Форум » Творчество других режиссеров » Квентин Тарантино » Ответить

Квентин Тарантино

KINOPSIH: Да, я чую, вы его не любите. Но всеже решил рискнуть. Что вы думаете о нём и какие его фильмы вам по душе? redВот чё я написал в моём форуме о нём.

Ответов - 192, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Марк Кириллов: Не любим.И правильно делаем.Хотя в истории кино Тарантино наследить успел.Но вот насколько лет хватит его "Бешенным псам" или "Криминальному чтиву"? Остальные фильмы даже и не упоминаю - не достойны. То,что Тарантино всерьёз рассматривается как "кинорежиссёр" - большой минус состоянию нынешнего кино.

Сухов: Мне нравится "Убить Билла 1". Практически идеальный фильм-комикс.

KINOPSIH: Знаете, если смотреть его фильмы повнимательнее, то можно много чего для себя открыть. Он создал некую "Вселенную Тарантино". Очень интересен тот факт, что все его фильмы связаны между собой. На первый взгляд, его фильмы просты, а где-то даже смешны, но не надо забывать, что в основном это всё пародии на другие фильмы. Вы видели "Death Proof"(Доказательство смерти)? Вот это пародия на GRINDHOUSE фильмы, которые проигрывались в GRINDHOUSE кинотеатрах. Тарантино всегда будет пародировать всех и везде. Он повторяет за другими, крадёт сюжеты, фразы, музыку......и получает фильм, который всеми любим. Если бы не он, я бы не узнал Годара, Де Пальму, Феллини, Трюффо, Хоукса....я бы не стал киноманом, я бы не увидел "КИНО". Понимаете, Тарантино стал для меня как бы Дверью в мир кино.

KINOPSIH: "Псам" уже 16 лет, а "чтиво" вообще бессмертно.

админ: Сухов пишет: Мне нравится "Убить Билла 1". Практически идеальный фильм-комикс. Кстати пытался его недавно пересмотреть... Уже после, того когда увидел практически все фильмы, которые копировал Т. Если откровенно, блевался... Блевался от того насколько низкого качества продукт снял Тарантино. Тоже самое было у меня год назад, при попытке пересмотреть "Криминальное чтиво". Не хочу говорить, что Тарантино быдло - потому что это не классовое определение, а именно характеристика его культурного уровня. Все его фильмы, построенные на копирайте, причем не только эпизодов из фильмов, но и сюжетов и идей. Причем, когда копирует режиссер калибра Мельвиля в лучшем случае или даже братья Коэны в самом наихудшем, в этом копирайте есть какой-то авторский лоск и его приятно смотреть. А копирайт воспринимается как формальный и не режет глаз. У Тарантино глаз режет, когда его копирайт в разы хуже оригинала. Причем, зачастую на порядок. Те же фильмы про "невесту" и месть: "Барак 701", "Принцесса мечей" и т.д., которые стали прообразом "Убить Билла" - это абсолютно вульгарные трешевые фильмы. На уровне картин Джесса Франко середины 70-х. Но, даже при этом в них есть некий авторский почерк, который ловится и, который по-настоящему интересен. У Тарантино, все гэги и сцены подаются в виде полуфабриката как в супермаркете. Как что-то оригинальное он бы еще прокатил. А вот на последующие пересмотры не покатит... Это как ежедневно есть в Макдональдсе. Вначале ничего, а на 5-й день, блевать от одного запаха в нем начинает. Не говоря, о том, что эти гамбургеры надо есть.

Lacenaire: админ пишет: Кстати пытался его недавно пересмотреть... Уже после, того когда увидел практически все фильмы, которые копировал Т. Тарантино, по сути, и "заставил" меня смотреть кино. Но воспринимать его всерьёз глупо. Это просто, как болтовня о любимых фильмах - "А понишь, был такой фильм...? А помнишь этот?" KINOPSIH пишет: Если бы не он, я бы не узнал Годара, Де Пальму, Феллини, Трюффо, Хоукса.... Вот уж эти имена вспоминаются в последнюю очередь. "Двойная страховка" и "Почтальон всегда звонит дважды" - да, Леоне - да. Ну и трэш вроде "Принцессы мечей 1,2" и "Смертельных гонок" - такие фильмы я так просто вряд ли бы посмотрел. Да и откуда бы я про них узнал? А из "Криминального чтива" вынес разве что "Kiss me Deadly" и "The Pick-Up" (что-то больше ничего не вспоминается).

админ: Lacenaire пишет: А из "Криминального чтива" вынес разве что "Kiss me Deadly" и "The Pick-Up" (что-то больше ничего не вспоминается). КМ: "Отдельная банда" Годара, не вспомню названия фильм с Пэм Гриер из начала 70-х... А вообще там чего только нет - http://www.imdb.com/title/tt0110912/movieconnections Lacenaire пишет: Тарантино, по сути, и "заставил" меня смотреть кино. Но воспринимать его всерьёз глупо. Это просто, как болтовня о любимых фильмах - "А понишь, был такой фильм...? А помнишь этот?" Для меня в детстве Тарантино, был синонимом слова круто. Поэтому заставить смотреть кино, он меня просто не смог бы... Заставил Леоне. Он один. Потому что это был катарсис. "ОвА" - это фильм, после которого нельзя остаться таким же как прежде. Там есть все, нужно лишь заглянуть глубоко и найти это. Единственным же фетишем Т. было "Криминальное чтиво". Но и с повышением культурного уровня, пиетет к нему быстро прошел. Примерно так же как Тарантино поступали и бр. Коэны в их лучшие годы. Но Коэны, все же имели, что-то самобытное. Их фильмы не были 100% компиляцией, они всегда оставлялили себе что-то... И результат был отличным. С другой стороны самостоятельно Коэны работать не могут, потому что силенок не хватает. Вот и в "Стариках..." они вернулись к киноцитированию. Что пошло им явно на пользу, но хотя кино все же мягко говоря посредственное. Поэтому "Перекресток Миллера" и "Бартон Финк", явно подстегнули интерес к нуарам. Что же до Т., то большинство его киновкусов, которые разнятся с общепризнаными шедеврами, как правило дань эпатажу, и ничего хорошего в Японских фильмах про "невесту с мечом" или в большинстве его любимых картин в жанре блексплотейшн нету. Другое дело, что они эпатируют самого Т. и публику, которая им интересуется. А на чем еще проще сделать себе имя, как эпатаже...

KINOPSIH: А "Жуль и Джим"(Трюффо)? Как имена совпадают! "Леди снежная кровь"- "Убить Билла".

Lacenaire: админ пишет: Для меня в детстве Тарантино, был синонимом слова круто. Поэтому заставить смотреть кино, он меня просто не смог бы... Заставил Леоне. Он один. Потому что это был катарсис. "ОвА" - это фильм, после которого нельзя остаться таким же как прежде. Там есть все, нужно лишь заглянуть глубоко и найти это. Если Тарантино - это была "круто", то Леоне на тот момент был для меня вообще чем-то "запредельным". Смотрели-то мы то, что "круто". Я, например, не знал, что такое "нуар", представление о вестерне имел по "Человеку с бульвара капуцинов" и отчасти по Виннету. Поэтому,когда увидел "Псов", понял, что где-то рядом "моё кино". Не могу сказать, чтобы этот фильм мне шибко понравился (я так и не понял, в чём же "крутость" "типичных тарантиновских диалогов" - по мне, так самая слабая сторона его фильмов), пересматривал я его только однажды, но всё-таки. Это был первый шаг. Ну и "Убить Билла" только подстегнул интерес - что же это такое, знаю, что музыка из фильмов Леоне, а я ни одного его фильма не видел. "Криминальное чтиво" не понравилось в первый раз, потому что не понял. Второй раз тоже вряд ли понравится, поскольку уже вырос из этого. Та же история с "Джекки Браун". Тут ещё сначала мне попался сценарий, после которого я решил, что и фильм будет "супер", а окакзалась жуткая тягамотина. админ пишет: Что же до Т., то большинство его киновкусов, которые разнятся с общепризнаными шедеврами, как правило дань эпатажу, и ничего хорошего в Японских фильмах про "невесту с мечом" или в большинстве его любимых картин в жанре блексплотейшн нету. Это согласен, без комментариев.

СИНЕФАГ: Я выслушил всех вас, и я с большим уважением принимаю ваши мнения, но вот что я думаю о тарантино. Тарантино,Годар и Леоне - это само кино, это жизнь. Именно эти режиссёры брали из разных фильмов, фрагменты фразировали по своему. Они это делали просто гениально. Годар и Леоне делали это аккуратно, чтоб никто ничего не заметил. Так как они хотели перефразировать по свойму эти фрагменты. Жан-Люк Годар брал старые американские и французские немые фильмы, а Леоне - классические вестерны Уильяма Уайлера, Джона Форда и др.. А Тарантино это делал не просто так чтоб перефразировать, он брал крупным и явным образам повторял диалоги, сцены, операторские работы и даже стилистику титров. Но для чего он выдавал себя, свою тауну заимствования, это всё чтобы другие те сосунки которые не видели Хичкока, фильмы с Пэм Гриер, фильмы с Ли Марвином, exploitation, Жан-Люка Годара, Леди Снежную Кровь, Брайана Де Пальму, Серджио Леоне . Он хочет чтоб все знали что он смотрел. И я не согласен с вами что у него полный копи райт. Это не так . У него есть свой оригинальный тарантиновский стиль, который неподсилен всякому, его безупречные диалоги которые естественно не он сам додумался, все эти диалоги исходят из фильмов Годара, но диалоги же не взяты полностью из его фильмов, взять стилистику и копировать(ре-мейк) это разные вещи. Его стиль заключается в том чтобы показать где-то 30-ть с лишним фильмов в одном своём фильме. Своим Чтивом он хотел добиться того чего добился Леоне в "Хороший, плохой и злой". Он хотел создать фильм который войдёт в пятёрку лучших фильмов всех времён и народов. Фильм который бы поменял киномышление зрителей. Например: два 8-ми летних мальчика посмотрели Хороший плохой и злой , и после фильма они где-то неделю играют в хороший плохой и злой, кто то блондинчик а кто то туко... Я хочу сказать что то же самое с КЧ. Кто то посмотрел фильм, приходит домой и повторяет движения траволты из танца, а девушки включают дома из саундтрэка песню Girl You'll be a woman soon и копируют Уму. То же самое и с такими фильмами как Сияние( а вот и джони),Психо(убийство в ванной), На последнем дыхании(получасовой диалог в комнате), Таксист(ты это мне сазал?) и многие другие сцены из великих фильмов. То что я вам сказал , очень хорошо показал Бертолуччи в Мечтателях. Пониаете если бы не тарантино то может быть в поколении 90-ых не появилось будущих великих киноманов и режиссёров. Тарантино и его фильмы - это лучше любого ВГИКа, любой киношколы. В программе ВГИК а часто показывают фильмы Феллини, и у тарантино есть ссылка на Феллини: образ нервного Траволты водившего машину а рядом в передозе Турман, это сцена из Сладкой Жизни Феллини когда Марчелло вёз свою отравленную жену в больницу. Понимаете все эти ссылки можно находить до оканчания жизни... Тарантино великий мастер своего дела, создавать фильмы, многие думают что он исписался на своём последнем фильме, но это не так просто зрители идиоты, а особенно критики которые сказали это, у него ещё тысячу козырей и идей в руке. Но я не тот парень который начнёт говорить что он лучший а все придурки. Я просто с ума схожу от творчества Леоне, Хичкока,Джармуша, Кубрика,Годара,Феллини,Вендерса,Трюффо,Коэн,Пекинпа,Бава,Тарковского их можно перечеслять просто всю вечность потомучто моих любимых режиссёров "тыщу". Если бы не Убить Билла я бы не сиделбы в вашем прекрасном форуме, не хотел бы стать режиссёром, не любил бы рок-н-ролл, не знал бы Годара, грайндхаус и Леоне. Этот режиссёр делает очнь много хорошего молодым киноманом и надо бы отдать ему должное за это!

Lacenaire: СИНЕФАГ пишет: Но для чего он выдавал себя, свою тауну заимствования, это всё чтобы другие те сосунки которые не видели Хичкока, фильмы с Пэм Гриер, фильмы с Ли Марвином, exploitation, Жан-Люка Годара, Леди Снежную Кровь, Брайана Де Пальму, Серджио Леоне . Думаю, что "сосунок" не видевший фильмов с Пэм Грир, exploitation да и ту же "Принцессу мечей" мало чего теряет. Тут согласен с админом - ну что в них такого? Да, атмосфера 70-х, да, зрелищно, немного эпатажа. И что? Можно смотреть, а можно вполне обойтись. Про тех же Хичкока, Годара и Леоне я узнал не от и не благодаря Тарантино, а, как ни странно, после "знакомства" с Мельвиллем. Про де Пальму не говорю - у него мне нравятся только "Неприкасаемые" (Америка 20 - 30-хх, Шон Коннери и де Ниро) и "Наваждение" (Женевьев Бюжо).

Lacenaire: СИНЕФАГ пишет: Его стиль заключается в том чтобы показать где-то 30-ть с лишним фильмов в одном своём фильме. Показать несколько десятков фильмов в одном - вряд ли тут можно говорить о стиле.

KINOPSIH: Синефаг, БРАВО! Было бы побольше времини написал бы тоже самое! И я не думаю, что это так бонально и это "Не стиль", смешивать другие фильмы в одном, и это ещё как СТИЛЬ! И у тарантино это получается лучше всего. Да, и вы посмотрите "Кпепкий кофейок"(с Пем Гриар, режиссёр Джек Хилл), я думаю, вы убидитесь, что мы с Сенефагом ни чего не потеряли. А кто-нибудь тут видел "Докакзательство смерти"?

админ: СИНЕФАГ пишет: У него есть свой оригинальный тарантиновский стиль, который неподсилен всякому, его безупречные диалоги которые естественно не он сам додумался, все эти диалоги исходят из фильмов Годара, но диалоги же не взяты полностью из его фильмов, взять стилистику и копировать(ре-мейк) это разные вещи. Его стиль заключается в том чтобы показать где-то 30-ть с лишним фильмов в одном своём фильме. Если посмотреть все оригинальные фильмы и посмотреть его продукт, Вы поймете что стиля у него нету... А посмотрев Леоне, уже после того как познакомишься со всеми первоисточниками - понимаешь, что взято: 3-5-ть фильмов, в качестве тех или иных эпизодов и подчеркнута общая отмосфера и стилистика у Манна и Фуллера... Все... Остальное авторский 100% Леоновский стиль... Ничего подобного нет, и повторить это невозможно. Тарантино -это вариация "Американского пирога". Там взят стиль обычного утрамодного сериальщика, который с упорством маньяка, впихивал в свой продукт все что он мог увидеть на киноэкране. Резонный вопрос, почему никто это не может повторить... Во-первых, основной массе режиссеров это не надо - они могут снимать сами. Во-вторых, есть Такеши Миике, который тоже взял на вооружение практику Тарантино... Собственно после чего М. и кончился как режиссер... СИНЕФАГ пишет: То что я вам сказал , очень хорошо показал Бертолуччи в Мечтателях. Бертолуччи показал в Мечтателях, что современная молодежь становится похожей на молодежъ конца 60-х... Не знаю как там во Франции, но про Российскую молодежь он угадал на 100%... СИНЕФАГ пишет: Тарантино и его фильмы - это лучше любого ВГИКа, любой киношколы. В программе ВГИК а часто показывают фильмы Феллини, и у тарантино есть ссылка на Феллини: образ нервного Траволты водившего машину а рядом в передозе Турман, это сцена из Сладкой Жизни Феллини когда Марчелло вёз свою отравленную жену в больницу. А сколько великих режиссеров, закончили ВГИК??? Чем больше я живу на этом свете, а в том числе немного поучаствовал в съемках кино, поверьте мне, чем меньше режиссер смотрит чужого кино - тем лучше у него получается. Так, как тоже Леоне, написал сценарий "ОнДЗ", посмотрев перед этим с Ардженто 6- или 7-вестернов, который и проциривал. + его любимый американский вестерн - Последний закат. Ну и несколько диалогов были взяты, из различных Американских фильмов (все есть на сайте)... Все... Там самоценен костяк - основа. Без оригинальной сцены на станции, (пускай и родившейся под впечатлением "Ровно в полдень") - это кино быть просто немыслимо.. Уэллс, считал что цитировать грех, и поэтому предпочитал, не злоупотреблять кино... Потому что живое кино - это скорее сцена расстрела в "За пригоршню динамита" - воспроизведения расстрелов в Риме, которые видел Леоне лично... Чем все фильмы Тарантино... СИНЕФАГ пишет: Если бы не Убить Билла я бы не сиделбы в вашем прекрасном форуме, не хотел бы стать режиссёром, не любил бы рок-н-ролл, не знал бы Годара, грайндхаус и Леоне. То-то и оно... Я вот поработал журналистом, поучаствовал в съемках, сериалов и документалки... Могу сказать определенно, хочу либо в Европу, 50-60-х и снимать кино... Либо тихо сидеть в офисе - меня от того что сегодня называют кино - блевать тянет... Лучше я еще раз Леоне пересмотрю и буду дальше смотреть личную ретроспективу любимых вестернов Серджио Гарроне, Серджио Корбуччи, Чезаре Каневари, Марио Кайано и т.д. Это и есть кино, потому что оно рождалось из: жизни, войны, реального насилия, "левых" идей, личных воспоминаний о фашизме и любви к американской культуре... А не из-за любви (или не далеко не только) к кино... Впрочем, все что можно было сделать из любви к кино, Годар сделал с 59 по 67-й год... Все, остальное повтор или самоповтор... Никто и ничего другого создать не смог...

