и пропагандистский эффект поразительный.
Евген: Админ пишет: Ну, так раньше тоже всем с полной уверенностью внушали, что череп Гитлера есть и что это главное доказательство. А оказалось, что нет. Ну причем здесь череп или кости. Речь идет о мозге человека. Давайте тогда будем доказывать, что 2*2 не 4, а например 5. Тоже, вроде, интересно. Админ пишет: В итоге, главной заслугой стало то, что Германия после 45 лежала в руинах, а позднее была поделена между двумя державами. Причем ныне Германия - является фактической колонией Америки, так как все международные соглашения(а так же экономическую политику) ей необходимо согласовывать с США. За этот "успех" поколения немцев будут "благодарить Гитлера вечно" Да немцы то, как раз, живут очень даже неплохо. Моя тетка, которая к ним не имеет никакого отношения, когда переехала в Нюрнберг, объездила все санатории Европы. Она регулярно посещает органную музыку, ходит в Альпы и иногда работает гидом для туристов. Она никак не поймет, почему в кризис у нас тарифы на ЖКУ, цены на продукты, транспорт растут, тогда как у них снижаются до "неприличия". Вот тебе и "колония" США. А вот наша россияния и есть колония и США и хрен занет еще чего. И причем здесь Гитлер? Админ пишет: По-моему проходит путь Европу 60-70-х годов. От автомобилизации, до возникновения среднего класса и мещанства, а так же отмирания личности и формирования иных кредитно-денежных отношений, а так же иных понятий о правах и взаимоотношениях личности и государства. А разве хорошо, когда "отмирает личность". А права будут вполне ясны: все капзатраты будут осваивать члены партии власти и все будут стремиться к "планам путина", не понимая, что это за зверь такой. Все законы будут так извращать и усложнять, что даже специалисты охренеют. Это только цветочки. Админ пишет: Банков сейчас в сотни раз больше, чем было перед приходом Гитлера... А общество целиком и полностью живет на кредитах. И что дальше. Ведь мы же не Швеции, пойми. А если бы Гитлер не постарался, их было бы в сотни раз больше, грубо говоря. В России более 2000 банков, не считая филиалов. Половина из них никаким кредитованием не занимается, это ясно даже идиоту. Есть понятие "лишние едоки", это как раз о них. Марк Кириллов пишет: quote: Будь моя воля - я бы эту дискуссию свернул.Бесперспективная она. Что верно, то верно... Но тему закрывать не хочу. Все-таки "Барона Мюнхазена" можно будет обсудить, как раз по заявленной теме топика будет. Зачем лукавить. Причем здесь мюнхаузен. Я и сам удивился трансформации темы. И что здесь плохого? Кино и политика с историей нередко соприкасаются. Есть термин "радикальный демократ", который отличается крайней нетерпимостью.
Евген: Сухов пишет: Можно Сергей. На "ты" я тоже перейти согласен. Воробьёвский немного мистик. Для него дьявол также реален как и Гитлер. Поэтому одержимость Гитлера бесами для него него несомненна. Через это он объясняет и всё то, что он положительного сделал для Германии. Я не мистик, хотя не имею ничего против. И не сторонник теории нацизма как закулисного дьявольского плана и каких-то тайных обществ. Это интересно, но слишком преувеличенно. Сухов пишет: Смысл в том, что к сорока годам русский человек уже выжит как лимон. Как тут не вспомнить цитату из "Моонзунда": "Россия - это страна, где к людям ВСЕГДА относились с особой чёрствостью." Но это же не есть пример для подражания. Калашников прав в том, что не боится синтезировать лучшее из разных примеров. Он восхищается Гитлером и Муссолини, не отрицает некоторые проекты Сталина, что-то берет из арабских стран, Китая и Скандинавии. А зацикливаться на сегодняшнем дне и федеральных посланиях медведевых - уровень не высокий. Сухов пишет: СССР при Сталине был ничем не хуже Третьего Рейха. Что значит просторнее? СССР был страной, где Булгаков написал "Мастера и Маргариту". Где Эйзенштейн снял "Ивана Грозного", а Козинцев "Гамлета". Пырьев экранизировал Достоевского, снимали кино Гайдай, Рязанов, Тарковский, Кончаловский, Панфилов, Климов и т.д. Любимов эпатировал власть и публику своей "Таганкой". Высоцкий писал свои песни. Чем подобным может похвастаться Третий Рейх? Ремарк, Манны (все трое) и многие другие были в это время в эмиграции. Я имею ввиду сталинский период. Если бы Тарковский жил при нем, его бы незамедлительно отправили в дурку. А оттуда на Колыму со всеми последствиями. Тоже самое и с остальными. А уж Высоцкого расстреляли бы наверное сразу за кулисами. Я же говорил о повседневной жизни немцев и в СССР в 30-40-е гг. Ничего подобного в Германии не было. Да, гестапо и все прочее. Но я же сравниваю с СССР 40-х гг., а не 70-х. Сухов пишет: Люди, живущие в долг, чрезвычайно удобны. Они очень послушны и управляемы. Такая власть над людьми никаким Гитлерам и Сталиным не снилась. Полностью согласен. А еще лучше, если они будут платить не 16% годовых, как в договоре, а 80% как нередко бывает на практике. И после этого еще благодарить своих кредиторов. И даже чаем поить судебных приставов, после того как они унесут всю мебель с телевизором и мусорным ведром.
Евген: Сухов пишет: quote: Гитлер умер в 45 уже хотя бы потому, что никак себя в последствии не проявил. Админ: Ну, во первых, не факт... Проявить он мог себя, разве что спермой на платье , как Клинтон. Ибо, чего только не было, и фотографии старого Гитлера из Южной Америке и свидетели(как впрочем, и был один свидетель, который видел Бормана в южной Америке, но тут скорее курьез). А во вторых, при том как и какими методами ловили бывших нацистов в 50-60-е годы, проявить себя на его месте мог только полный идиот - ибо это значило смерть. А если посмотреть с точки зрения философской на деятелей рейха, хоть политических, хоть технарей, впоследствии после войны, проявить из них себя сумел, лишь Фон Браун, остальные, те же же авиаконструкторы, перебравшись, тоже в массе своей в Сев. и Южную Америку ни добились ничего... Вообще ничего. Ну причем здесь сперма Клинтона или хоть Макса Хардкора. То есть Гитлер вообще ничего не добился? Так, бесноватый дурик с усиками с комплексом неполноценности что-то орал... Разумеется, он родился в нужном месте в нужное время. В других бы условиях о нем бы никто не узнал, вполне возможно. Но почитайте хотя бы Шпеера, абсолютно трезвомыслящего и критически настроенного рейхсминистра. В феврале 1945, когда все рушилось вокруг, он настолько заряжал энергией, что люди словно заряжались атомами. Безусловно, и фон Браун был выдающимся ракетостроителем и Арно Брекер прекрасным архитектором.
админ: Евген пишет: Ну причем здесь череп или кости. Притом, что когда человек умирает от него остается труп. А когда умирает такая "личность" как Гитлер и его смерть вроде всем известна, а неожиданно выясняется, что единственные материальные доказательства его смерти - подделка. Точка зрения меняется. Евген пишет: Да немцы то, как раз, живут очень даже неплохо. Так и в ГДР жили лучше, чем в СССР. Я же Вам о чем толкую - общество развивается последовательно и имеет свой внутренний исторический опыт. Поэтому то социализм в СССР и социализм в ГДР, имел несколько иные плоды и если в ГДР магазины ломились от еды и единственными неудобствами были очереди на покупку машин и невозможность поездки в ФРГ, то в СССР, в 1991 году в ходу были карточки и дикий дефицит. Понимаете, это более тонкий механизм, чем то о чем Вы говорите. Не может, политик, сколько бы он не был талантливым сделать невозможное. В конечно итоге, историю строит не политика, а та система, которая имеет место быть в том или ином государстве. А развитие государства, как правило идет по сходному сценарию везде. Поэтому то немцы, пережившие капитализм в XIX веке, видевшие фашизм, умудрялись строить торговлю по тем же правилам как в СССР, но без взяток, ответственно и т.д. И в итоге, в магазинах почему то все было в избытке... Теперь то понятно, что общество построившее капитализм, знает законы рынка и может построить насильно навязанный ему социализм, без гниющего на складах лука, которого не было в магазинах и т.п. вещей позднего СССР. Если бы в РИ, был построен качественный капитализм, то и социализм, возникни он у нас, имел бы иной вид. И не было ни репрессий, ни товарного дефицита и ничего с этим связанного. Евген пишет: Вот тебе и "колония" США. Ну, так США в общем то заботиться о своих колониях... Тем более, немцы, будучи колонией любой страны жили бы отлично. Вспомните ГДР. Евген пишет: А разве хорошо, когда "отмирает личность". Так никто и не говорит, что это хорошо. Но, так развиваются все и западное общество, пытается последнее время с этим бороться. Однако, наша страна, пока еще не достигла эволюционного уровня западного мира, поэтому пока это... Скажем так не наши проблемы. Ибо решить их мы не в состоянии. Евген пишет: А если бы Гитлер не постарался, их было бы в сотни раз больше, грубо говоря. В России более 2000 банков, не считая филиалов. Половина из них никаким кредитованием не занимается, это ясно даже идиоту. Есть понятие "лишние едоки", это как раз о них. Банки служат массе различных функций и для того чтобы открыть банк, надо в том числе внести довольно большую сумму на счет центрабанка. Последнее по-сути дает беспроцентный кредит государству при открытии любого банка, либо кредитной организации. К тому же для содержания банка надо платить определенные налоги. Поэтому уничтожение банков - это занятие сродни борьбе с ветряками. Банки существуют благодаря конъюнктуре рынка. В кризисные годы многие из них разоряются. В успешные растут...