Марк Кириллов: Тарантино - неплохой режиссёр.Вовремя попавший в струю.Повезло ему,что старина Иствуд обратил на него внимание на Каннском фестивале,помогли с деньгами Монти Хеллман и Харви Кейтель...За 3 года до "Криминального чтива" Роман Качанов-младший снял фильм "Урод",который в некоторых позициях намного сильнее КЧ.В это же время Иван Охлобыстин сделал "Арбитра",Евгений Иванов - "Никотин"...Так что заслуга Тарантино не велика - он просто оказался на правильном месте. Конечно,Тарантино лучше,чем Ларс фон Триер.Но,опять повторюсь,Тарантино - это два фильма короткой дистанции.Ставить его в один ряд с Великими - НЕ МОГУ.

админ: Марк Кириллов пишет: .Так что заслуга Тарантино не велика - он просто оказался на правильном месте. Если начать разбирать его фильмы на "трезвую" голову, без эмоций приходишь, к выводу, что в общем то все они - пустышки пустышкой... Даже Коэны, были в начале 90-х, на две головы выше Тарантино, так как понимали стилистику и такт кино. Поэтому излишне-киноманское кино Коэнов, смотрится куда приятнее, из-за уважению к первоисточнику, нежели ревизионим Т.

KINOPSIH: Дело в том, что фильмы Тарантино не нужно "разбирать на трезвую голову". И Коэнов с Тарантино не думаю, что имеет смысл сравнивать. Совершенно разные режиссёры. Хотя "как" снимает Тарантино, мне больше по душе. Коэнов больше всего нравится "Большой Любовский"(с чёрным юмором) и "Старикам тут не место"(комедия).

админ: KINOPSIH пишет: "Старикам тут не место"(комедия). МДа.... Фактически окультуренная киноверсия игрушки Postal 2... Класс!!! KINOPSIH пишет: Дело в том, что фильмы Тарантино не нужно "разбирать на трезвую голову". То-то и оно, что по пьяни, после 23-х лет кино уже не смотрю Так, что Тарантина для меня в пролете. Потому что по-пьяни я, нормально и "Ночной дозор" с "Личным номером", не говоря уже о "А. пирогах" посмотреть могу... А в Тарантино, так вообще бездны откроются...

Lacenaire: KINOPSIH пишет: Коэнов больше всего нравится "Большой Любовский"(с чёрным юмором) и "Старикам тут не место"(комедия). А мне наоборот, эти фильмы у Коэнов нравятся меньше всего. "Старикам здесь не место" так вообще не воспринимается ни как триллер, ни как стёб - чисто склеенный, но абсолютно "не живой" продукт.

админ: "Старикам здесь не место" - это пример потери морального кодекса героев Бр. Коэнов. Собственно, это и есть главная причина их упадка... Взять тот же "Перевал Миллера", помимо прекрасных диалогов -это и первая экранизация Хэммета, где герой Тома Ригана (человек без имени в романе) - превратился из супергероя в живое существо... Если у Стюарта Хейзлера, он был "на голову правильный" герой средненького нуара. У Леоне и Куросавы - супер героем. Коэны наделили этого персонажа этикой, моралью и полным набором человеческих чувств. Превратив героя Хэммета, фактически в героя Рэймонда Чандлера. На этом и строится его совершенство, а не только на громадном количестве плагиата из нуаров, гангстерских фильмов и фр. кино... Коэны очень точно подметили главное в "Не тронь добычу" Беккера, который не раз цитируется в "ПМ" - это личности героев... В "стариках..." трагедия в том, что морали и нравственности у героев просто нету. Даже у персонажа Бардема ее нету. Потому что его же собственные принципы он постоянно нарушает. А, следовательно в связи с его характеристикой персонажа - он выродок. Ключевым для меня была попытка представить, чтобы случилось, если пердун-шериф все же сумел встретится с главным героем. Чтобы он ему сказал? Мне кажется, главная трагедия в том, что шериф ничего не смог бы ему сказать. Точнее - их разговор был бы бессмысленен - каждый пошел бы в итоге своей дорогой. Именно поэтому фильм и есть нечто иное - как Postal 2 только в кино. Так как герои бессмысленны априори. Они поступают с той же логикой какую от них ждут: лежат деньги - бери. Стреляют - беги... Это логика зверя. А два часа смотреть на зверей, я могу и в зоопарке...

KINOPSIH: Посмотрел я "Перекрёсток Миллера". Ну..Получилось у них, только не так как у Серджио. Фильм захватывает, но не так как "Старикам..".админ пишет: А два часа смотреть на зверей, я могу и в зоопарке... Да,только фильм совсем не про это.админ пишет: лежат деньги - бери. Стреляют - беги... Как раз это и хотели показать Коэны. Это чистая породия на тупые треши, стрелялки. Разве это не смешно, стрелять из "газового болончика"(или из чего там?). Все киллеры(с серьёзным лицом) стреляют тихо из пистолета с глушителем, но не тише, чем "чёлка")))) Разве главный герой может погибнуть "при непонятных обстоятельствах" посреди фильма? Эсли бы ни этот момент, фильм бы много бы потерял. Это же чистый Годар.... Это как убийство средь бело дня)) Конец фильма... "чёлка-киллер" неспеша катится на своей машине..и тут БАЦ! и машина разбиваются в дребезги!(один из страшных моментов в фильме). Тут даже есть "Саспенс"! И даже смысл-что старикам(старым шерифам, которые уходят на пенсию) уже нет смысла "гоняться" за "бандитами", им нужно сидеть в мягком кресле и смотреть "Сана Барбару")) +великолепные диалоги и операторская работа. Этот фильм ещё как достоин "Премии Оскар"! И после этого как можно не любить фильм "Старикам тут не место"???

KINOPSIH: Посмотрел я "Перекрёсток Миллера". Ну..Получилось у них, только не так как у Серджио. Фильм захватывает, но не так как "Старикам..".админ пишет: А два часа смотреть на зверей, я могу и в зоопарке... Да,только фильм совсем не про это.админ пишет: лежат деньги - бери. Стреляют - беги... Как раз это и хотели показать Коэны. Это чистая породия на тупые треши, стрелялки. Разве это не смешно, стрелять из "газового болончика"(или из чего там?). Все киллеры(с серьёзным лицом) стреляют тихо из пистолета с глушителем, но не тише, чем "чёлка")))) Разве главный герой может погибнуть "при непонятных обстоятельствах" посреди фильма? Если бы ни этот момент, фильм бы много бы потерял. Это же чистый Годар.... Это как убийство средь бело дня)) Конец фильма... "чёлка-киллер" неспеша катится на своей машине..и тут БАЦ! и машина разбиваются в дребезги! (один из страшных моментов в фильме). Тут даже есть "Саспенс"! И даже смысл-что старикам (старым шерифам, которые уходят на пенсию) уже нет смысла "гоняться" за "бандитами", им нужно сидеть в мягком кресле и смотреть "Сана Барбару")) +великолепные диалоги и операторская работа. Этот фильм ещё как достоин "Премии Оскар"! И после этого как можно не любить фильм "Старикам тут не место"???

Lacenaire: KINOPSIH пишет: стрелять из "газового болончика" Вроде как такие "баллончики" используют для забоя скота. KINOPSIH пишет: Это же чистый Годар.... ? KINOPSIH пишет: И даже смысл-что старикам (старым шерифам, которые уходят на пенсию) уже нет смысла "гоняться" за "бандитами", им нужно сидеть в мягком кресле и смотреть "Сана Барбару")) у стариков была мораль, принципы. У Чигура нет ни принципов, ни морали, потому бороться с ним старому шерифу не под силу. KINOPSIH пишет: Как раз это и хотели показать Коэны. Это чистая породия на тупые треши, стрелялки. В том-то и дело, что раньше фильмы Коэнов были немножко больше, чем просто пародия.

KINOPSIH: А кто сказал, что породию делать легко?

евген: Удивительно, что до сих пор могут осбуждать Тарантино. Когда в 1994 году все как одурманенные восхищались "чтивом" я просто не мог понять, что же там интересного и увлекательного. Дебильные "навороченные" диалоги и шприц с наркотой крупным планом - вот и все открытие в кино. Аляповатые пустышки для тех, кто считает себя прогрессивным и модным. Ведь понять Феллини или Кавани чуть-чуть "сложнее". А здесь все просто - комиксовые актеры, противная усмешка самого режиссера, пих-пах из пистолета под веселый саундтрек. И давай гнать конвейер: Десперадо, Четыре компнты и т.д. Все предельно ясно и легко. А причина проста - огульная реклама и отсутствие какого-либо художественного восприятия.

админ: KINOPSIH пишет: Как раз это и хотели показать Коэны. До Коэнов эту темы раз и навсегда закрыл Фернандо ди Лео в культовых "Миланский калибр 9" и "Охота на человека" в начале 70-х.... KINOPSIH пишет: Конец фильма... "чёлка-киллер" неспеша катится на своей машине..и тут БАЦ! и машина разбиваются в дребезги! (один из страшных моментов в фильме). Тут даже есть "Саспенс"! Вот в том то и дело - саспенса там нету. Саспенс, это когда зритель заранее знает, что случится трагедия, но ничего не может изменить (читайте "Хичкок/Трюффо", там это ясно описано от автора кинотермина). Тут как раз саспенса нету. Хотя сцена и, правда, отличная... Но, она ничего не говорит. Потому что все останутся при своих: киллер уйдет в никуда. Никакой нагрузки для сюжета сей эпизод не несет... Если его вырезать смысл фильма не изменится. Lacenaire пишет: У Чигура нет ни принципов, ни морали, потому бороться с ним старому шерифу не под силу. Ключевой момент, даже не в этом... Для меня главный вопрос, чтобы сказал шериф, если бы он встретился с главным героем. Мне кажется, тут и есть сценарный тупик. Эта встреча, априори не кинематографичная. Потому что пердуну - шерифу сказать нечего. Так как он был и остался пердуном. Никакой морали или философии в нем нету. Он ее ищет весь фильм и так и не находит. Lacenaire пишет: В том-то и дело, что раньше фильмы Коэнов были немножко больше, чем просто пародия. Вот в этом и дело...

Сухов: Lacenaire пишет: У Чигура нет ни принципов, ни морали, потому бороться с ним старому шерифу не под силу. А мне представляется, что Чигур-то как раз и есть самый принципиальный из персонажей фильма. Он последователен. И прочим персонажем непонимание этой его последовательности во зле дорого обходится. Шериф остался жив, потому что понял, где надо остановиться. Чигур - не человек, а дьявол. И поступки его не человеческие.

Lacenaire: Сухов пишет: А мне представляется, что Чигур-то как раз и есть самый принципиальный из персонажей фильма. Он последователен. Когда человек последователен, его действия не так сложно понять. И шериф понимает. У Чигура должны бы возникать хоть самые мало-мальские препятствия на пути к цели - он вроде пересекает границы штатов. Но ему никто и ничто не препятствует. В этом смысле он мне напомнил ( ) персонажа Арольда Шварцнеггера из первого "Терминатора" - идёт напролом, всегда оказывается в нужном месте. Вот что бы сделал шериф, если бы встретился с Чигуром? Сюда бы на роль шерифа Роберта Митчума, будь он жив, но Коэнам, видимо, нужен был именно беспомощный старик вроде Томми Ли Джонса.

KINOPSIH: А я не эту сцену имел ввиду. Там саспенс в другой сцене. А как по вашему, где за всю историю кинематографа саспенс самый сильный? Моё мнение-"Верёвка"(мой любимый фильм А.Х)

Lacenaire: Сухов пишет: Чигур-то как раз и есть самый принципиальный из персонажей фильма. Да, принцип - убивать всех и вся на своём пути (с кем возник хотя бы намёк на разногласие). В каком-то смысле, Лоуленн ведь тоже идёт на принцип - он не хочет отдавать деньги (хотя он не имеет к ним ни какого отношения, да и властям, вроде, передавать не собирался).

Сухов: Lacenaire пишет: В каком-то смысле, Лоуленн ведь тоже идёт на принцип - он не хочет отдавать деньги (хотя он не имеет к ним ни какого отношения, да и властям, вроде, передавать не собирался). Человек, забирающий себе деньги, думает иначе. Он думает о том, что деньги сами находят для себя лучшего хозяина. Однако шальные (не заработанные) деньги счастья не приносят. Lacenaire пишет: Да, принцип - убивать всех и вся на своём пути (с кем возник хотя бы намёк на разногласие). Не просто "на своём пути". Жену Лоуленна он убил только потому, что обещал это сделать.

Сухов: Lacenaire пишет: Вот что бы сделал шериф, если бы встретился с Чигуром? Самый загадочный для меня эпизод фильма - шериф приезжает в пустой номер мотеля, в свете из замочной скважины мы на ммгновение видим Чигура, шериф открывает дверь (причём так, что Чигур может за ней прятаться), стоит на пороге и уходит. Вот в чём загадка - Чигура там не было на самом деле или Чигур избавил шерифа от необходимости что-либо делать?

Lacenaire: Сухов пишет: Не просто "на своём пути". Жену Лоуленна он убил только потому, что обещал это сделать. Кстати, не факт, что он её всё-таки убил (хотя в этом почти не сомневаешься). Сухов пишет: Самый загадочный для меня эпизод фильма - шериф приезжает в пустой номер мотеля, Тоже загадка.

Марк Кириллов: Самый сильный саспенс - у РОберта Олдрича в "Целуй меня до смерти".

админ: Lacenaire пишет: Самый загадочный для меня эпизод фильма - шериф приезжает в пустой номер мотеля, Там был Чигур, и шериф это понял... Поэтому уехал.. Вот и все. Непоследовательность, например ближе к финалу, когда Чигур должен убить жену главного героя. Но вместо убийства предлагает ей сыграть в монетку... Впрочем, Мы так и не узнаем, убил ли он ее или нет.

KINOPSIH: админ пишет: когда Чигур должен убить жену главного героя. Но вместо убийства предлагает ей сыграть в монетку... Как и кассиру бензоправки, только его постигла смерть)))А жену убил или нет на самом дуле, загадка. Обожаю, когда "Что-то" в фильме остаётся неясным. Почти во всех фильмах Тарантино есть эта "неясность".

KINOPSIH: Марк Кириллов пишет: Самый сильный саспенс - у РОберта Олдрича в "Целуй меня до смерти". интересно...Даже как-то не верится, что "саспенс" в этом фильме сильнее,чем в "Верёвке".Марк, может ссылочку дашь, где скачать можно?

Сухов: KINOPSIH пишет: Как и кассиру бензоправки, только его постигла смерть Надо пересмотреть, но по моему кассира он как раз и не убил, хотя тот запомнил номер его машины и простодушно об этом сказал. А труп, про который потом говорили шериф со своим помошником, был трупом владельца машины. админ пишет: Там был Чигур, и шериф это понял... Поэтому уехал.. Вот и все. Если Чигур действительно был там, то убить шерифа ему не мешало ничего. Тем не менее он, тот кто никогда ни от кого не прятался, предпочёл остаться незаметным.

админ: Сухов пишет: Если Чигур действительно был там, то убить шерифа ему не мешало ничего. Тем не менее он, тот кто никогда ни от кого не прятался, предпочёл остаться незаметным. А вот и нет. Чигур не переходил дорогу шерифу. В данном случае Ч. не отошел от принципов. Если бы шериф увидел Чигура, он бы поступил с ним как и с остальными. Но шериф - не остальные. В данном случае - он не переходил ему дорогу, а значит он не враг ему. Весь фильм строится на противопоставлении этих героев. Один из них действует, следуя своей природе, другой размышляет долго и беспочвенно зачем, прежде чем совершить тот или иной шаг... Трагедия в том, что ни Чигур, ни пердун-шериф так ничего и не получают. Сценарий этого фильма, точнее не сценарий, а только задумка - гениальна. Показать действие и двух персонажей, которые в нем участвуют. Один действует, а другой пытается его проанализировать. В итоге оба остаются в дураках. Шериф ничего не понимает и даже не может нащупать логики происходящего, а Чигур перебив всех, так и не получает денег. По этому поводу, мне сразу после фильма вспомнилась цитата из Гийермо Мартинеса, которую обсуждал Карцев у себя в ЖЖ: "Людям свойственно инстинктивное и оправданное недоверие к логическому мышлению Жизнь устроена таким образом, что безупречно логичное объяснение ситуации скорее всего будет неверным." Потому что такое построение сюжета полностью перечеркивает все предыдущие творчество, Коэнов, равно как и почти весь кинематограф. Так как насколько бы глубоко правда не была скрыта ее можно выудить. В данном случае, мы может констатировать что невозможно найти не только правду, но и понять логику процесса... Нельзя и все...

Сухов: админ пишет: "Людям свойственно инстинктивное и оправданное недоверие к логическому мышлению Жизнь устроена таким образом, что безупречно логичное объяснение ситуации скорее всего будет неверным." Т.е. "говори правду, и тебе никто не будет верить" или "верю, потому что это абсурд". админ пишет: невозможно найти не только правду, но и понять логику процесса... Что-то мне это напоминает. Что-то из курса философии.

админ: Сухов пишет: Т.е. "говори правду, и тебе никто не будет верить" или "верю, потому что это абсурд". Нет. Это значит, что жизнь стала настолько сложной, что всех процессов, происходящих вокруг нее понять одному человеку невозможно (так и шериф не пытается, а не может...). Нельзя и все. Так их очень много и доступа к части из них у тебя просто нет.

админ: По поводу "Стариков...", очень советую посмотреть фильм 1984 года - "Вспышка", который кстати показывали в советском прокате... (можно скачать тут - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=423199) Грубо говоря - "Старикам здесь не место" - это "Вспышка", из которой изъяли всю политику. Отсюда и возникшие нестыковки: ибо место Чигура во "Вспышке" занимает ФБР-вец, со вполне земной товарно-денежной философией, убивающий всех на своем пути. Место ирреальных мексиканцев, непонятно почему перебивших друг-друга и, оставивших "бабло", первому подвернувшемуся "лошку" - машина с винтовкой и деньгами, на которой "драпал" убийца президента Кеннеди. А неизвестный лох, на которого свалились деньги во "Вспышке" - это техасский рейнджер, недовольный своей зарплатой... С другой стороны, финал у Коэнов, все же получился более качественным нежели политическое клише у Билла Таннера... Вот пример, как сексот, а-ля Чигур исповедает свою философию: http://www.youtube.com/watch?v=8eHWrxrGdIo&feature=related

KINOPSIH: цитата: Это же чистый Годар.... ? KINOPSIH пишет У гадара иногда такое бывает, что внезапно умирает главный герой или вообще что-то внезапно случается(что-то непредвиденное). Вот например: "на последнем дыхании" или "спасайся кто может", или "Жить своей жизнью"...Обожаю именно такого Годара. Хорошие диалоги и вот такие моментиы-его визитная карточка. админ пишет: По поводу "Стариков...", очень советую посмотреть фильм 1984 года - "Вспышка", который кстати показывали в советском прокате... (можно скачать тут - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=423199) Да, будет время обязателино с Синефагом скачаем.

Lacenaire: KINOPSIH пишет: У гадара иногда такое бывает, что внезапно умирает главный герой или вообще что-то внезапно случается(что-то непредвиденное) Ну, думаю, это не только у Годара. Как раз непредвиденные повороты сюжета зачастую являются одним из важных составляющих хорошего фильма.

KINOPSIH: Поэтому я и считаю Годара "Хорошим режиссёром".И я думаю, что это у него получается лучше всего.

Сухов: Кстати, по поводу современных культовых режиссёров. Для меня загадка - Тарантино, Коэны, Скотт, Скорсезе, де Пальма периодически всплывают в обсуждениях, а о Люке Бессоне ни слова. Ни похвалы ни ругани. А ведь многие его фильмы сняты с большой кинематографической претензией, а "Леон" так вообще стал народным. Его копируют, ему подражают. Нельзя сказать, что Бессон не оставил никакого следа в истории кино.

Марк Кириллов: "Целуй меня до смерти" на следующей неделе будет по ТВ. Где скачать? Ну,ясно дело,на "Торренте"

Сухов: Марк Кириллов пишет: "Целуй меня до смерти" на следующей неделе будет по ТВ. Этот фильм уже вышел на DVD в очень хорошем качестве, кстати.

админ: Сухов пишет: Люке Бессоне ни слова. Ни похвалы ни ругани. А чего о нем говорить???

KINOPSIH: А мне "Ангел-А" понравился))

Сухов: админ пишет: А чего о нем говорить??? Ну как так? "Последняя битва" - ничего про этот фильм не знаю, кроме того что в нём вообще нет текста. Пост-апокалиптическая фантастика и молодой Жан Рено. Единственный фильм Бессона включённый в энциклопедию "1001 фильм, который Вы должны посмотреть". "Подземка" - фильм смотрел давно. Оставляет ощущение театра абсурда смешаного с трэшем. Не могу сказать, что понравился. "Голубая бездна" драма о соперничестве двух ныряльщиков-глубоководников. Основана на реальных событиях. Классная картинка, яркие мизансцены и подкупающая игра актёров. В режиссёрской версии особенно подчёркнут конфликт между любовью главного героя к женщине и его бегством от реальности в "Голубую бездну". "Её звали Никита" - фильм сильно скомпромитирован двумя американскими ремейками. Поклонникам сериала "Никита" следует знать, что главное в этом фильме не борьба с террористами и прочими злодеями, а конфликт сотрудника с руководством. То, что сотрудник - профессиональный убийца, а его руководство - спецслужба, роли не играет. "Леон" - фильм, заслужено носящий статус "народного". Наверное, самая трогательная история о наёмном убийце. Девушки плачут. "Пятый элемент" - комедия, пародия на американские фантастические боевики. Фильм снят безупречно технически, но смысла в нём никакого нет. Первый признак приближающегося кризиса. "Жанна д'Арк" - пожалуй лучший фильм Бессона. Красивая, многоплановая и технически совершенная история жизни национальной французкой героини. По-моему, поговорить есть о чём. KINOPSIH пишет: А мне "Ангел-А" понравился)) А мне нет.

KINOPSIH: А я думаю, вполне неплохой фильм, с хорошим концом))

Сухов: KINOPSIH пишет: А я думаю, вполне неплохой фильм, с хорошим концом)) Фильм был снят с одной единственной целью - показать во всей красе новую жену Бессона. Разумеется он сделан профессионально, т.к. Бессон - профессионал. Но вдохновения в нём не чувствуется. Та же самая история была в своё время с "Пятым элементом". Концовка в "Ангел-А" слишком "мыльная". Сентиментальный зритель остаётся довольным (также, как и в "Пятом элементе"). В лучших фильмах Бессона концовки отнюдь не счастливые.

KINOPSIH: Да, было бы лучше, если бы она улетела на небеса, а он остался бы жить на Земле... Но это не портит весь фильм

Марк Кириллов: Бессон снял (ИМХО) всего один стоящий фильм - "Подземка" (вольный римейк "На последнем дыхании")."Леон" - это уже шаг в сторону американизма,намного хуже.Остальные фильмы не достойны даже и упоминания.

KINOPSIH: Надо посмотреть "Подземку", раз так хвалят...

админ: Марк Кириллов пишет: Бессон снял (ИМХО) всего один стоящий фильм - "Подземка" (вольный римейк "На последнем дыхании"). Смотрел 10-т лет назад... Неплохо. Но надо бы оживить воспоминания. Все остальное, снято слишком на потребу критиков.

Сухов: админ пишет: Марк Кириллов пишет: цитата: Бессон снял (ИМХО) всего один стоящий фильм - "Подземка" (вольный римейк "На последнем дыхании"). Смотрел 10-т лет назад... Неплохо. Но надо бы оживить воспоминания. Все остальное, снято слишком на потребу критиков. Спасибо: 0 Нет сил с Вами спорить, хотя мне-то нравятся как раз "Голубая бездна" и "Жанна д'Арк". Видимо мой вкус не столь тонкий.

Сухов: админ пишет: Марк Кириллов пишет: цитата: Бессон снял (ИМХО) всего один стоящий фильм - "Подземка" (вольный римейк "На последнем дыхании"). Смотрел 10-т лет назад... Неплохо. Но надо бы оживить воспоминания. Все остальное, снято слишком на потребу критиков. Спасибо: 0 Нет сил с Вами спорить, хотя мне-то нравятся как раз "Голубая бездна" и "Жанна д'Арк". Видимо мой вкус не столь тонкий.

Марк Кириллов: Всё - ИМХО - "Жанна д'Арк" - слишком попсовый фильм.Вариант "Храброго сердца",но с большим бюджетом,спецАффектами и клиповым построением (чтобы сказали - этА чистА крутА ).Орлеанской деве вообще в кино не везло - хорошо снимали только процесс над ней - Карл-Теодор Дрейер,Робер Брессон и Глеб Панфилов.А боевые эпизоды и политика - это не получалось.Не знаю почему. "Голубая безда" - слишком уж красивенькая,с перебором.Видимо,с этого фильма началось заигрывание Бессона со всеми.Критики увидели в фильме какое-то "второе дно" (я и первого не разглядел ),а зрители (фильм,кстати,успел ещё в советский прокат угодить) торчали от подводных съёмок и классной груди Розанны Аркетт (бывают груди и красивее ).

KINOPSIH: Ребята, надо открывать тему "Люк Бессон". А кто видел фильм от Такеши Мике? Новый, там ещё тарантино играл(в одной из главных ролей, кстати, шикарно сыграл)- "Сукияки-вестерн: Джанго"? Очень хорошия породия на вестерны.

СИНЕФАГ: Подземка - вот это фильм, мой самый любимый фильм Бессона. Здесь Бессон поразил меня до глубины души. Здесь на самом деле вольный ремейк "На последнем дыхании". Фильм с шикарно прорисованными героями. Офигенная идея самого сюжета. Не плохие диалоги. Но Бессону(по диалогам) ещё далеко до Годара,Леоне,Тарантино,Коенов и Джармуша. Просто шикарная операторская работа. А вот идея показать как можно скрыться в метро от всех тем не менее ты начинаешь меняться потомучто ты поменял место жительства и мы(зрители) начинаем узнавать жизнь в подземке, тем же показываются разные герои и с ними слчившийся истории. Концовка фильма очень похожа на фильм "На последнем дыхании". Во мои три места лучших фильмов Бессона. 1. Подземка 2. Последняя битва 3. Ангел-А(как бы он не показовал свою дурацкую жену, я на актёров не смотрю смотря фильм) Вот, а остальные фильмы они просто дутые и стандартные, и сам режиссёро Бессон мне очень не нравиться.

Lacenaire: админ пишет: По поводу "Стариков...", очень советую посмотреть фильм 1984 года - "Вспышка" Как оказалось, в обоих играла некая Тэсс Харпер: во "Вспышке" - одна из двух девушек, которых вначале подцепили рейнджеры, а в "Стариках" - жену шерифа. А то смотрел "Стариков", думал, вроде и не "звезда", а лицо знакомое.

Сухов: KINOPSIH пишет: А кто видел фильм от Такеши Мике? Новый, там ещё тарантино играл(в одной из главных ролей, кстати, шикарно сыграл)- "Сукияки-вестерн: Джанго"? Очень хорошия породия на вестерны. Ну у Тарантино там роль не главная. Фильм действительно хорош, как пародия. Мике вдоволь поиздевался над долларовой трилогией и оригинальным "Джанго". Этакий суши-балаган с психами на свободе. События нигде и никогда. В конце почти все умирают.

Сухов: KINOPSIH пишет: Ребята, надо открывать тему "Люк Бессон". Не стоит. Похоже мою убеждённость в том, что Бессон был когда-то стоящим режиссёром, никто не разделяет. По-моему, трагедия "Жанны д,Арк" в том, что её никто не смотрел, но все "просмотрели". А что касается "Голубой бездны", то ставка там действительно сделана на красоту. Никакого второго дна там нет. А есть социально не адаптированный человек, очарованный красотой до смерти.

KINOPSIH: Злитесь, завидуйте, стукайтесь об стенку и удивляйтесь! Эннио Морриконе пишет музыку к новому фильму Квентина Тарантино "Позорные ублюдки", который будет участвовать на канском фестивале. Фильм снимается в Германии и будет ремейком фильма "Inglorious Bastards"(и как всегда, будет куча ссылок на другие старые военные фильмы). Эннио сам прочитал сценарий и сказал, что он просто обязан написать музыку к этому фильму. К лету начнётся мотаж фильма и.....)))))Боже, я всё ещё не верю! Я сумашедший.)))) Я думаю соундтрек будет...мне страшно сказать.... такой же как в ХПЛ. Вероятно...Если учесть вкус Тарантино, и что он вырос на фильмах Леоне.

Сухов: KINOPSIH пишет: Я думаю соундтрек будет...мне страшно сказать.... такой же как в ХПЛ. Вероятно...Если учесть вкус Тарантино, и что он вырос на фильмах Леоне. Не исключено, что саундтрек будет тот-же самый.

админ: KINOPSIH пишет: Эннио Морриконе пишет музыку к новому фильму Квентина Тарантино "Позорные ублюдки", который будет участвовать на канском фестивале. Фильм снимается в Германии и будет ремейком фильма "Inglorious Bastards"(и как всегда, будет куча ссылок на другие старые военные фильмы). Эннио сам прочитал сценарий и сказал, что он просто обязан написать музыку к этому фильму. К лету начнётся мотаж фильма и.....)))))Боже, я всё ещё не верю! Я сумашедший.)))) Я думаю соундтрек будет...мне страшно сказать.... такой же как в ХПЛ. Вероятно...Если учесть вкус Тарантино, и что он вырос на фильмах Леоне. Учитывая, что оригинал - не что иное, как дешевый наци-экшн(лучший фильм этого мини поджанра, наверное "5 для ада" Джанфранко Паролини, и его расцвет пришелся на пару лет после выхода "Грязной дюжины" Олдрича, которую, собственно, все и копировали). Одно дело - популяризировать японское эксплуататорское кино 60-70-х, которое до "Убить Билла" не знал, в массе своей никто, даже среди западных кинокритиков, а совсем другое ударяться в тоже самое в итальянском эксплотейшне, который не смотрел сегодня, разве что ленивый.... Вот если бы он бросился переснимать какой-нибудь забытый неореалистический 40-43-года, какого-нибудь Паджоли или Алессандрини - это было бы, как минимум вовремя и оригинально. В данном же случае, видимо появится очередная глупость. Сухов пишет: Не исключено, что саундтрек будет тот-же самый. В оригинальном фильме композитором был Франческо де Мази. В общем-то фильм 78-года - позор Серджио Греко и Энцо Касстеларри. И тот и другой все-же снимали кино на ступеньку выше этого барахла. Жаль, что об оригинале вообще вспомнят. Ни сценарист и ни режиссер не заслуживают, того чтобы о них, прежде всего судили по этому...

Lacenaire: KINOPSIH пишет: Злитесь, завидуйте, стукайтесь об стенку и удивляйтесь! После "Доказательства смерти" никаких эмоций по поводу выхода нового творения Тарантино я не испытываю. "Криминальное чтиво" ещё отличилось какой-то оригинальностью, яркими персонажами. А дальше пошли по проторенной дорожке: "негритянское чтиво", "японское чтиво", "дорожное чтиво", теперь вот "итальянское...". И вроде бы персонажи здесь тоже яркие, интересные, но не цепляет. Примерно тоже самое с Коэнами - "Сжечь по прочтении" смотреть не то чтобы совсем неинтересно, но без сожаления можно остановить в любом месте, пойти покурить. И абсолютно безразлично, что будет с тем или иным персонажем, потому что за всей этой изощрённостью сюжетных линий и всего прочего больше ничего нет.