админ: Евген пишет: То есть Гитлер вообще ничего не добился? Так, бесноватый дурик с усиками с комплексом неполноценности что-то орал... Если бы не деньги Американцев в 30-е годы, которые были брошены на восстановление Германии и помощь СССР, пожалуй остался бы бесноватым дуриком. Политика, в общем то не знает личностей - это система, а не чистое поле. Есть условия, либо ты в них побеждаешь, либо проигрываешь... Никаких иных принципов нет. Гитлер проиграл, угробив при этом массу народа, не говоря о калеках и пр. В итоге превратив в руины собственную страну, сделав одну часть ее колонией США, а другую с начала 60-х СССР... Про угробленную культуру, которую мы можем увидеть у Ланга и Мурнау или Вине, читать у Гете или слушать Малера с Вагнером... Потерю того культурного базиса, который рухнул, прежде всего из-за тоталитарной системы вначале и капитуляции страны и навязывание ей Американской и советской культуры не измерить ничем, как впрочем и все потерянные жизни...
Сухов: Евген пишет: Я имею ввиду сталинский период. Если бы Тарковский жил при нем, его бы незамедлительно отправили в дурку. А оттуда на Колыму со всеми последствиями. Тоже самое и с остальными. А уж Высоцкого расстреляли бы наверное сразу за кулисами. Не преувеличивай. При Сталине творческую интеллигенцию, бывало, наставляли на путь истинный (Булгакову Сталин звонил лично), но репрессировал только совсем зарвавшихся, вроде Мейрхольда и Мандельшама. Евген пишет: Она никак не поймет, почему в кризис у нас тарифы на ЖКУ, цены на продукты, транспорт растут, тогда как у них снижаются до "неприличия". Это-то как раз просто. Потому что у них кризис, а у нас дефолт. Если бы не кризис, было бы ещё хуже. Евген пишет: Калашников прав в том, что не боится синтезировать лучшее из разных примеров. Калашников как раз называл Третий Рейх "чёрной цивилизацией свастики" и очень хвалил Сталина за её полное уничтожение. админ пишет: Политика, в общем то не знает личностей - это система, а не чистое поле. И я про тоже. Называть Гитлера причиной войны также смешно, как называть Ленина (или чёрт с вами - Маркса) причиной революции, а Горбачёва причиной распада СССР.
Евген: админ пишет: Евген пишет: quote: Да немцы то, как раз, живут очень даже неплохо. Так и в ГДР жили лучше, чем в СССР. Я же Вам о чем толкую - общество развивается последовательно и имеет свой внутренний исторический опыт. Поэтому то социализм в СССР и социализм в ГДР, имел несколько иные плоды и если в ГДР магазины ломились от еды и единственными неудобствами были очереди на покупку машин и невозможность поездки в ФРГ, то в СССР, в 1991 году в ходу были карточки и дикий дефицит. Понимаете, это более тонкий механизм, чем то о чем Вы говорите. Не может, политик, сколько бы он не был талантливым сделать невозможное. В конечно итоге, историю строит не политика, а та система, которая имеет место быть в том или ином государстве. А развитие государства, как правило идет по сходному сценарию везде. Поэтому то немцы, пережившие капитализм в XIX веке, видевшие фашизм, умудрялись строить торговлю по тем же правилам как в СССР, но без взяток, ответственно и т.д. И в итоге, в магазинах почему то все было в избытке... Теперь то понятно, что общество построившее капитализм, знает законы рынка и может построить насильно навязанный ему социализм, без гниющего на складах лука, которого не было в магазинах и т.п. вещей позднего СССР. Если бы в РИ, был построен качественный капитализм, то и социализм, возникни он у нас, имел бы иной вид. И не было ни репрессий, ни товарного дефицита и ничего с этим связанного. Когда у нас говорят, что в высоких ценах на бензин, мизерных пособиях беременным, ничтожным пенсиям и соцобеспечении, огромной дифференциации доходов между людьми, падениях самолетов, вылазке чеченских боевиков, коррупции, наркомании школьников виноват Сталин или даже "кривое" развитие капитализма в 19 в. - это либо наглая ложь, либо шизофреническое расщепление сознания. Россия - 2-я по разведуемым запасам нефти в мире, а бензин у нас стоит дороже, чем в Европе и США,которые эту нефть покупают! Причем здесь специфика развития какого-то капитализма или хоть гомосексуализма? Это же абсурд. Да потому что нефтяные компании получают гигантские сверхприбыли по 1000% рентабельности, делясь ими с чиновниками и депутатами. А потом нам говоря, что бабушкам доплатили по 200 руб., а беспризорным - аж по 300. О,как! А еще два наших самолета долетели до Венесуэлы пару лет назад. И еще димка билан выиграл евровидение. А кристинка орбакайте делит своего ублюдка с муженьком и все должны эту ахинею обсуждать и переживать. Да, забыл, в Саратове после 3-х месяцев отключки дали воду. Это же счастье великое, не правда ли. Вот она, эволюция. Что касается банков, никто не говорит об их ликвидации. Но их полезность определяется доступными кредитами и прозрачностью деятельности. До этого нам очень далеко. админ пишет: Если бы не деньги Американцев в 30-е годы, которые были брошены на восстановление Германии и помощь СССР, пожалуй остался бы бесноватым дуриком. Политика в общем то не знает личностей. Есть условия, либо ты в них побеждаешь, либо проигрываешь... Никаких иных принципов нет. Гитлер проиграл, угробив при этом массу народа, не говоря о калеках и пр. В итоге превратив в руины собственную страну, сделав одну часть ее колонией США, а другую с начала 60-х СССР... Политика раньше знала личностей. Сейчас, в основном, нет. Никакого отношения к американским или уж тем более еврейским капиталам Гитлер не имел. А то уже пишут, что он похлопывал по плечу Хаима Вейцмана.