KINOPSIH: Не исключено, что саундтрек будет тот-же самый. Глупо с вашей стороны. Учитывая, что оригинал - не что иное, как дешевый наци-экшн(лучший фильм этого мини поджанра, наверное "5 для ада" Джанфранко Паролини, и его расцвет пришелся на пару лет после выхода "Грязной дюжины" Олдрича, которую, собственно, все и копировали). Насчёт расцвета с вами согласен. Эта ситуация изменится после следующего канского фестиваля. В оригинальном фильме композитором был Франческо де Мази. В общем-то фильм 78-года - позор Серджио Греко и Энцо Касстеларри. И тот и другой все-же снимали кино на ступеньку выше этого барахла. Жаль, что об оригинале вообще вспомнят. Ни сценарист и ни режиссер не заслуживают, того чтобы о них, прежде всего судили по этому... Насчёт фильма ни чего сказать не могу. Но по сюжету видно, что это фильм достоин внимания, и Тарантино это заметил. Не думаю, что это ПОЗОР(Фамилии можно было не называть) А дальше пошли по проторенной дорожке: "негритянское чтиво", "японское чтиво", "дорожное чтиво", теперь вот "итальянское..." Я теперь всё понял. Вы можете меня банить или вообще удалять из форума, но я всё-таки выскажусь. Я думаю, что КИНОМАН не написал бы такого. Это низко-сравнивать фильмы Тарантино с его же фильмами, потому что все его фильмы гениальны. Я не разбрасываюсь словами, я имею ввиду, чтобы понять фильмы Квентина, нужно чувствовать кино, а вы его не чувствуйте. Чувствовать-это НЕ знать кучу имён режиссёров, актёров и т.д..Чувствовать-ЭТО прежде всего любить КИНО и смотреть на это немного с другой стороны. Сюжеты Тарантино, это всего лишь "оболочки" того, что он хотел показать. Повторение-это кража, это гениально. Бессон тоже повторял. И что это было? Да ни чего... Я тут думал, может дело в поколениях(мне два месяца назад стукнуло 16)? Но нет...Вы боитесь признавать...что Тарантино-это новое дыхание, как когда-то Гриффит, Мурнау, Ланг, Годар... Ведь этого не избежать КИНО-это не застой. КИНО, как и нам, нужно развиваться. жить и дышать. Кино-это волшебный мир. Его не надо превращать в "Нудный, скрытый смысл жизни". Всё намного проще. Прислушайтесь...

Lacenaire: KINOPSIH пишет: Я думаю, что КИНОМАН не написал бы такого. Это низко-сравнивать фильмы Тарантино с его же фильмами, потому что все его фильмы гениальны. О вкусах, как известно, не спорят - кому-то нравится, кому-то нет. Я долгое время был большим поклонником "Бешеных псов". Да и сейчас думаю, что это, пожалуй, лучший фильм Тарантино. Да и достоинств "Криминального чтива" никто преуменьшать не собирался. Проясните, если не сложно, что же такого "низкого" - "сравнивать фильмы Тарантино с его же фильмами"? Снимал эти фильмы один человек, есть даже понятие такое - "творческий путь". Так почему бы не сравнить, с чего начинали и к чему пришли?

Марк Кириллов: Когда я был маленький,мне тоже нравились примитивные киношки Любите,кого хотите,но не заставляйте других любить то,что им НЕ НРАВИТСЯ.Или не совсем нравится. И...эта... про устав и монастырь хотелось бы напомнить

KINOPSIH: Проясните, если не сложно, что же такого "низкого" - "сравнивать фильмы Тарантино с его же фильмами"? Любите,кого хотите,но не заставляйте других любить то,что им НЕ НРАВИТСЯ.Или не совсем нравится. Если ты не понял до конца его фильмы не нужно вообще что либо говорить о них. А что насчёт вкуса, то это да, я согласен с вами. Но говорить, что Тарантино не умеет снимать и он всё нагло крадёт и у него нет стиля, не надо. Это не так. Когда я был маленький,мне тоже нравились примитивные киношки Я был маленьким(в вашем понимании) до 14 лет.

Сухов: KINOPSIH пишет: Глупо с вашей стороны. Время нас рассудит. Я уже чувствовал себя глупо, когда услышал прекрасно известные мне музыкальные темы во второй части "Убить Билла". Lacenaire пишет: Проясните, если не сложно, что же такого "низкого" - "сравнивать фильмы Тарантино с его же фильмами"? Снимал эти фильмы один человек, есть даже понятие такое - "творческий путь". Так почему бы не сравнить, с чего начинали и к чему пришли? Прекрасная возможность поговорить о творческой деградации! Сравните, например, фильмы Рязанова, которые он снимал в начале 80-х с фильмами, которые он снимал в начале 90-х. У вас не возникает впечатления, что режиссёра подменили? А Гайдай? После "Иван Васильевич меняет профессию" ни одного по-настоящему стоящего фильма. Есть множество других примеров. Сохранить на протяжении всего творческого пути свой личный творческий потенциал - подвиг, доступный не многим. Что касается Тарантино, то "Доказательство смерти" у меня не возникло ни малейшего желания смотреть. Ну не люблю я фильмы про маньяков! Исключение - "Мыс страха" KINOPSIH пишет: говорить, что Тарантино не умеет снимать и он всё нагло крадёт и у него нет стиля, не надо. Это не так. В общем согласен. Но Тарантино, это та самая рыба, которая рак.

Lacenaire: KINOPSIH пишет: говорить, что Тарантино не умеет снимать и он всё нагло крадёт и у него нет стиля, не надо. Это не так. Цитату, если можно, - кто здесь говорил, что господин Тарантино "не умеет снимать и он всё нагло крадёт"? Или если человек сказал, что творчество конкретного режиссёра ему не близко, "не его кино" - это, по-вашему, равносильно обвинению в бездарности, наглом плагиате и отсутствии чувства стиля? Как-то очень однобоко и несколько странно... KINOPSIH пишет: Если ты не понял до конца его фильмы не нужно вообще что либо говорить о них. До какого конца, простите? Просветите, что же такого сложного в его фильмах? Какая тайна скрыта в них?

Lacenaire: Сухов пишет: Ну не люблю я фильмы про маньяков! Исключение - "Мыс страха" А "Семь" Дэвида Финчера?

Сухов: LLacenaire пишет: А "Семь" Дэвида Финчера? Не смотрел. Рекомендуете?

Lacenaire: Сухов пишет: Не смотрел. Рекомендуете? Не знаю, мне понравился.

KINOPSIH: Я уже чувствовал себя глупо, когда услышал прекрасно известные мне музыкальные темы во второй части "Убить Билла". Уверяю вас, музыку из ХПХ вы не услышите Цитату, если можно, - кто здесь говорил, что господин Тарантино "не умеет снимать и он всё нагло крадёт"? Это видно по вашему тону.))) Впрочем, что бы вы не думали Тарантино останется самим собой. Какая тайна скрыта в них? А вот и нет. Всё намного проще.

Lacenaire: KINOPSIH пишет: Это видно по вашему тону.))) Вам виднее, разумеется Только ответа на свой вопрос я не увидел: Lacenaire пишет: и если человек сказал, что творчество конкретного режиссёра ему не близко, "не его кино" - это, по-вашему, равносильно обвинению в бездарности, наглом плагиате и отсутствии чувства стиля? ? KINOPSIH пишет: Впрочем, что бы вы не думали Тарантино останется самим собой. Очень глубокомысленно А вообще, о чём разговор? Если чужая точка зрения вас, похоже, мало интересует: KINOPSIH пишет: Я теперь всё понял. KINOPSIH пишет: Если ты не понял до конца его фильмы не нужно вообще что либо говорить о них. Может о них не нужно столько говорить именно потому что я понял достаточно? Простите, но не думаю, что найдётся такой идиот, который не смог бы "до конца" понять фильмы г. Тарантино. А почему? Да потому что понимать там нечего - KINOPSIH пишет: Всё намного проще. KINOPSIH пишет: Это низко-сравнивать фильмы Тарантино с его же фильмами, потому что все его фильмы гениальны. Всё ломаю голову над этой фразой, как одно вытекает из другого?

KINOPSIH: Да потому что понимать там нечего Давайте закроем эту тему и останемся при своих мнениях... А Эннио скоро..скоро начнёт писать...

Lacenaire: Сухов пишет: Прекрасная возможность поговорить о творческой деградации! Сравните, например, фильмы Рязанова, которые он снимал в начале 80-х с фильмами, которые он снимал в начале 90-х. У вас не возникает впечатления, что режиссёра подменили? А Гайдай? После "Иван Васильевич меняет профессию" ни одного по-настоящему стоящего фильма. Насчёт Гайдая, насколько я понимаю, ему просто надоело снимать комедии "про Шурика". По крайней мере, если не ошибаюсь, об этом в одном из интервью говорила его жена - Нина Павловна Гребешкова (в связи с вопросом про "Инкогнито из Петербурга", мол, зачем?). У Рязанова же вроде не было такого очевидного спада. По крайней мере, после неприятного "О бедном гусаре..."(если не путаю), был же "Вокзал для двоих". Правда потом уже всё.

Сухов: Lacenaire пишет: Насчёт Гайдая, насколько я понимаю, ему просто надоело снимать комедии "про Шурика". Можно снимать и не "про Шурика", но хорошие фильмы. Ни "Спортлото-82", ни дилогию с Харатьяном хорошими фильмами назвать нельзя. Кстати, "Инкогнито из Петербурга" тоже фильм так себе. Lacenaire пишет: По крайней мере, после неприятного "О бедном гусаре..."(если не путаю) Позволю себе с Вами не согласиться. "О бедном гусаре замолвите слово" - фильм блестящий. Прекрасная сатира Горина, великолепная актёрская игра, музыкальное оформление, фразеология... Это один из моих любимейших фильмов Рязанова. Lacenaire пишет: был же "Вокзал для двоих". Правда потом уже всё. После вокзала для двоих был "Жестокий романс". У меня есть знакомый, который вообще Рязанова не переносит. Но "Жестокий романс" считает шедевром. В этом я с ним солидарен.

Lacenaire: Сухов пишет: Можно снимать и не "про Шурика", но хорошие фильмы. Ни "Спортлото-82", ни дилогию с Харатьяном хорошими фильмами назвать нельзя. Кстати, "Инкогнито из Петербурга" тоже фильм так себе. Так и я о том же. "Инкогнито.." это даже не "так себе", а просто никакой. Может хотелось попробовать неопробованное. Ну устал человек, хочется придумать что-то новое, без "балбесов". Плюс начало перестройки, когда снимать "по старинке" уже как бы и не прилично. Кстати знаю людей, которые в восторге от "Дерибасовской". Рязанова давно не пересматривал, а "Жестокий романс", к стыду своему, не видел. Сухов пишет: Позволю себе с Вами не согласиться. "О бедном гусаре замолвите слово" - фильм блестящий. Прекрасная сатира Горина, великолепная актёрская игра, музыкальное оформление, фразеология... Это один из моих любимейших фильмов Рязанова. Я же говорю, возможно спутал. Как-то одно время была мода, видимо, на "гусарско-водевильные" фильмы. Может после Рязановской-же замечательной "Гусарской баллады". Сухов пишет: У меня есть знакомый, который вообще Рязанова не переносит Знакомая ситуация. Не то, чтобы на дух, но перекрутили его в своё время по телеканалам. Однозначно любимые - "Дайте жалобную книгу" и "Зигзаг удачи".

Сухов: Lacenaire пишет: Как-то одно время была мода, видимо, на "гусарско-водевильные" фильмы. "Гусарско-водевильных" фильмов не так много. Во-первых, рязановские "Гусарская баллада" и "О бедном гусаре замолвите слово", который сам он называет "Гусарская элегия". Оба фильма замечательные, но очень разные. Если первый фильм - классический водевиль с элементами вестерна, молодость, задор, то второй фильм - трагикомедия с уклоном в размышление и анализ (чего в первом фильме не могло быть по определению). Во-вторых, был советский исторический авантюрно-приключенческий боевик про Диниса Давыдова "Эскадрон гусар летучих". В детстве он мне нравился. Кроме того в нём звучат песни на стихи самого Диниса Давыдова. В-третьих, было несколько собственно гусарских водевилей (Один из них назывался "Сватовство гусара"). Фильмы из разряда посмотрел и забыл. И наконец была драма "Два гусара", но её я не смотрел. Этим тема в общем-то исчерпывается. Lacenaire пишет: Рязанова давно не пересматривал, а "Жестокий романс", к стыду своему, не видел. Обязательно посмотрите, не пожалеете. Единственный фильм Рязанова (из старых фильмов), в котором нет ничего комедийного и даже трагикомедийного. Драма в чистом виде. Любимый русский фильм в Индии. Lacenaire пишет: Однозначно любимые - "Дайте жалобную книгу" и "Зигзаг удачи". И тот и другой слабоваты. Безусловный шедевр того периода - "Берегись автомобиля!"

админ: Марк Кириллов пишет: И...эта... про устав и монастырь хотелось бы напомнить Не волнуйся. Ну нравится Тарантино... Что такого... В принципе, если совсем отстранено, то в начале 90-х, когда доступа к европейским шедеврам криминального кино и вестернов 60-70-х не было, в принципе, а состояние общества испытывало явный недостаток "крепкого" кино - Тарантино вполне канал. По крайней мере "КЧ" и "БП". "Джеки Браун" и последыши - были вялыми копиями, снятыми в отрыве от всего вокруг. Кино для кино, в пустом кинозале. KINOPSIH пишет: Насчёт расцвета с вами согласен. Эта ситуация изменится после следующего канского фестиваля. Нет... Сейчас, чего-чего, а экшена предостаточно. Не хватает - одного. Качественного кино. Вон Балабанов, как всегда это понял и снял Морфий. Однако таланта у него, как всегда же не хватило... И получилось "картонно". Благо первоисточник поднял все на смотрибельный уровень. Почему, я и думаю - наиболее выйгрышний вариант, совместить настроения и сюжет - снять квинтэсенцию забытого неореализма 30-начала 40-х годов... Всего что было до Висконти(а было там... Посмотрите хотя бы "Мы живем" Алессандрини, об истории любви на фоне октябрьской революции в России (и они еще будут говорить что в Италии была цензура и фашизм... Мда... Великое кино). Трэша слишком много и его лучшие образцы остались в прошлом. Качественное кино, настолько отравлено техникой и компьютером, что от него за версту тянет искусственностью и... как следствие скукой... Остается одна -снять настоящее качественно кино... Увы, сегодня его снимают единицы и то их работы редко попадают в широкий прокат... Сухов пишет: Прекрасная возможность поговорить о творческой деградации! Сравните, например, фильмы Рязанова, которые он снимал в начале 80-х с фильмами, которые он снимал в начале 90-х. У вас не возникает впечатления, что режиссёра подменили? А Гайдай? После "Иван Васильевич меняет профессию" ни одного по-настоящему стоящего фильма. Есть множество других примеров. Сохранить на протяжении всего творческого пути свой личный творческий потенциал - подвиг, доступный не многим. Гайдай и Рязанов, как мне кажется просто состарились. Не было желания искать интересные истории, работать на гэгами и привлекать звезд. Все равно на экранах шли придурковатые серии про жандарма с де Фюнесом("говорят идиотизм, но смешно"), в италии правили бал отвратительные Вилладжо и Челентано... А на тв и радио шли переодетые бабки... Юмор опустился, вот и корифеи следовали за ним. Впрочем, "На Дерибасовской..." не такой уж плохой фильм... Ей богу.. Да, не уровень... Но, время отражает, будьте любезны... Lacenaire пишет: Кстати знаю людей, которые в восторге от "Дерибасовской". Я, например. Сухов пишет: И тот и другой слабоваты. Безусловный шедевр того периода - "Берегись автомобиля!" Несколько лет назад, я слушал этот фильм по радио в машине, когда ехали с работы. Стояли вечером в пробке, и ловился 3 -канал, по которому он шел... Я скажу так... Изюминка в тексте... Если смотреть фильм с картинкой - как всегда, многие ньюансы теряются... После прослушивания - открылись бездны... Я даже думаю, следовало бы часть диалогов из него выкинуть и, определенную информацию передать визуально. Потому что, по сути получился - хотите верьте, хотите нет - спектакль. Если фильм слушать, не зная заранее сюжета - будет понятно абсолютно все. Изображение в сущности не нужно... Это минус режиссеру, но фильм бесподобный...

Сухов: В завершение "гусарской" темы. Есть несколько сериалов-новоделов. Что-то там про поручика Ржевского (героя анекдотов и "Гусарской баллады"). Ещё что-то про дуэлянтов ("Сатисфакция").

Lacenaire: админ пишет: Гайдай и Рязанов, как мне кажется просто состарились. Не было желания искать интересные истории, работать на гэгами и привлекать звезд. Гайдай как раз и пытался найти, что-то новое. Уйти от троицы Моргунов-Никулин-Вицын, от Шурика, сделать новый шаг. Отсюда очень неплохие "12 стульев", новеллы по Зощенко. админ пишет: Впрочем, "На Дерибасовской..." не такой уж плохой фильм... Ей богу.. Да, не уровень... Но, время отражает, будьте любезны... Да, для своего времени это было "в десятку". Для меня в детстве вообще было шоком услышать из уст "Ленина": "Есть такая партия! Партия героина из Панамы!" : админ пишет: Несколько лет назад, я слушал этот фильм по радио в машине, когда ехали с работы. Стояли вечером в пробке, и ловился 3 -канал, по которому он шел... Я скажу так... Изюминка в тексте... А "Старики-разбойники"? . "А у нас все стучат..."

Lacenaire: админ пишет: Если смотреть фильм с картинкой - как всегда, многие ньюансы теряются... Возможно. Мне этот фильм не нравится прежде всего из-за Смоктуновского, которого терпеть не могу (за исключением разве что "Гамлета" и "Москва слезам не верит" ). Ну и потому, наверное, что слишком часто крутили его в своё время.

Марк Кириллов: Может,проще открыть тему "Прогулки по советскому кино"? А то и вовсе - целый блок.