админ: Евген пишет: Россия - 2-я по разведуемым запасам нефти в мире, а бензин у нас стоит дороже, чем в Европе и США,которые эту нефть покупают! Причем здесь специфика развития какого-то капитализма или хоть гомосексуализма? Это же абсурд. Потому что комфорт и эффективность зависит не от дурика у власти, а от того как построен процесс на самом низком уровне и как выполняют свою работы люди на каждой ступени экономической и социальной системы. Если в ГДР, к примеру директора магазинов при Гитлере были, либо продавцами, либо управляющими... Они не умели брать взятки и делать систему взяток, по пути товара от склада до отчета, как это было в СССР... И мог ли отчитаться за каждый апельсин. А в СССР, таких людей не было в принципе, поэтому для того чтобы поддерживать систему круговой поруки водители брали взятки, за то чтобы взять товар с меньшим браком, директор магазина списывал не по реальному бою, а по прописанному в документации и дисконт брал себе... Эти люди, были потомками, тех воровал в доме Барина, потом пер себе в бараки с фабрики все что плохо лежит, которой так же управляли далеко не западные капиталисты, а фактически случайные люди, которые в свою очередь пытались нажиться на государстве... Если бы взамен этой системы пришел капитализм, то людей, прежде всего научили подсчитывать дебет и кредит и выжимать максимум из любого предприятия. Поэтому то, очевидно, что приписывали себе деньги и в Германии, но там и могли еще и к тому же выполнять свою работу, так как они ее выполняли и при Кайзере, и при Гитлере и при ГДР. А в СССР не могли, не потому что мы были хуже, а просто потому, что такого опыта в прошлом во всей стране ни у кого не было. Массовая торговля в РИ ограничивалась рынками, как строить сети магазинов по стране, которые требовались для модернизации никто не знал...
Евген: Cухов пишет: Это-то как раз просто. Потому что у них кризис, а у нас дефолт. Если бы не кризис, было бы ещё хуже. Легче всего спрятаться за терминами. Прорвало "Водоканал" на полгорода ,а губернатор кричит - "потому что кризис". Да потому что сети изношены на 80% и насосы не меняли 30 лет. А деньги так практически и не выделили на эти сети. Вот она - путинская "стабильность". Делается так, "что бы не умер, но при этом был полумертв и дергался в конвульсиях". Сухов пишет: Калашников как раз называл Третий Рейх "чёрной цивилизацией свастики" и очень хвалил Сталина за её полное уничтожение. Калашников хвалит Сталина за мощные пятилетки, возрождение индустрии и т.д. Но Гитлером он восхищается. Почитайте "Крещение огнем" (буквально на днях появилась), он ставит Гитлера в пример как лидера, парадоксально и нетривиально мыслящего стратега и пример для подражания во многих аспектах. админ пишет: Потому что комфорт и эффективность зависит не от дурика у власти, а от того как построен процесс на самом низком уровне и как выполняют свою работы люди на каждой ступени экономической и социальной системы. Но кто организует работу на каждой ступени? Ведь не только многолетний опыт. Если так рассуждать, то мы еще лет 200 будем по-маленьку грабить и тырить, еле затыкая дыры в бюджете. В Саратове выпал снег, отнюдь небольшой. Так его уже полмесяца никак не могут убрать. Мэрские комиссии заседают ежедневно, а снег, лед и сосульки на дорогах, тротуарах и приддомовых территориях не уменьшаются. Люди падают, травмируются, везде ДТП, дикие пробки. Дожились. Не могут убрать снег в средней велечины городе. Причем по слушайте каков цинизм. Главный чинуша вещает подчиненным: "Срочно убирайте снег, ведь на носу выборы в гордуму". То есть если бы выборов не было, срать хотели на снег, мусор и вообще на все. Пусть сам тает, а сосульки падают. Главный чинуша вновь вещает: "Почему так мало дворников на улице". Ему отвечают, что дворников не хватает, к тому же им платят за нелегкую работу 6-7 тыс. рублей в месяц. А чинуша, продавший подшипниковый завод своей жены за 40 млн долл., кричит: "Они зажрались, у нас нет денег в бюджете на повышение их зарплат и закупку новой дорожно-уборочной техники". И ведь эта дурь сплошь и рядом, почти в каждом регионе и городе. И пока не придет человек с иной ментальностью, вот такое гавно будет нами распоряжаться. Где же здесь эволюция и постепенный переход?
админ: Евген пишет: Но кто организует работу на каждой ступени? Ведь не только многолетний опыт. Если так рассуждать, то мы еще лет 200 будем по-маленьку грабить и тырить, еле затыкая дыры в бюджете. Организовать можно людей, которые работу, которая им поручена выполнять умеют. И, как минимум знают и видели как ее выполнять нужно. В России, благодаря искусственному усилению власти при Петре - I была сформирована система, которая препятствовала более 200 лет прогрессу страны. Все, что было создано в Германии за эти годы - были плодами прогресса, которыми мог воспользоваться и организовать по-своему, все: от Гитлера до Шредера. Вопрос, в том что бюргеры работящие и эффективные, выпускают мерседесы, а не жигули не потому что они другой нации, а потому что когда 90% населения России трудились и поролись на барских конюшнях, а другая часть прожигала жизни в духе Обломова, они проходили тот исторический путь: от разложения феодализма, до накопления капитала и формирования рабочего класса и обывателя. Формирование советского союза дало стране шанс преодолеть это, но опять таки хоть коммунисты и были выразителями потребностей государства в быстром прогрессе, они столкнулись в тем, что в стране просто не было полумиллиона человек с юридическим образованием и нормальным воспитанием, которые бы могли выполнять полицейские функции. В стране нету людей, которые бы могли поставить нормальный процесс в торговли и т.д. Тем менее, даже с такими трудностями, страна жила и была второй экономикой в мире, ровно до тех пор пока общество не сформировалось, в том числе и по уровню благосостояния, чтобы начать строить капитализм, который в Германии был построен еще в (!) XIX веке. Поэтому, то нечего пенять на себя... Каждый народ заслуживает, то правительство, которое он заслуживает. И изменить можно, лишь частности. Но, заставить или организовать людей делать вещи, которые они никогда не делали невозможно. Но, рано или поздно они научаться. И машины делать и снег убирать... Это не их вина - это их беда...
Евген: Это все правильно. Но это для докторской или кандидатской диссертации. Расскажи это какому-нибудь горглаве - он не поймет ни слова. Сделает вид, что поймет, подвигает ушами и все. Почему же тогда бывшие соцстраны практически безболезненно прошли период реформ? Ведь не было в Венгрии, Болгарии изъятия вкладов населения, залоговых аукционов, беспредельной приватизации, граждан с двойным гражданством...
Сухов: Евген пишет: Вот она - путинская "стабильность". Как писал один анонимный автор: "В стабильности заинтересован богач. Бедняку не нуа стабилизация его бедности." На моей памяти ещё ни одна тема на этом форуме не обсуждалась так горячо. Но Марк прав - спор утратил остатки смысла и ведётся скорее уже ради спора как такового. Предлагаю обсудить что-нибудь нейтральное. Например, судьбу художника в условиях тоталитарного общества.
Евген: С удовольствием. А то у меня аж пальцы болят. В этом случае лучше общаться вживую. Кстати, недавно на 90-м году жизни умер Эрик Ромер. Ничего не смотрел. Кто чыто скажет?