СИНЕФАГ: Извините, меня, я понимаю что я поздно подошёл к разговору насчёт тарантино и его нового фильма. Но я выскажусь... админ пишет : Учитывая, что оригинал - не что иное, как дешевый наци-экшн(лучший фильм этого мини поджанра, наверное "5 для ада" Джанфранко Паролини, и его расцвет пришелся на пару лет после выхода "Грязной дюжины" Олдрича, которую, собственно, все и копировали). Одно дело - популяризировать японское эксплуататорское кино 60-70-х, которое до "Убить Билла" не знал, в массе своей никто, даже среди западных кинокритиков, а совсем другое ударяться в тоже самое в итальянском эксплотейшне, который не смотрел сегодня, разве что ленивый.... В оригинальном фильме композитором был Франческо де Мази. В общем-то фильм 78-года - позор Серджио Греко и Энцо Касстеларри. И тот и другой все-же снимали кино на ступеньку выше этого барахла. Жаль, что об оригинале вообще вспомнят. Ни сценарист и ни режиссер не заслуживают, того чтобы о них, прежде всего судили по этому... Мне интересно админ, а вы смотрели Позорные Ублюдки? Хотел бы добавить перед вашим ответом, что конечно ПУ и должны быть дешёвым фильмом, потому что он был помечен как быстро снятый и малобюджетный фильм, который свойственно проигрывался и в дешёвых Грайндхаус кинотеатрах. Но большинство фильмов из грайндхаусовского кино были не кинематографическим мусором, а настоящим исскуством и творчеством. Просто они туда попадали из-за нехватки бюджета, и были снято очень по дешёвому. Так вот ПУ относятся к этому виду, а также таже самая "Скорее Киска Убивай! Убивай!", "Сумасшедший Ларри и Грязная Мэри", "Точка Отсчёта", "Крепкий Кофеёк", "Шафт", "Грязная Дюжина", "Триллер:жестокое кино" и др. Музыка в Позорных Ублюдках была примитивной, ничего кроме простого военного марша. Но Тарантино никакой ремейк не собирается делать. Он просто взял название фильма, но сюжет который я знаю полностью отличается от всех мною пересмотренных фильмов про войну, к которым возможны будут Ссылки - "Позорные Ублюдки"(1978), "Герои Келли", "Грязная Дюжина", "Великий Побег". Во-первых он никаких повторений никогда не делал Тарантино, он делал ссылки. И если вы уже ТАК заговорили о его стиле, то я вам скажу , что он не плагиатчик, не ворует ничего, он делает ссылки, НЕНЕНЕ, ссылки делали именно Годар, Леоне и др., А Тарантино , у него фильмы состоят из этих бесконечных ссылок. ОН - Ходячая киноэнциклопедия. Во-вторых это его стиль и никто из вас не имеет никакого права судить о художнике по стилю. Исскуство это один большой космос, в котором так и пахнет свободой, если бы кинематограф так бы и остался в рамках которых он вырос то он бы не рос дальше, то есь соответственно не было бы Годара, Леоне, Трюффо, и всего остального независимого кинематографа котрый как раз таки и создал мой любимый Годар!!!! Сила исскуства заключается в свободе. А вы думали почему, люди создали искусство, чтобы там себя чувствовать свободными. У меня в подписи не с проста самые гениальные слова Годара- Кино - это волшебство и преступление! А в этих словах и сказано то что я сказал выше, то что человек придумав исскуство начил творить там то что бы не смог в реальном мире( это волшебство) , и соответственно он там создаёт свою реальность, и ощущает себя богом ( это претсупление). Вот. Самое огромное преступление человечества это искусство, так вот я горд быть преступником. А теперь найдите из-того что я написал связь с тарантино.

Lacenaire: СИНЕФАГ пишет: Так вот ПУ относятся к этому виду, а также таже самая "Скорее Киска Убивай! Убивай!", "Сумасшедший Ларри и Грязная Мэри", "Точка Отсчёта", "Крепкий Кофеёк", "Шафт", "Грязная Дюжина", "Триллер:жестокое кино" и др. Как минтересно, куда "Грязную дюжину" затёрли - на самые задворки

админ: СИНЕФАГ пишет: Мне интересно админ, а вы смотрели Позорные Ублюдки? Смотрел. И они мне очень не понравились....

gino: 3 постера к "Inglourious Basterds" Тарантино. http://www.empireonline.com/news/story.asp?NID=24245 Всё таки есть у нашего буратино дар оживлять старое-доброе-забытое, и так чтобы люди шли на это в кинотеатры. Казалось бы, старый посредственный судя по вашим постам фильм, а вот Квентин похоже учуял что именно это ему и нужно. Лично я хочу от этого нового фильма, чтобы он смотрелся как спагетти-вестерн.

админ: gino пишет: Всё таки есть у нашего буратино дар оживлять старое-доброе-забытое, и так чтобы люди шли на это в кинотеатры. Казалось бы, старый посредственный судя по вашим постам фильм, а вот Квентин похоже учуял что именно это ему и нужно. Лично я хочу от этого нового фильма, чтобы он смотрелся как спагетти-вестерн. В данном случае - это будет оживлением трупов...

KINOPSIH: Лично я хочу от этого нового фильма, чтобы он смотрелся как спагетти-вестерн. А я слышал, буд-то Тарантино хочет объединить военный фильм с спагетти-вестерном(новшество в своём роде). Очень жду.

Сухов: А между тем сейчас в кинотеатрах бес всякой помпы и рекламы начали показывать автобиографический фильм Сергея Говорухина "Никто, кроме нас", который, на мой взгляд, является полной антитезой "Бесславным ублюдкам". Сергей Говорухин был военным корреспондентом и в одной из горячих точек потерял ногу. Вот он и снял фильм про военного корреспондента, встретившего свою единственную любовь. Он счастлив, но ему надо ехать на войну, потому что должен. Фильм замечательный, поэтический и острый. Но в прокате он провалится. Что характерно, кинозал в одном из главных кинотеатров Москвы воскресным вечером был пуст.

KINOPSIH: фильм Сергея Говорухина "Никто, кроме нас", который, на мой взгляд, является полной антитезой "Бесславным ублюдкам". А мне кажется это очередной фильм о любви на войне, и о том что война это плохо. Как говорил Тарантино,"Если вы хотите снять фильм про то, что война это плохо, лучше не делайте этого. Просто скажите два слова-"война это плохо". Нет, это три слова. Вот так: "Война-плохо"" Зачем снимать про то, что всем известно? Зачем эта антитеза? Тарантино не снимает про то, что война это плохо. Он снимает Спагетти-вестерн. Кстати, в интервью Тарантино признался, что съёмки уже закончены и начался монтаж. Также Морриконе приступил к написанию музыки.

Сухов: KINOPSIH пишет: А мне кажется это очередной фильм о любви на войне, и о том что война это плохо. Как говорил Тарантино,"Если вы хотите снять фильм про то, что война это плохо, лучше не делайте этого. Просто скажите два слова-"война это плохо". Нет, это три слова. Вот так: "Война-плохо"" В фильме даётся моральная оценка не собственно войне, как неизбежного зла, а отношению людей к ней. Закрыть глаза, отвернуться, как-будто бы этого всего нет. KINOPSIH пишет: Зачем эта антитеза? Тарантино не снимает про то, что война это плохо. Он снимает Спагетти-вестерн. По-моему, Тарантино снимает про то, что война - это хорошо и отлично идёт под попкорн. Спагетти-вестерны то как раз войну всячески обличали. KINOPSIH пишет: Также Морриконе приступил к написанию музыки. Хорошо бы! А то та музыка, которая звучит в трейлере, ну никакого энтузиазма не вызывает.

Сухов: Честно говоря меня больше интересует обещание братьев Коэнов снять классический спагетти-вестерн.

Lacenaire: KINOPSIH пишет: А я слышал, буд-то Тарантино хочет объединить военный фильм с спагетти-вестерном(новшество в своём роде). Что за бред, какое новшество? А тот же "ХПЗ", где там развивается действие? Не говоря уже о целом ряде американских вестернов, сюжет которых разворачивается на фоне гражданской войны.

Lacenaire: KINOPSIH пишет: А мне кажется это очередной фильм о любви на войне, и о том что война это плохо. Как говорил Тарантино,"Если вы хотите снять фильм про то, что война это плохо, лучше не делайте этого. Просто скажите два слова-"война это плохо". Нет, это три слова. Вот так: "Война-плохо"" Эх, где он был наш друг Тарантино, когда свои фильмы снимали Резо Чхеидзе и Григорий Чухрай? Сказали бы просто: "Война-плохо" и пошли бы дальше каждый своей дорогой.

KINOPSIH: По-моему, Тарантино снимает про то, что война - это хорошо и отлично идёт под попкорн. Спагетти-вестерны то как раз войну всячески обличали. Война-в фильме Тарантино всего лишь фон для событий и истории мести. Он хочет создать дешёвый,военный фильм-некая настальгия по фильмам из детства. В этом нет ни чего плохого, и он явно не под попкорн(хотя и так можно). Я имею ввиду что не надо сравнивать "Ублюдков" с тупыми комерчискими фильмами, типа "Не шутите с Зоханом". Хорошо бы! А то та музыка, которая звучит в трейлере, ну никакого энтузиазма не вызывает. С этим я согласен. Но трейлер надо было выпустить.))) Что за бред, какое новшество? Такого кажется ни разу не было- вторая мировая+спагетти вестерн...Или было? И вообще, давайте подождём когда выйдет фильм в прокат, а то чего обсуждать непросмотренное... Это я так, не сомневаюсь в Тарантино.

Сухов: KINOPSIH пишет: Такого кажется ни разу не было- вторая мировая+спагетти вестерн...Или было? Про российский фильм "Свои" я уже писал. Хотя он может и ближе к классическому вестерну.

админ: KINOPSIH пишет: Как говорил Тарантино,"Если вы хотите снять фильм про то, что война это плохо, лучше не делайте этого. Просто скажите два слова-"война это плохо". Франческо Рози ничего не сказал и снял на эту тему фильм - "Люди против". Это шедевр Сухов пишет: Честно говоря меня больше интересует обещание братьев Коэнов снять классический спагетти-вестерн. По мне, так на них стоит поставить жирный крест. Не сумели они снимать от себя. Копирайтеры из них были - Тарантино тихо курит в сторонке. А вот самостоятельно... Увы-увы... Сухов пишет: По-моему, Тарантино снимает про то, что война - это хорошо и отлично идёт под попкорн. Да... Впрочем, я, недавно смотрел "Секс и ярость" (поклонникам Убить Билла советую, настоятельно!) - мне понравилось больше, чем упомянутая солянка от Квентина. Да и японцев хэппенинг лучше: главная героиня -мстительница с мечом разбирается с сотней окруживших ее злодеев в доме, голышем, а у Т., такая же сцена (вплоть до раскадровки), но Ума Т. одета...

Lacenaire: админ пишет: Да... Впрочем, я, недавно смотрел "Секс и ярость" (поклонникам Убить Билла советую, настоятельно!) - мне понравилось больше, чем упомянутая солянка от Квентина. Да и японцев хэппенинг лучше: главная героиня -мстительница с мечом разбирается с сотней окруживших ее злодеев в доме, голышем, а у Т., такая же сцена (вплоть до раскадровки), но Ума Т. одета... Класс! Уже поставил на закачку. Кстати, только сейчас обратил внимание на характерную особенность "творчества" Т. - взять какой-нибудь дикий, забубенный трэш, завернуть его в более-менее пристойную обёртку и выдать за фильм катергории "А"

Сухов: Lacenaire пишет: Кстати, только сейчас обратил внимание на характерную особенность "творчества" Т. - взять какой-нибудь дикий, забубенный трэш, завернуть его в более-менее пристойную обёртку и выдать за фильм катергории "А" По сути, Орсон Уэлс и режиссёры "новой волны" делали тоже самое. Правда, с литературными произведениями и с большим вкусом.

Сухов: Lacenaire пишет: Класс! Уже поставил на закачку. Решил не оставаться в стороне и тоже качаю. Хотя такого откровенного эпатажа не люблю. Кстати, смотрел недавно "Принцессу мечей". Кроме вооружённой мечём девицы ничего общего с "Убить Билла" нет.

админ: Сухов пишет: Кстати, смотрел недавно "Принцессу мечей". Кроме вооружённой мечём девицы ничего общего с "Убить Билла" нет. Кстати редкостная и занудная дрянь - эта "Принцесса мечей". Согласен.

Сухов: админ пишет: Впрочем, я, недавно смотрел "Секс и ярость" (поклонникам Убить Билла советую, настоятельно!) - мне понравилось больше, чем упомянутая солянка от Квентина. Lacenaire пишет: Кстати, только сейчас обратил внимание на характерную особенность "творчества" Т. - взять какой-нибудь дикий, забубенный трэш, завернуть его в более-менее пристойную обёртку и выдать за фильм катергории "А" Посмотрел "Секс и ярость". Именно, что "дикий, забубенный трэш". Картинка и художественное оформление шикарные, но сценарий... Такой глупости я не смотрел с тех пор, как случайно попал на "Женюсь на первой встречной"! Кстати секс, в фильме полностью присвоенный себе мерзавцами, лишён сексуальности, а ярость холоднее льда. Один раз можно посмотреть.

админ: Сухов пишет: Такой глупости я не смотрел с тех пор, как случайно попал на "Женюсь на первой встречной"! У Японцев в начале 70-х, все трешевые фильмы глупы... Бывают исключения(тоже "Изнасилование на 13 этаже" Хасебе, к примеру) , но редко и всегда у именитых людей. Меня картинка задела и вообще как все это сделано.

Сухов: админ пишет: Меня картинка задела и вообще как все это сделано. Меня тоже. Жаль, что содержание не соответствует видеоряду.

Сухов: KINOPSIH пишет: А я слышал, буд-то Тарантино хочет объединить военный фильм с спагетти-вестерном(новшество в своём роде). Очень жду. Ну что? Кто-нибудь уже оценил этот шедевр?

Lacenaire: Сухов пишет: Кто-нибудь уже оценил этот шедевр? Что-то пока не тянет

diomede: Вчера смотрел. Если коротко, это "Убить Билла" про войну. Традиционный фильм Тарантино - диалоги, короткие сцены насилия, эпатаж, цитаты. Фильм своего зрителя конечно же найдет. Что касается субьективного взгляда. Есть два типа людей - те, кто с ростом собственного кругозора по-прежнему любят Тарантино, ценя его как остроумного коллекционера киноотсылок и стилизатора и те, кто с ростом кругозора, перестают его любить, потому что фирменный тарантиновский стиль в их глазах разваливается на составные части, на куски из вестернов, из европейских боевиков, из самурайских фильмов, на Фукасаки, Мельвилля, Леоне и т. п. Во время просмотра пришел к выводу, что я отношусь ко второму типу. Потому что узнанные мной куски из фильмов и чужие приемы в исполнении Тарантино не порадовали, то, что лет семь-десять назад я бы посчитал эффектно снятой сценой, сейчас, при узнавании источника вдохновения, кажется вымученной шуткой, неумелым подражанием. Достаточно сравнить сцену в комнате киномеханика из "Ублюдков" и кульминацию в соллимовском "Револьвере", которая, как я понял, и была вольно переделана Тарантино.

Сухов: Хочется крикнуть: "Господин KINOPSIH, ну кто был прав?" В фильме есть и новые милодии, но музыки из других фильмов до фига. В целом, фильм очень не ровный. Когда смотришь первую сцену (главу), действительно может показаться, что фильм снимает Леоне, настолько подробно и психологически достоверно она проработана, но уже в следующей сцене появляются совершенно картонные "ублюдки" и убивают всё впечатление. Собственно в фильме мне и понравились первая глава, сцена в подвале и эпизод на премьере, когда Охотник на евреев заговорил с мнимыми итальянцами по-итальянски. Хочется отметить два момента. Во-первых, неоднократно на протяжении фильма Тарантино применял приём, который использовал Леоне в начале "Х, П, З", искусственно затягивая продолжительность сцены, чтобы втянуть зрителя в происходящая. Сцену в подвале вообще можно включить в книгу рекордов Гинеса, как самую длинную в кино. Кульминация эпизода - бешеная перестрелка со стремительным монтажом. Обычно такие сцены показывают замедлено, но Тарантино снял её в реальном времени, и чтобы в ней разобраться, надо купить диск и посмотреть эпизод в замедленном режиме. Надо сказать - впечатляет. И ещё эпизод с допросом немецкого сержанта, который не раскололся и не моргнул, когда бейсбольная бита обрушилась на него. Этот сержант был героем и он погиб, а солдат, который всё рассказал остался жив. Посыл Тарантино абсолютно прозрачен - храбрые и достойные немцы погибли, а современные немцы - потомки трусов и предателей. Видимо Тарантино, как и я, не очень любит современных немцев. Одним словом "Бесславные ублюдки" фильм про то, как горстка евреев войну выиграла.