админ: Евген пишет: Расскажи это какому-нибудь горглаве - он не поймет ни слова. Сделает вид, что поймет, подвигает ушами и все. Рассказывать бесполезно. Цитируя, Сталина: "Других писателей для Вас, у нас товарищ Поликарпов нету" Поэтому, я считаю, что все что было последние 20 лет - закономерный результат развала союза. Страна сменила вектор развития, очевидно только одно: научатся, ничего объяснять не нужно. Ибо данный вектор проходила западная Европа и все его "острые углы" известны... Евген пишет: Ведь не было в Венгрии, Болгарии изъятия вкладов населения, залоговых аукционов, беспредельной приватизации, граждан с двойным гражданством.. Зато там, вместо изъятия вкладов весь бизнес принадлежит иностранцам, которые привнесли туда демократию... Вот вам и залоговые аукционы, да и двойное гражданство там есть... Почему нет то??? Евген пишет: С удовольствием. А то у меня аж пальцы болят. В этом случае лучше общаться вживую. Угу... Евген пишет: Кстати, недавно на 90-м году жизни умер Эрик Ромер. Ничего не смотрел. Кто чыто скажет? Видел "Ночь у Мод", да в общем то и все...
Евген: Еще раз про старую тему. То есть вы подходите к горглаве и спрашиваете, когда исчезнет снег с улиц, он вам отвечает: "Вы знаете, у нас капитализм пришел позднее, чем в Германии или на Кипре. В стране нету людей, которые бы могли поставить нормальный процесс в торговли. Каждый народ заслуживает, то правительство, которое он заслуживает. И т.п." И вы СЧИТАЕТЕ ЭТО НОРМАЛЬНЫМ ОТВЕТОМ? А если вам будут делать операцию, отрежут не то, что нужно. А потом скажут что-то из политэкономии ,что мол, в стране нету людей, которые бы могли поставить нормальный процесс в медицине. Так что ходите без яиц. И ВЫ СЧИТАЕТЕ ЭТО НОРМАЛЬНЫМ ОТВЕТОМ? Да это ж лучшая защита для всего беспредела. Вас убьют и обоснуют это типа пока еще не оснащенной и молодой российской милицией или просто люди на улице еще не те, не доросли. Вы меня удивляете.... Холокост по сравнению с этим - цветочки.
админ: Евген пишет: Еще раз про старую тему. То есть вы подходите к горглаве и спрашиваете, когда исчезнет снег с улиц, он вам отвечает: "Вы знаете, у нас капитализм пришел позднее, чем в Германии или на Кипре. В стране нету людей, которые бы могли поставить нормальный процесс в торговли. Каждый народ заслуживает, то правительство, которое он заслуживает. И т.п." И вы СЧИТАЕТЕ ЭТО НОРМАЛЬНЫМ ОТВЕТОМ? Горглава делает все, что в его силах. А если не делает, то такого чиновника необходимо снять с должности. Я говорю, не о том что где-то руководство виновато. Очевидно, что где-то чиновники лучше, где-то хуже... Но, система живет не столько благодаря чиновникам, а благодаря нам с вами - т.е. обществу. Равно как и чиновники, тоже олицетворяют общество. Поэтому, даже самый талантливый руководитель связан теми ресурсами, которые у него есть. Конечно, он может ими плохо распоряжаться, а может хорошо. Что касается снега, то есть "соль". В начале 90-х ее обильно сыпали и проблем не было. Сейчас "соль" запрещена(ибо экология), вместо нее используются реагенты, которые совершенно неэффективны. А убрать город уборочной техников практически невозможно из-за заторов и огромного количества припаркованных машин. Объясните мне, причем тут чиновник??? Извиняюсь, за лирическое отступление...
Евген: Везде подмена понятий. Во-первых, такого чиновника никто не снимет с должности. Губернатор не имеет права по закону. А депутатский корпус куплен на корню. "Система живет не столько благодаря чиновникам, а благодаря нам с вами - т.е. обществу". Т.е. я виноват, что не убран снег (мусор, дороги, нет воды, нет тепла, высокие корректироовки за ЖКУ и т.д.). Т.е. я плачу налоги и я еще и виноват. Никакая соль не запрещена, просто она гораздо дешевле и худшего качества, чем реагенты. "А убрать город уборочной техников практически невозможно из-за заторов и огромного количества припаркованных машин". Т.е. это завуалированный повод, чтобы все бросить на самотек. Почему-то в соседнем городе таких проблем нет, хотя там те же люди с двумя ногами и руками живут. "Объясните мне, причем тут чиновник???" А при том, что в нормальной стране (неважно какого строя) его бы давно погнали метлой, да еще и оштрафовали. Вы позиционируете себя как социалист, но из всех рассуждений - вы типичный защитник транснациональных корпораций, монетарной системы, безрассудного рынка и всего беспредела. И везде подмена понятий и манипуляции с терминами.
админ: Евген пишет: Везде подмена понятий. Во-первых, такого чиновника никто не снимет с должности. Губернатор не имеет права по закону. А депутатский корпус куплен на корню. А общество, где с булыжником...??? Евген пишет: Т.е. я плачу налоги и я еще и виноват. Никакая соль не запрещена, просто она гораздо дешевле и худшего качества, чем реагенты. Запрещена и довольно давно запрещена. Никто не виноват, разве кто-то говорил о вине??? Евген пишет: А при том, что в нормальной стране (неважно какого строя) его бы давно погнали метлой, да еще и оштрафовали. На его место придет другой, а потом второй и третий... Только результат не пропорционален санкциям. Важно не посадить умного управленца, который бы сделал все как надо, а создать систему, которая бы не требовала сильной руки, для ее управления. Если система требует сильной руки и ищет в первую очередь виновных - это уже характеризует систему. Евген пишет: Вы позиционируете себя как социалист, но из всех рассуждений - вы типичный защитник транснациональных корпораций, монетарной системы, безрассудного рынка и всего беспредела. И везде подмена понятий и манипуляции с терминами. Вы путаете, два момента. Оценку истории и мою точку зрения об современном обществе. Что касается социализма. Да, я придерживаюсь "левых" взглядов именно поэтому я ставлю общество превыше власти априори. Но, тем не менее развитие общества вполне закономерны и очевидны. Социалистический путь развития, характерен для стран, в которых не была построена изначальная капиталистическая система и переход систем происходил из феодализма в социализм. Более того Маркс и впоследствии Ленин много подчеркнули из Феодального общества, а так же из капиталистического при создание модели социализма. Поэтому то я и говорю, что падение СССР - это регресс в части попытки нагнать остальной мир и при этом избежать его ошибок. А с другой стороны, тот путь который теперь есть у нас - это эспресс построение капитализма. Мне капитализм не нравится, тем более Китай, предпочел оставить плановую экономику и не строить классический капитализм тем, самым он сумел нагнать в развитии западный мир, не совершая его традиционных ошибок. Что касаемо корпораций, то это форма элиты, западного общества. Мне она не нравится, но я более чем уверен, что регресс западного общества, наметившийся после окончания "холодной войны", поставит вопрос о коренной смене систем, теми или иными методами, в относительно ближайшей перспективе... Ну, и рано или поздно это затронит и нас.
Евген: Понятно. Извини, если немного перегнул палку. Сухов хотел поговорить о судьбе художника в условиях тоталитарного общества. Какие есть предложения?
Марк Кириллов: Евген пишет: Сухов хотел поговорить о судьбе художника в условиях тоталитарного общества. Какие есть предложения? В чём дело? Открывайте ветку.
Евген: Например. Есть ли в сегодняшней РФ цензура? Уверен, есть. Если в СССР человеку прямо говорили, что это не пойдет, то сейчас с улыбкой на устах щебечат, что это "не формат" или просто молчат. На экранах одни и те же лица, а в темах, как это не странно преобладают казалось бы два разных мотива - гламур и чернуха. Ни первое, ни второе не смотрю, поэтому детали не знаю, да и знать не хочется.
Сухов: Евген пишет: Сухов хотел поговорить о судьбе художника в условиях тоталитарного общества. Какие есть предложения? Конкретно я имел в виду Рифеншталь. Она навсегда покорила моё сердце тем, что сняла свой последний фильм в 100 лет, причём это был документальный фильм о подводном мире. А вот Пикуль писал про неё, что в 1939 в Польше она лично расстреливала пленных. Впрочем доверия к Пикулю у меня нет. Марк Кириллов пишет: В чём дело? Открывайте ветку. Чуть позже. Евген пишет: Если в СССР человеку прямо говорили, что это не пойдет, то сейчас с улыбкой на устах щебечат, что это "не формат" или просто молчат. Просто денег не дают. Я имел в виду не цензуру, а взаимоотношения личности художника и общества, в котором он живёт. Подробнее чуть позже.
Евген: Сухов пишет: Конкретно я имел в виду Рифеншталь. Она навсегда покорила моё сердце тем, что сняла свой последний фильм в 100 лет, причём это был документальный фильм о подводном мире. А вот Пикуль писал про неё, что в 1939 в Польше она лично расстреливала пленных. Впрочем доверия к Пикулю у меня нет. Да, уникальный кинематографист и потрясающая женщина. С нее бы пример брать нашим пустышкам. Кроме подводных съемок ("Коралловый рай"), у нее есть "Мечты об Африке" о местных аборигенах. Необычайно интересное зрелище.