админ: diomede пишет: потому что фирменный тарантиновский стиль в их глазах разваливается на составные части, на куски из вестернов, из европейских боевиков, из самурайских фильмов, на Фукасаки, Мельвилля, Леоне и т. п. На мой взгляд, в этом и состоит главное, что содержится в настоящем кино. Научится владеть приемами и обеспечить насмотреность - дело нехитрое - ремеслу любого толкового человека обучить несложно. Для того чтобы снять шедевр, надо что-то в жизни пережить, иметь какой никакой жизненный опыт, а не годы за стойкой кинопроката. Есть такое выражение: книги пишутся на основе других книг, однако даже имея прекрасную основу нельзя написать шедевр. Все в человеке. А ремесло - дело наживное.

Lacenaire: Сухов пишет: Посыл Тарантино абсолютно прозрачен - храбрые и достойные немцы погибли, а современные немцы - потомки трусов и предателей. Видимо Тарантино, как и я, не очень любит современных немцев. Что-то не верится мне, что Тарантино вкладывал какой-то особый "посыл". Где-то подсмотрел и вставил в фильм.

Евген: А я и смотреть не хочу очередную херню этого придурка. А уж тем более рассуждать о каких-то там посылах. Действительно, где-то че-то подсмотрел, вставил и это выдается за творческое откровение, граничащее с гениальностью. Возможно, чтобы усладить своих спонсоров, организовал на экране победу евреев над немцами. Такое сейчас "модно". Но не убедительно, даже если это тупой прикол.

Сухов: Lacenaire пишет: Что-то не верится мне, что Тарантино вкладывал какой-то особый "посыл". Где-то подсмотрел и вставил в фильм. Не исключено. Но обдумав увиденное вчера, я пришёл к выводу, что в фильме есть и второе дно - злая сатира (если не сказать "сарказм") на современное кинопроизводство и кинопотребление. Что сделал Тарантино? Нарочито кровавый боевик про то как полный кинозал подонков, высунувших языки от удовольствия, смотрят... кровавый боевик! На экране смерть десятков людей. Непосредственный участник событий и исполнитель главной роли отворачивается от экрана и уходит из зала. А зрители воют от восторга, смакуя кровавые подробности! Гебельс и Гитлер - пародии на кинопродюсера и владельца кинокомпании. Гитлер говорит Гебельсу: "Это твой лучший фильм!" И вывод режиссёра однозначен - этих людей надо сжигать, расстреливать, как бешеных собак! Интересно, многие ли зрители подобно мне, обдумав увиденное, поняли, что они и есть подонки, сидящие в том зале? Это не выстрел с экрана - это плевок! Тарантино и раньше являл миру свою мизантропию. В во-второй части "Убить Билла" он открытым текстом разделил людей на хищников-убийц и слабаков-обывателей, ничтожных и заслуживших свою судьбу. Но в "Бесславных ублюдках" он пошёл дальше, окунув своего же зрителя-садиста в дерьмо, сравнив его с Гитлером, показав своё истинное к нему отношение. Евген пишет: Возможно, чтобы усладить своих спонсоров, организовал на экране победу евреев над немцами. Очевидно "его спонсорам" было очень приятно увидеть себя в кровавых маньяках, убивающих людей битами и снимающих с них скальпы.

diomede: Сухов интересная версия двойного дна! Я считаю, если это кино и стоит смотреть, то только ради эпизода в кинотеатре. админ пишет: На мой взгляд, в этом и состоит главное, что содержится в настоящем кино. Научится владеть приемами и обеспечить насмотреность - дело нехитрое - ремеслу любого толкового человека обучить несложно. Для того чтобы снять шедевр, надо что-то в жизни пережить, иметь какой никакой жизненный опыт, а не годы за стойкой кинопроката. Есть такое выражение: книги пишутся на основе других книг, однако даже имея прекрасную основу нельзя написать шедевр. Все в человеке. А ремесло - дело наживное. согласен

Евген: Сухов пишет: Не исключено. Но обдумав увиденное вчера, я пришёл к выводу, что в фильме есть и второе дно - злая сатира (если не сказать "сарказм") на современное кинопроизводство и кинопотребление. Что сделал Тарантино? Нарочито кровавый боевик про то как полный кинозал подонков, высунувших языки от удовольствия, смотрят... кровавый боевик! На экране смерть десятков людей. Непосредственный участник событий и исполнитель главной роли отворачивается от экрана и уходит из зала. А зрители воют от восторга, смакуя кровавые подробности! Гебельс и Гитлер - пародии на кинопродюсера и владельца кинокомпании. Гитлер говорит Гебельсу: "Это твой лучший фильм!" И вывод режиссёра однозначен - этих людей надо сжигать, расстреливать, как бешеных собак! Интересно, многие ли зрители подобно мне, обдумав увиденное, поняли, что они и есть подонки, сидящие в том зале? Это не выстрел с экрана - это плевок! Тарантино и раньше являл миру свою мизантропию. В во-второй части "Убить Билла" он открытым текстом разделил людей на хищников-убийц и слабаков-обывателей, ничтожных и заслуживших свою судьбу. Но в "Бесславных ублюдках" он пошёл дальше, окунув своего же зрителя-садиста в дерьмо, сравнив его с Гитлером, показав своё истинное к нему отношение. Все это настолько притянуто за уши: "явил мизантропию", "плевок в зрителя", "Гитлер с Геббельсом". Ну ей-богу, сам "творец" даже об этом и не догадывается. Не стоит из очередного идиотского комикса придумывать что-то там скрытно запрятанное и нечеловечески умное. Очередная бодяга, но теперь с таким политкорректно-политическим душком. А что касается пресловутой жестокости и моря крови, то мне это напоминает фильмы типа "Коммандос" с Арнольдом с сотнями трупов, реакция на которые одна - улыбка и скука. Сухов пишет: Очевидно "его спонсорам" было очень приятно увидеть себя в кровавых маньяках, убивающих людей битами и снимающих с них скальпы. Причем здесь это. Им приятно, что евреи, пусть хоть и на экране, разделываются с нацистами. Но в таком контексте выглядит идиотически и противно.

Марк Кириллов: Думаю,что сейчас (именно сейчас) можно окончательно говорить с полной ответственностью о "мыльном пузыре Тарантино"...Жил-был киноман,искренне любил кино,хотел,чтобы и сам когда-то снимал,как его любимые режиссёры.На энтузиазме сделал "Бешенных псов".На волне успеха "Псов" - "Криминальное чтиво".Так получилось (быват),что "Чтиво" отлично легло на моду на постмодернизм и ироническое переосмысление штампов - в компании "Чтива" неплохо укладываются и более простые по форме "Горячие головы" Абрахамса,""Мертвецы не носят юбок" и "Смертельный инстинкт" Карла Райнера,"Заряженное оружие" Кинтанои даже отечественные экземпляры вроде "Арбитра" Охлобыстина и "Урода" Романа Качанова-младшего...Только киноманство в чистом виде как двигатель режиссуры не работает.Не случайно Тарантино потерпел сокрушительный провал (творческий) в "Джекки Браун" и "Четырёх комнатах".Нечего ему было сказать.Да и мало что нечего - КАК сказать было проблемой.Отсюда и ясен вполне понятный возврат к вульгарному киноманству - в "Килл Билле" Собственно,уже "Билл" показал,что Тарантино-режиссёр - это блеф.Но фильмы его интересны для фанатов.Даже вывелась целая порода критиков-тарантиноидов,выискивающая гениальные царапины в каждом кадре "мэтра" ("Килл Биллу" ИК когда-то полномера отвалила - под расшифровку каждого кадра и "глубины мысли").Так что хоть режиссёра Тарантино уже и нет (а,как теперь выяснилось,его уже лет 15 не существует ),но в силу своей молодости и огромного честолюбия "творения",подписанные фамилией "Тарантино",будут ещё долго вылезать на экраны.

Сухов: Евген пишет: Все это настолько притянуто за уши: "явил мизантропию", "плевок в зрителя", "Гитлер с Геббельсом". Ну ей-богу, сам "творец" даже об этом и не догадывается. Наверное всё таки догадывается. А если не режиссёр, то актёры уж точно. Например плачущий от умиления Геббельс. Евген пишет: А что касается пресловутой жестокости и моря крови, то мне это напоминает фильмы типа "Коммандос" с Арнольдом с сотнями трупов, реакция на которые одна - улыбка и скука. Кстати именно "Коммандос" и пародирует демонстрируемая нацистам "Гордость нации". Уверен, американский зритель к таким фильмам относится по иному. diomede пишет: Я считаю, если это кино и стоит смотреть, то только ради эпизода в кинотеатре. А я считаю, что фильм стоит посмотреть ради перестрелки в подвале, которая длится несколько секунд. Чего на самом деле не хватает Тарантино по моему мнению - это чувства стиля. Вот и "БУ" напоминают компот где очень даже неплохие куски плавают в большом количестве воды (подкрашенной красным).

админ: Марк Кириллов пишет: Думаю,что сейчас (именно сейчас) можно окончательно говорить с полной ответственностью о "мыльном пузыре Тарантино"...Жил-был киноман,искренне любил кино,хотел,чтобы и сам когда-то снимал,как его любимые режиссёры.На энтузиазме сделал "Бешенных псов".На волне успеха "Псов" - "Криминальное чтиво" История аналогичная бр. Коэнам, которые, однако, надо признать неплохо чувствовали себя в фильмах-цитатах о 30-х годах. Однако, как только потребовалось снять, что-то собственное, "сели в лужу" и вернулись в итоге к цитатным "Старикам здесь не место". Цитирование и обобщение - это часть постмодерна. Увы, современное кино говорит о том, что постмодерн умер, а ничего нового взамен так и не придумали..

Евген: Марк Кириллов пишет: Даже вывелась целая порода критиков-тарантиноидов,выискивающая гениальные царапины в каждом кадре "мэтра" ("Килл Биллу" ИК когда-то полномера отвалила - под расшифровку каждого кадра и "глубины мысли").Так что хоть режиссёра Тарантино уже и нет (а,как теперь выяснилось,его уже лет 15 не существует ),но в силу своей молодости и огромного честолюбия "творения",подписанные фамилией "Тарантино",будут ещё долго вылезать на экраны. Проблема в том, что за годы сформировался контингент "зрителей", которые кроме подобных комиксов ничего больше воспринимать не способны. Это как любители компьютерных игрушек или книжек о гари поттерах. Удивляет, что за много лет они остановились в своем недоразвитии и продолжают упорно этим заниматься. Почитайте недавние отзывы на kinopoisk.ru о "бесславном творении". Без слез и улыбки не взглянешь, как они упражняются в шедевральности, так и не объяснив ее суть. Хотя даже им понятно, что снять интересный исторический фильм ему не под силу, а вот намешать всякой галиматьи - это то,что нужно. Странно, почему в сюжет не добавили марсиан, самураев и Дональда Дака. Было бы вообще круто, а уж сколько смыслов и тайных посылов можно найти - на всю оставшуюся жизнь хватит.

Марк Кириллов: Евген пишет: Странно, почему в сюжет не добавили марсиан, самураев и Дональда Дака. Было бы вообще круто, а уж сколько смыслов и тайных посылов можно найти - на всю оставшуюся жизнь хватит. Да уж,теперь мне кажется,что Эдвард Вуд-младший должен уступить свою регалию более "достойному" кандидату.

Евген: Марк Кириллов пишет: Да уж,теперь мне кажется,что Эдвард Вуд-младший должен уступить свою регалию более "достойному" кандидату. Только Эдварда Вуда мало кто знает (я только где-то что-то слышал), а тут порой даже вменяемые люди до сих пор пытаются найти в этом обычном недоумке какой-то "постмодерн, манипуляторство над зрителем, ловкий розыгрыш, игру в кинематограф"... Чего там еще не насочиняют некоторые совсем не глупые критики. Более того, он оказывается наследником Годара, Леоне, Бертолуччи, Куросавы, Кастеллари, кон-фу, далай-ламы, Тома и Джерри, любит Наума Клеймана... и бог еще весть кого и чего. Давно понятно (лет 15), что все это надуманная пустота и заурядный пиар. Да и не будет достойный, уважающий хотя бы себя человек вести как кривляющийся подросток с повадками девочки.

Марк Кириллов: Ну,собственно говоря,об этом ужде писалось и не раз - в топиках о других "воременных гениях" - всех этих ким ки дуках,вонг карваев и лаос фон триеров.Фак им,как говорится,в руки Хорошо,что современные технологии позволяют игнорировать всех этих неучей и их клевретов и самостоятельно формировать собственный кинопросмотр.

Евген: Марк Кириллов пишет: Ну,собственно говоря,об этом ужде писалось и не раз - в топиках о других "воременных гениях" - всех этих ким ки дуках,вонг карваев и лаос фон триеров.Фак им,как говорится,в руки Хорошо,что современные технологии позволяют игнорировать всех этих неучей и их клевретов и самостоятельно формировать собственный кинопросмотр. Это понятно. Но порой раздражает, что подобное кино формирует целый пласт недоумков с претензиями с соответствующим мироощущением и "знаниями". Некоторые из них будут воспринимать Вторую мировую войну именно так, считая что кучка раздолбаев простецки всех победила. Да к тому же какие-то еврейские солдаты. Хотя большинство евреев предпочитало прятаться по квартирам местных жителей, не желая брать в руки оружие и перелагая все риски на своих спасителей (вспомните "Пианист"). Оправдание, что это типа гротеск или стеб здесь никак не катит.

Марк Кириллов: Ну,собственно говоря,это УЖЕ случилось.Так что сетовать поздно. Похоже,теперь (именно ТЕПЕРЬ) можно окончательно констатировать СМЕРТЬ КИНЕМАТОГРАФА.По крайней мере в том понимании,в котором он существовал примерно года с 1919 - когда появилась первая ОСМЫСЛЕННАЯ и оригинальная кинонаправление - экспрессионизм.Вектор развития кинематографа достиг максимума в 60-е годы,причём по всему миру - количество шедевров,снятое в этот период,просто ошеломляет.Далее - стагнация 70-80-х,затем постепенный спад в 90-е и финал к началу нового века.Собственно,само появление Тарантино в начале 90-х поэтому и принято была "на ура" кинотусовкой,потому что многие решили (и я,грешен,тоже ),что грядёт новая эпоха.Но она выразилась только в в наплыве "киноманских комедий",которое быстро выродилось - путь от упомянутых фильмов Райнера и Тарантино к "Молчанию ветчины" и "Очень страшному кино" оказался очень короток.А Мэтр оказался не способен даже превзойти самого себя...Так что раздажаться,повторюсь,уже поздно.Лучшее,что можно сделать в нашей ситуации - игнорировать.Не обсуждаем же мы здесь всерьёз "Гарри Потника","Титаник" или тошнотворные "шедевры" Гильермо дель Торо.

Сухов: Евген пишет: Некоторые из них будут воспринимать Вторую мировую войну именно так, считая что кучка раздолбаев простецки всех победила. Тема не новая. Вспомните "Четыре танкиста и собака". Марк Кириллов пишет: Не обсуждаем же мы здесь всерьёз "Гарри Потника" Анекдот в тему: Критик, чтобы заработать на опохмел, пишет рецензию но фильм "Гарри Поттер", который не смотрел: "На экраны вышел новый американский вестерн "Потный Гарри"... Марк Кириллов пишет: Лучшее,что можно сделать в нашей ситуации - игнорировать. Это выход для одного человека, но не для культуры.

Сухов: Интересно, а куда делся KINOPSIH?

админ: Сухов пишет: Это выход для одного человека, но не для культуры. Ирония судьбы. После падения Римской империи, которая жила за счет порабощения народов, (в итоге она сама же дала им свободу и технологии) - Европа погрузилась на века в хаос, по сравнению с которым империя, которая была апологетом зла(для порабощенных народов), казалось раем на земле. В итоге, же благодаря теоретическому наследию Рима и Греции, Америка возродила демократию. На самом деле, это как "Пьесе для пассажира". Пока герои, прежде всего играют роли в жизни - существует театр истории, культуры, жизни и etc, а когда общество освобождается от оков социальных ролей - оказывается, что ничего нет. Только варварство. М.К. точно отмечал, что кино зависело от идей, от трактовок, зачастую идеологических. Как только исчезла цензура и художникам дали волю, оказалось, что им нечего сказать, а самые ушлые вроде Т. начали снимать поделки под то что делали в лучшие эпохи.

Марк Кириллов: Культура - это не абстрактное понятие,а совокупность идей,которые имеют носителей.Если носители идей не способны (или не хотят,что в принципе одно и то же) - значит что? Правильно Как говорилось в истории про Фому и про Ерёму - Ничего - сказал Ерёма. Не взошло - сказал Фома. Что остаётся? Я уже раньше говорил - сохранять резервации культуры.В принципе "идея эта не нова и не обхаяна никем " (С) В.С.Высоцкий,"Баллада о манекенах".Об этом было ещё у Брэдбэри в "451 градус по Фаренгейту".

Сухов: админ пишет: Как только исчезла цензура и художникам дали волю, оказалось, что им нечего сказать, а самые ушлые вроде Т. начали снимать поделки под то что делали в лучшие эпохи. Т.е. делать вид, что им есть что сказать. Марк Кириллов пишет: Что остаётся? Я уже раньше говорил - сохранять резервации культуры. Я помню. Но "резервация" - слишком страшное слово. Резервация не предполагает выхода или даже просто жизни - только существование. Уместнее говорить о "ковчеге культуры". Марк Кириллов пишет: Об этом было ещё у Брэдбэри в "451 градус по Фаренгейту". Вот, кстати, интересная тема. В США тоже ведь должны быть умные люди, духовные потребности которых "Гарри Поттерами" не удовлетворишь. Не исключено, что они также спасаются от масскультуры в своих клубах по интересам.

Евген: Сухов пишет: Вот, кстати, интересная тема. В США тоже ведь должны быть умные люди, духовные потребности которых "Гарри Поттерами" не удовлетворишь. Не исключено, что они также спасаются от масскультуры в своих клубах по интересам. Интересно, что раньше и при качественной культуре существовали различные артистические салоны, клубы по интересам, художественные школы в в дореволюционной России (да и в 20-х гг. прошлого века), в Европе... Сегодня все это загнано куда-то в подвалы, либо вовсе исчезло, в лучшем случае - перекинулось на интернет-форумы. А в США, мне кажется, очень незначителен процент тех, чье восприятие выходит за рамки "ублюдков". Им интереснее бейсбол, властелин колец и тупак шакур. Вон, даже Коппола работает и живет в Аргентине. Действительно, когда наступает полный либеральный беспредел и главенствует цинизм и семейно-клановый подряд, тут же появляются как клопы светские львицы и тусовщики, мнящими себя элитой и культурными людьми. Спасают только "ковчеги культур".

Сухов: Евген пишет: А в США, мне кажется, очень незначителен процент тех, чье восприятие выходит за рамки "ублюдков". Им интереснее бейсбол, властелин колец и тупак шакур. Тем не менее, они должны быть. Делает же им кто-то оружие.

админ: Евген пишет: Действительно, когда наступает полный либеральный беспредел и главенствует цинизм и семейно-клановый подряд, тут же появляются как клопы светские львицы и тусовщики, мнящими себя элитой и культурными людьми. Спасают только "ковчеги культур". Общество разлагается в равной степени и среди либеральных и среди вполне себе патриархальных - тоталитарных режимов, что наводит на мысли, о том что причина разложения имеет не духовные, а вполне физические свойства, связанные с тем, что за последние 150 лет, естественный отбор при смене поколений прекратился. Т.е. если ранее, часть детей(из-за недостатка развития медицины) в детстве умирало, а выживали только наиболее приспособленные к жизни, то сегодня демография общества зависит не от качества людей(так как медицина дает возможность выжить всем и даже жить вполне полноценно), а от желания родителей их заводить(естественный отбор, как в природе был невелирован). Итог, вполне, очевиден, так как человек генетически 100% животное. Что делать? Очевидно, что не возвращаться к методам предков и тем более не ударяться в евгенику и т.п. вещи. Искать выходы, развивать науку, признавать проблемы, наконец. А без нормального общества, которое бы(и которое было еще каких-то 40 лет назад...) искало способы их решения тут никак. В итоге, замкнутый круг. Боюсь, итог нас ждет, в духе Падения Римской империи. Мы слишком сильно увлеклись развитием себя любимых и средств потребления, забыв, о том, что Мы в первую очередь люди... А не боги. Таково мое, личное мнение.

Сухов: админ пишет: Боюсь, итог нас ждет, в духе Падения Римской империи. Период до прихода к власти императора Константина Лев Гумилёв назвал "Кровавым мраком". Императоры стремительно меняли друг друга, унося с собой в могилу тысячи своих сторонников. Если нас ждёт то же самое, то естественный отбор восстановится в полном объёме.

админ: Сухов пишет: Период до прихода к власти императора Константина Лев Гумилёв назвал "Кровавым мраком". Императоры стремительно меняли друг друга, унося с собой в могилу тысячи своих сторонников. Если нас ждёт то же самое, то естественный отбор восстановится в полном объёме. После Константина, предстоял еще вековой период до Ромула Августа. Я, думаю нас не ждет ничего хорошего. Но, естественный отбор тогда смогли восстановить, лишь Варвары, паралельно отбросив общество на тысячелетие назад в развитии.

Pinguino!: Тарантино великолепен, и можете кидать в меня тапками. Или сапогами. Или, что там у вас? Хочу отметить, что, если бы не Тарантино, вряд ли я бы сейчас так интересовалась спагетти-вестернами. Именно благодаря Тарантино я осознала, какой классный композитор Эннио Морриконе. Насчет Морриконе, кстати, хочу отметить, что морриконовские или околоморриконовские темы меня больше цепляют именно в тарантиновских фильмах. Эта музыка драматична, настраивает на переживание за персонажа, заставляет беспокоиться о его судьбе. А лично мне не кажутся особенно драматичными ситуации, когда герой, какой бы классный он не был, находится в опасности из-за того, что банально хочет денег, как это часто бывает в вестернах. У Тарантино обычно для того, что происходит с героем, есть какие-то более высокие причины: дружба, любовь, месть... Наверное, Тарантино для меня идеальный режиссер именно потому, что он даёт многое из того, что привлекает меня в спагетти-вестернах, плюс еще то, чего мне в них не хватает.

Сухов: Pinguino! пишет: Тарантино великолепен, и можете кидать в меня тапками. Или сапогами. Или, что там у вас? Тарантино был бы великолепен, если бы был хоть немного последователен в своём творчестве. В "Убить Билла" он сменой стилистики как-будто прикладывает лицом об кирпичную стену, а "Бесславные ублюдки" вообще похожи на компот, где в кастрюле с водой плавают кусочки фруктов.

Pinguino!: Сухов пишет: В "Убить Билла" он сменой стилистики как-будто прикладывает лицом об кирпичную стену Так это и здорово! Интересно, что он пробует себя в разных стилях. Это куда лучше, чем если режиссер, да и любой другой творческий деятель, упирается во что-то одно, начиная лепить из года в год одно и то же. Тем более, атмосфера тарантиновского мира в фильме прекрасно сохранена. В моем представлении, все фильмы Тарантино образуют некоторую единую Вселенную, именно эта Вселенная и есть тот самый стиль Тарантино, а не парни в узких галстуках с пистолетами. И ни один его фильм, в моем представлении, из этой Вселенной не выбивается. Всех их объединяют свои законы этой Вселенной, неуловимые детали, тонкие нити, связывающие все фильмы между собой, иногда очевидные, иногда едва заметные.

Сухов: Pinguino! пишет: Так это и здорово! Интересно, что он пробует себя в разных стилях. На здоровье! Пусть пробует! Но не 10 раз в течение одного фильма! А то это уже авангардизм. Pinguino! пишет: В моем представлении, все фильмы Тарантино образуют некоторую единую Вселенную, именно эта Вселенная и есть тот самый стиль Тарантино, а не парни в узких галстуках с пистолетами. И ни один его фильм, в моем представлении, из этой Вселенной не выбивается. Всех их объединяют свои законы этой Вселенной, неуловимые детали, тонкие нити, связывающие все фильмы между собой, иногда очевидные, иногда едва заметные. Создаётся впечатление, что Вы пишете о Дэвиде Линче. Тарантино же меня всегда поражал своей непредсказуемостью и анархизмом.

Pinguino!: Сухов пишет: Но не 10 раз в течение одного фильма! А то это уже авангардизм. О____о Я вот что-то не заметила, чтобы он десять раз за фильм менял стиль. По-моему, "Убить Билла", включая и вторую часть, вполне адекватно выдержан в стиле причудливого сочетания востока с отсылками к фильмам Брюса Ли и японским фильмам, которых я, к своему стыду, не видела, и элементов спагетти-вестерна, приправленное классическим Тарантино-стилем. Именно это сочетание меня в фильме и привлекает. Ковбой с самурайским мечом, вот что для меня этот фильм. Сухов пишет: Тарантино же меня всегда поражал своей непредсказуемостью и анархизмом. Я не говорю, что Тарантино предсказуем. Он разнообразен, естественно. Но, в какой бы стиль он не подался, он всегда сохраняет свой собственный. С первых кадров, даже не с кадров, с первых титров, с первых звуков фильма становится ясно - перед тобой фильм Тарантино. И это ощущение сохраняется до конца финальной сцены. Ракурсы, реплики... Тарантино тем и хорошо, что он может меняться, оставаясь собой.

Сухов: Pinguino! пишет: О____о Я вот что-то не заметила, чтобы он десять раз за фильм менял стиль. В "Бесславных ублюдках" он именно так и делает. Pinguino! пишет: По-моему, "Убить Билла", включая и вторую часть, вполне адекватно выдержан в стиле причудливого сочетания востока с отсылками к фильмам Брюса Ли и японским фильмам, которых я, к своему стыду, не видела, и элементов спагетти-вестерна, приправленное классическим Тарантино-стилем. Когда я смотрел первую часть "Убить Билла", я был потрясён, очарован, раздавлен. Я с нетерпением ждал продолжение этого поэтического экшена и... дождался семейной драмы с участием мужа, жены, их дочери, нового избранника жены, любовницы мужа, спившегося брата мужа. Правда в награду за этот мыльный панк-рок меня наградили рассуждением о природе сверхчеловека в конце, но ситуацию это не спасло.

Pinguino!: Сухов пишет: В "Бесславных ублюдках" он именно так и делает. Я, опять же, ничего подобного не заметила. Весь фильм смотрелся на одном дыхании. Думаю, если бы там были какие-то неестественные переходы, этого бы не было. Честно говоря, когда я первый раз смотрела вторую часть "Убить Билла", она меня тоже не так впечатлила, как первая. Но, пересматривая ее снова и снова, я увидела много чего интересного, действительно "зацепившего". Особенно нравится мне тема преодоления трудностей. То, что главная героиня не сдается даже в самых безнадежных ситуациях. Кстати, как раз-таки хочется отметить то, как Тарантино уважает женщин: казалось бы, такой парень должен быть шовинистом, но нет. Все его женские персонажи сильные и при этом живые, яркие. Далеко не у каждого режиссера такое встретишь.

Марк Кириллов: У нас Тарантино не в чести.Уж простите нам эту маленькую слабость.

Pinguino!: Да я уж заметила)) Просто хотелось бы удостовериться, что все претензии, которые вы ему предъявляете, как минимум обоснованы. =)

Марк Кириллов: Обоснованы,увы.Тарантино очень многих поймал в свои сети двойным ударом - "Бешенные псы" и "Криминальное чтиво".А дальше...Как говорил "дорогой товарищ Джабраил" из "Кавказской пленницы" - "Ви не оправдали оказанного вам високого даверия!" (С)

Сухов: Pinguino! пишет: Я, опять же, ничего подобного не заметила. Весь фильм смотрелся на одном дыхании. Думаю, если бы там были какие-то неестественные переходы, этого бы не было. А по-моему просто какая-то стилистическая пляска "драма - комедия - экшен - драма - комедия - экшен". Резкие переходы между сценами, нарочитые вставки художественной безвкусицы (как например огромная курительная трубка "охотника на евреев"), обрывы сюжетных линий и постоянные информационные врезки, как-бы назло зрителю нарушающие драматургию повествования. И среди этого действительно классные куски (Вводная сцена, сцена в подвале, сцена в будке киномеханика). Я часто вспоминаю фильм (особенно в разрезе обнаруженного мной в нём "двойного дна"), но пересматривать мне его не хочется.

Pinguino!: Ну, не скажите! Я начала свое знакомство с Тарантино с "Убить Билла" (просмотр "Криминального чтива" в возрасте лет эдак десяти, думаю, можно не считать ) и остаюсь довольна этим фильмом до сих пор. А подруга моя "подсела" на его фильмы вообще после "Доказательства смерти". Так что, утверждение насчет "поймал в сети двойным ударом" не совсем верно. Хотя, из всех его работ, самой удачной я все-таки считаю "Бешеных псов". В принципе, я считаю этот фильм вообще лучшим из всех, которые я когда-либо видела. Наверное, я все-таки могу вас понять, и навязывать любовь к Тарантино не собираюсь)

Pinguino!: Сухов пишет: нарочитые вставки художественной безвкусицы (как например огромная курительная трубка "охотника на евреев"), Этот прием называется "гротеск", нет? -___-" Сухов пишет: А по-моему просто какая-то стилистическая пляска "драма - комедия - экшен - драма - комедия - экшен". Тут, видимо, "на вкус и цвет", что называется. Потому, что, даже если это все там и есть, то мне оно глаз не резало, а наоборот радовало. Тарантино вообще умеет радовать безумным сочетанием комедии и трагедии. Вспомнить, хотя бы, знаменитую сцену отрезания уха под веселую музыку из "Бешеных псов"!

Евген: Pinguino! пишет: Тарантино великолепен, и можете кидать в меня тапками. Или сапогами. Или, что там у вас? Хочу отметить, что, если бы не Тарантино, вряд ли я бы сейчас так интересовалась спагетти-вестернами. Леоне бы в гробу перевернулся, узнав, что у него есть такой ученик, как Тарантино. Уверен, посмотрев по-больше интересных фильмов, вы поймете, что этот клоун и бездарь не достоин даже обсуждения. Комиксы, приправленные диким пиаром в наше постмодернистское время без каких-либо критериев качества, к сожалению, становятся заменителями хорошего кино. Тарантино вреден вдвойне, т.к. это своего рода мировоззрение паразита и лентяя, башляющего фильмами как презервативами в аптеке. Он неискренен, в нем нет того, что называется художественным вдохновением. А его отношение к зрителям смахивает на ухмыляющегося мошенника. Тарантино никогда не сможет снять интересный умный исторический фильм или триллер. Попросите его об этом - и он тут же сдуется и ретируется. До сих пор не понимаю, что привлекает в этом идиоте.

Pinguino!: Эм... Сэр, по-моему, на большинстве форумов за такое вообще банят. -___-' Извините, конечно, но это уже не обсуждение, а прямое хамтсво. Поэтому на сей поток бессвязных пафосных ругательств я отвечать не буду. Хотя мне есть, что сказать.

админ: Pinguino! пишет: Эм... Сэр, по-моему, на большинстве форумов за такое вообще банят. -___-' За что банить то??? Человек выразил свое мнение. Pinguino! пишет: Поэтому на сей поток бессвязных пафосных ругательств я отвечать не буду. Мнение есть мнение. Главное не переходите на личности. Что касаемо гражданина Т. То, чего Вы все хотите от работника кинопроката, который сумел обратить внимание на, то что в конце 80-х классикой попросту не считалось? Это и спагетти-вестерны, и джалло, и Pinki violence, и еврокрайм, и фильмы студии Никаттсу и даже масса неизвестного еще тогда большинству кинокритиков нуара. Ничего великого в Тарантино нет, но он выполнил свою роль в кино, заставив обратить внимание на многих режиссеров, на которых попросту незаслуженно не обращали внимания. Фульчи, Бава, Судзуки, популяризация того Леоне, который заставил вспомнить о себе, как раз в те годы выдав на гора "Однажды в Америке". Тарантино, сам из себя ничего ни придумывал - он брал сцены, сюжеты, идеи и т.д. из того что было не принято смотреть в киношколах и тем, самым удивил кинокритков. А для нашей страны, он просто открыл целый мир, о котором никто до начала 00-х попросту не знал. Он выполнил свою роль в кино. Теперь он зарабатывает своей репутацией деньги. Не скажу, что он глуп и бездарен. Он может снять интересный фильм, он имеет фантастическую насмотренность. В "Убить Билла" он открыл широкой аудитории Pinki violence - целый поджанр Японского кино 70-х. После этого открывать было нечего. Внутреннего мира у него нет, а если есть, то из него вылезает бытовуха Американского низшего класса и сознание рядового американца.

Сухов: Pinguino! пишет: Эм... Сэр, по-моему, на большинстве форумов за такое вообще банят. -___-' Извините, конечно, но это уже не обсуждение, а прямое хамтсво. Поэтому на сей поток бессвязных пафосных ругательств я отвечать не буду. Хотя мне есть, что сказать. Не обижайтесь. У нас очень либеральный форум. Если Вы проведёте раскопки в темах, то обнаружите прямое хамство не только в отношении создателей фильмов, но и в отношении своих братьев по разуму и (страшно подумать) самого администратора. Что поделать? Искусство не терпит компромиссов. Если уж все бросились опять обсуждать Тарантино (которого якобы не стоит обсуждать), хочу отметить, что Тарантино - это та самая "рыба, которая рак". Он безусловно уступает своим великим предшественникам, но реальных соперников у него сейчас мало. Вот он и потерял ориентиры. Поклонники его любят искренно, и эта любовь заслуживает уважения.