Марк Кириллов: Слишком много чести Рифеншталь Почему-то в последнее время принято восхищаться ей и её творчеством.Да,была интресной и своеобразной актрисой.Да,смогла снять несколько достаточно занятных документальных фильмов...Почему-то принято верить её мемуарам,где Рифеншталь жаловалась,что её не любил Геббельс и ставил ей палки в колёса.Ну "доктор" мог её сколь угодно не любить,но ей восхищался Адик,так что Ося мог свою "нелюбовь" засунуть в одно место. Ещё.Принято вспоминать о поздних фильмах Рифеншталь,о "Триумфе воли" и "Олимпии"...А вот о "Победе веры" стыдливо молчат.И о её фильме,снятом в 1942 году в Баварии,где играли позаимствованные из концлагеря цыгане,после съёмок отправленные в печь...Лет 15 назад на немецком ТВ сняли фильм-репортаж с Рифеншталь,где интервьюер долго "типа вёлся" на болтовню старушки,а под конец выбросил пару козырных тузов - в виде вышупомянутых фильмов... Рифеншталь разрозилась бранью - ещё бы,кому охота,чтоб тебе бросали в лицо то,что ты так мечтаешь забыть. ЗЫ.Я пропаганде не подвержен,если что.За свой базар отвечаю.Политиков не люблю.Фашистов и "наци" - ненавижу.На генетическом уровне.
Lacenaire: Марк Кириллов пишет: .Лет 15 назад на немецком ТВ сняли фильм-репортаж с Рифеншталь,где интервьюер долго "типа вёлся" на болтовню старушки,а под конец выбросил пару козырных тузов - в виде вышупомянутых фильмов... Это который длиннющий почти трёхчасовой фильм? На Фениксе когда-то раздавали документаьный фильм о ней, снимавшийся чуть ли не к её столетию - надо поискать, если не удалил.
Евген: Марк Кириллов пишет: И о её фильме,снятом в 1942 году в Баварии,где играли позаимствованные из концлагеря цыгане,после съёмок отправленные в печь...Лет 15 назад на немецком ТВ сняли фильм-репортаж с Рифеншталь,где интервьюер долго "типа вёлся" на болтовню старушки,а под конец выбросил пару козырных тузов - в виде вышупомянутых фильмов... Рифеншталь разрозилась бранью - ещё бы,кому охота,чтоб тебе бросали в лицо то,что ты так мечтаешь забыть. Очень сомнительно, что б она знала об их будущей участи. И вообще, почему Рифеншталь всю последующую жизнь, которую ей и так испоганили, должна перед кем-то отчитываться и каяться. Она что, Гиммлер или Штрейхер? Лишь талантливый художник, попавший под влияние ( как и миллионы) незаурядной преступной личности. Полностью отторгать то время лишь на основе "людоедской" практики не совсем правильно. Там было в разных областях деятельности немало новаций и примеров, которые доказали свой потенциал. В начале 90-х мы тоже кинулись в беспамятство, намертво отвергнув все ранее положительное и человеческое. О результатах нет смысла повторять. А уж по масштабности фигуры ни один наш современный режиссерешка и в подметки не годится немецкой леди.
Марк Кириллов: Масштабность фигуры может быть и монстуозной.Лично мне эти "масштабные фигуры" не вдохновляют. И вообще,в разных топиках форума мы уже выяснили,что истинную историю кинематографа творят его "маленькие сорлдаты".А не "монстры"...Особенно сброшенные с корабля истории...В отношении нацистских режиссёров - заслуженно.
Евген: Марк Кириллов пишет: И вообще,в разных топиках форума мы уже выяснили,что истинную историю кинематографа творят его "маленькие сорлдаты".А не "монстры"... Согласен. Многие "монстры" на поверку оказываются гнилыми душонками с барскими замашками, да и с сомнительным искусством (никитка михалков или балабанов, к примеру). А "сброшенный корабль Рифеншталь" все равно останется в истории.
Lacenaire: Евген пишет: с барскими замашками, да и с сомнительным искусством (никитка михалков На вкус и цвет, конечно, но каким бы человеком ни был Михалков, это он снял "Неоконченную пьесу..." и "Обломова" к примеру - где уж тут "сомнительное искусство"?
Евген: Он крайне неприятен как человек, типичный коньюктурщик. В СССР он дружил с партноменклатурой, в 90-е был лучшим другом олигархов, сейчас - главный путинист от культуры с вычурной смесью псевдомонархии и пафосного идиотизма. В общем, человек не пропадет нигде, если не разоблачить его кривую душонку. Как режиссера - я его и раньше не воспринимал, как актера - тем более, особенно его ехидные смешки и ужимки. Недавно взглянул "Свой среди чужих, чужой среди своих" - явный парафраз Леоне на просторах постреволюции. Даже манеры и жесты леоневских персонажей он лишь слепо копирует, а сам фильм настолько устаревший и неинтересный, что и обсуждать нечего. "Сибирский цирюльник" - отдельная песня с пьяными генералами, танцующими кадетами, заезжей американкой и царем-михалковым. В общем, безвкусная клюква на все случаи жизни. Остальное смотреть нет никакого желания. Его творчество - смесь циганщины с барской надменностью да еще воплями о боге и нравственности.
полная версия страницы