Pinguino!: админ пишет: За что банить то??? Человек выразил свое мнение. За грубость, за что... Немотивированная агрессия. Ну, да, бан, слишком круто. админ пишет: Главное не переходите на личности. Потому и молчу. админ пишет: он выполнил свою роль в кино, заставив обратить внимание на многих режиссеров, на которых попросту незаслуженно не обращали внимания. Вот-вот) админ пишет: Что касаемо гражданина Т. То, чего Вы все хотите от работника кинопроката, который сумел обратить внимание на, то что в конце 80-х классикой попросту не считалось? Это и спагетти-вестерны, и джалло, и Pinki violence, и еврокрайм, и фильмы студии Никаттсу и даже масса неизвестного еще тогда большинству кинокритиков нуара. Ничего великого в Тарантино нет, но он выполнил свою роль в кино, заставив обратить внимание на многих режиссеров, на которых попросту незаслуженно не обращали внимания. Фульчи, Бава, Судзуки, популяризация того Леоне, который заставил вспомнить о себе, как раз в те годы выдав на гора "Однажды в Америке". Тарантино, сам из себя ничего ни придумывал - он брал сцены, сюжеты, идеи и т.д. из того что было не принято смотреть в киношколах и тем, самым удивил кинокритков. А для нашей страны, он просто открыл целый мир, о котором никто до начала 00-х попросту не знал. Он выполнил свою роль в кино. Теперь он зарабатывает своей репутацией деньги. Не скажу, что он глуп и бездарен. Он может снять интересный фильм, он имеет фантастическую насмотренность. В "Убить Билла" он открыл широкой аудитории Pinki violence - целый поджанр Японского кино 70-х. После этого открывать было нечего. Внутреннего мира у него нет, а если есть, то из него вылезает бытовуха Американского низшего класса и сознание рядового американца. Вот это я понимаю, мнение! Без хамства и по делу. Возразить нечего. Все-таки, хочется отметить у Тарантино как самостоятельного режиссера умение выстраивать композицию в кадре, прописывать персонажей и делать их живыми. Хочется отметить его диалоги. Я могу ошибаться, но, по-моему, так до него никто не делал: заставить героев минут двадцать трепаться на повседневные темы, практически не связанные с сюжетом, тем самым превратив их из банальных "действующих лиц" в живых людей, у которых есть жизнь и за пределами киноэкрана. Это заставляет сильнее им сопереживать.

Pinguino!: Сухов пишет: Не обижайтесь. У нас очень либеральный форум. Если Вы проведёте раскопки в темах, то обнаружите прямое хамство не только в отношении создателей фильмов, но и в отношении своих братьев по разуму и (страшно подумать) самого администратора. Что поделать? Искусство не терпит компромиссов. ОК, учтем. Меня еще несколько огорчило, что кроме хамства в посте, собственно, ничего и не было =/ Сухов пишет: Поклонники его любят искренно, и эта любовь заслуживает уважения. Да-да! Уважайте мою любовь! ^____^

Сухов: Pinguino! пишет: Я могу ошибаться, но, по-моему, так до него никто не делал: заставить героев минут двадцать трепаться на повседневные темы, практически не связанные с сюжетом, тем самым превратив их из банальных "действующих лиц" в живых людей, у которых есть жизнь и за пределами киноэкрана. Таковский использовал противоположный приём. Он снимал очень длинные бессловесные кадры, пробуждая у зрителя "другой уровень интереса". На практике же, зритель долгое время наблюдая действие с одной точки (вернее одним планом) погружается в кинематографическую реальность.

Pinguino!: Сухов пишет: Таковский использовал противоположный приём. Он снимал очень длинные бессловесные кадры, пробуждая у зрителя "другой уровень интереса". Я такое видела в фильме "Голод" Стива МакКуина, но там с этим перегибают слегка, как мне показалось =/ Тарантино, кстати, тоже любит делать длинные сцены снятые одним планом.

Сухов: Pinguino! пишет: Я такое видела в фильме "Голод" Стива МакКуина, но там с этим перегибают слегка, как мне показалось =/ Я про фильм "Голод" слышал только в той связи, что там снялся Дэвид Боуи. Собственно давно пора заполнить этот пробел.

Pinguino!: Это другой "Голод" =) Их много)

админ: Pinguino! пишет: Тарантино как самостоятельного режиссера На самом деле Тарантино, это в некотором роде "явление" 80-90-х годов в западном кино. Потому что Тарантино, снимал кино, примерно как Коэны, и как Финчер, и как Линч, и как Кроненберг (хотя и в меньшей степени) - это уже не синефильское кино. Это банальный копирайт киноманов кинематографа, который нравился тому или иному режиссеру. Самобытного смысла, в таком кино не на грошь. Конечно, для своего времени, данное кино было необходимо, чтобы изменить отношение к классике, расширив границы. Но, в целом все вышеописанные персонажи сдулись, как только им предстояло снимать не по кальке, а самостоятельно. Потому что если за режиссерами 60-х стоял, хоть какой-то культурный уровень, за Тарантино не было ничего. Зияющая пустота. Благодаря киноманству, он ее умело закрывал. Но, как только источник иссяк, а скорее обмельчал - все-таки Б.У. - это дерьмо, в прямом смысле этого слова, даже в оригинале, они стали вдвойне ни интересны. А их прошлые заслуги, также уходят в прошлое так как смотреть симулякр, менее интересно, чем оригинальный продукт, который сегодня регулярно выходит на DVD в отличном качестве.

Сухов: админ пишет: все-таки Б.У. - это дерьмо, в прямом смысле этого слова, даже в оригинале У "оригинального" фильма и опуса Тарантино общее одно название.

Lacenaire: Pinguino! пишет: Хочется отметить его диалоги. Опять 25. Ну что такого в т.н. "тарантиновских диалогах"? Все поклонники Тарантино первым делом начинают восхищаться тем, как ему удаются диалоги. Pinguino! пишет: заставить героев минут двадцать трепаться на повседневные темы, практически не связанные с сюжетом, тем самым превратив их из банальных "действующих лиц" в живых людей, у которых есть жизнь и за пределами киноэкрана. Уши вянут от таких диалогов.

админ: Сухов пишет: У "оригинального" фильма и опуса Тарантино общее одно название. Но и то снято откровенно бездарно. Уж лучше, бы Т. как всегда копировал.

Pinguino!: А мне "Ублюдки" понравились. И, опять же, можете кидать в меня сапогами! Ладно, не буду мешать вам не любить Тарантино, если вы не будете мешать мне его любить. ^___^

Сухов: Pinguino! пишет: Ладно, не буду мешать вам не любить Тарантино, если вы не будете мешать мне его любить. ^___^ Отношусь с пониманием к Вашей позиции. Никиту Михалкова и раннего Люка Бессона здесь тоже никто не любит.

Lacenaire: Pinguino! пишет: А мне "Ублюдки" понравились. И, опять же, можете кидать в меня сапогами! Сапогов жалко

Pinguino!: Lacenaire пишет: Сапогов жалко Вот и прекрасно. Не хочу, чтобы мне выбили глаз шпорой))))

Марк Кириллов: Неужели, кроме Тарантино, обсуждать некого? С этой ветки ушёл...

Pinguino!: Марк Кириллов пишет: Неужели, кроме Тарантино, обсуждать некого? А если вы не хотите обсуждать Тарантино, зачем же вы сюда зашли? О___о В остальных темах тоже не молчат, вроде)

Евген: Pinguino! пишет: ОК, учтем. Меня еще несколько огорчило, что кроме хамства в посте, собственно, ничего и не было =/ Да я не хамил, просто был несколько эмоционален. Что ж мне, теперь, расшаркиваться перед всякой бездарной поделкой. Тарантино снимает кино очень просто - насмотревшись сотни разных фильмов, быстренько компанует куски, вставляет идиотских персонажей, мультяшки, еврейский спецназ и прочую ересь - и объявляет это Нечто чудом света, синефильским открытием. От диалогов и неестественной игры актеров банально тянет в сон. Кто-то верно сказал, что Тарантино - главное недоразумение нашего времени. Ей-богу, лучше послушать сказки "Красной плесени" с матершиной - гораздо талантливее и веселее. Уж там действительно смачные диалоги и рифмы. От души посмеешься. А вообще рад, что появилась новый участник. Правда, имя не знаем

Pinguino!: Евген пишет: вставляет идиотских персонажей А вот за это я могу уже сапогом запустить, без лишних слов. -___- Евген пишет: неестественной игры актеров Ну, это уже вообще ни разу не обосновано! Играют все как-раз очень живо и интересно. Вы "Бешеных псов" видели? Видели, что там Тим Рот вытворяет в плане игры? Вообще, чего вы к Тарантино привязались? Он делает то, что ему нравится, ни на что не претендует, и он никого не просил признавать его одним из лучших режиссеров современности. А раз признали, значит, есть за что. Евген пишет: А вообще рад, что появилась новый участник. УчастниЦА.

Евген: Участница, и такая молодая Pinguino! пишет: А вот за это я могу уже сапогом запустить, без лишних слов. -___- Вы так часто это говорите. Наверное, это что-то из BDSM, практика госпожи И ну его к черту, этого Тарантино.

Pinguino!: Евген пишет: Вы так часто это говорите. Наверное, это что-то из BDSM, практика госпожи Ну, что-то вас совсем куда-то не туда повело! Просто морду бить как-то не этично) А сапогом... Может, он вообще случайно тут пролетал, а я ни разу и не при чем.

Roman_DD: Посмотрел Б.У. в киноклубе моего молодого друга, чтобы сделать ему приятное. Понравились 2 сцены - девушка выкладывает на фасаде кинотеатра буквы "Le CORBEAU" (Ворон (1943) Анри-Жоржа Клузо; смотрели, Pinguino, а ? Великий фильм !) и разговор девушки с негром в фойе, где у одного из них за спиной плакат фильма "Убийца живет в 21-м номере" (1942) того же Клузо. Всё остальные сцены в фильме вызвали только рвотный рефлекс. Приговор - в печку !

Евген: Roman_DD пишет: Всё остальные сцены в фильме вызвали только рвотный рефлекс. Приговор - в печку ! Что и требовалось доказать. Тарантина может лишь вставлять цитаты и приводить бессмысленные аллюзии. Все остальное ему не подвластно. Не хватает у него элементарной культуры и художественного мышления, а выпендрежа слишком много. Даже в качестве тупой развлекаловки его творения до ужаса невразумительны, глупы и фальшивы. Ей-богу, уж лучше пересмотреть "Ордер на смерть" с ван Даммом или "Коммандос" с Арнольдом. По умнее будет, да и по зрелищнее.

Pinguino!: *посмотрела на источающий яд дядечек* Ага-ага. *и дальше медитирует на плакат с "Убить Билла"*

Сухов: Pinguino! пишет: *посмотрела на источающий яд дядечек* Ага-ага. *и дальше медитирует на плакат с "Убить Билла"* В любом споре последнее слово остаётся за женщиной. Каждое следующее слово, сказанное мужчиной - начало нового спора.

админ: Pinguino! пишет: *посмотрела на источающий яд дядечек* Ага-ага. *и дальше медитирует на плакат с "Убить Билла"* На самом деле, не стоит так яростно критиковать ваших оппонентов. Дело в том, что Тарантино, в определенный период увлечения кино, нравился не только мне, но и большинству этого форума. Следовательно, все Мы с Вами абсолютно солидарны. На полном серьезе! Поэтому предлагаю данную дискуссию прекратить, хотя бы на предстоящие лет 10, и тогда если у Вас еще будет желание выразить свою точку зрения насчет творчества Т. Мы сможем вернуться в этому вопроса. Пока же смысла дальнейшего спорить нет.

админ: Сухов пишет: В любом споре последнее слово остаётся за женщиной. Каждое следующее слово, сказанное мужчиной - начало нового спора.

Сухов: Только что посмотрел "Джанго освобождённый". Фильм стоящий, хотя с настоящими спагетти-вестернами, вопреки заявкам создателей, общего у него мало. Во-первых, итальянцы бы не стали ставить в центр фильма такую проблему, как рабство, т.к. в Европе она давно не считается острой. Во-вторых, фильм имеет ритм, совершенно отличный от ритма спагетти-вестернов - американцы никак не могут изжить в себе привычку разжёвывать всё прежде чем дать пищу зрителю. Поэтому сцен в фильме не больше, чем в стандартном спагетти-вестерне, но тянутся они, как правило, значительно дольше. К плюсам фильма можно отнести то, что он достаточно красивый и не плохо проработан в мелких деталях. Такие несуразицы, как появление Куклусклана ещё до гражданской войны можно простить. Итак, рабство. Тут Тарантино не жалеет никого - ни рабовладельцев ни рабов. По заявленной идее рабство в южных штатах существовало только потому, что сами рабы позволяли ему существовать. Репрессивный аппарат, показанный в фильме, никак не мог быть опорой рабовладения. И герой Ди Каприо, жестокий плантатор, и сам негр-стрелок Джанго признают, что среди негров тех, кто готов защищать своё человеческое достоинство, один на десять тысяч. Одного человека оказалось достаточно, чтобы превратить систему в пылающие руины с кучей трупов. В целом, "Джанго освобождённый" соотносится с жанром вестерн так же, как "Криминальное чтиво" с гангстерским боевиком, т.е. совершенно оригинальная картина, целиком построенная на цитатах (особенно меня порадовали цитаты из "За пригоршню динамита" и "Наёмника"). Между тем, между "Чтивом" и "Джанго" лежит пропасть отделяющая жестокого и простодушного дикаря от хладнокровного цивилизованного ублюдка. Бандиты первых фильмов Тарантино были именно дикарями с непосредственными реакциями на внешние раздражители. Герои "Джанго" под совершаемые ими преступления всегда подводят мораль, кроме собственно главного героя, который нажимает на курок потому, что люди, в которых он стреляет, ублюдки, мешающие ему осуществить личное счастье. Скидок на пол и цвет кожи он не делает.

Сухов: "Омерзительная восьмёрка" Квентина Тарантино Предупреждаю сразу. Я написал эту рецензию не для тех, кто считает, что непросмотренный фильм теряет от того, что его пересказывают. Если вы из таких - не читайте её. Лично я считаю, что ни один пересказ не заменит по-настоящему хорошего кино. Тем более, что этот фильм можно смотреть несколько раз, каждый раз как-будто впервые. Такова магия настоящего искусства. Чем мне нравится Тарантино, это своей творческой живучестью. Сколько было этих выскочек-гениев, переворачивавших всё представления о кино, а потом безследно исчезавших? А сколько тех, кто всё время на слуху, но ни на что, кроме эксплуатации своих прошлых побед, не способен? Тарантино же всегда разный. Он неисчерпаем, как сам кинематограф, достижения которого он так нагло эксплуатирует. Жаль, что Тарантино не дали снять серию о Джеймсе Бонде. Думаю, он и Мэндоса переплюнул бы. Как и у других фильмов Тарантино, у "Омерзительной восьмёрки" есть предыстория, с самим фильмом никак не связанная. Само название отсылает к "Великолепной семёрке", фильму который с лёгкостью покорил сердца зрителей всего мира, включая тех, кто жил за "железным зановесом". Ни в одном другом фильме так не воспеваются герои шляпы и кольта. Настоящая "Лошадиная опера". Как будто в насмешку над жанром, герои "Омерзительной восьмёрки" верхом не ездят вообще - только в дилижансах. Более тесная связь у фильма Тарантино с знаменитым "антивестерном" Серджио Корбуччи "Великое молчание" (Правильно было бы перевести как "Великолепный молчун") - фильме о том, как герой-одиночка бросил вызов целой банде и его пристрелили. С этим шедевром "спагетти-вестерна" фильм Тарантино роднит снег, тематика противостояния бандитов и "законников", трупы убитых бандитов на крыше дилижанса, а также отнюдь не утешительная концовка. При этом один из персонажей в "Омерзительной восьмёрке" очень похож на немого героя Третеньяна. Опять же, как-будто в насмешку, он болтает без умолку. Также надо отметить, что "Омерзительная восьмёрка" с поправкой на сколько-то лет является продолжением "Джанго освобождённого", а персонаж Сэмюэля Джексона может запросто быть самим Джанго после гражданской войны. Фильм "Омерзительная восьмёрка" демонстрирует зрителю эпизод безжалостной войны между бандитами и "законниками" на Диком Западе в конце XIX века. Бандиты противопоставляют себя всему миру за исключением тех, кого они считают своими близкими людьми. "Законники" не верят вообще никому, кроме денег, которое им платит государство. Других отличий между ними нет. "Законник" конвоирует женщину, "шлюху и убийцу", которую должны повесить. На своём пути он встречает других "законников" негра (бывшего офицера северян) и самозваного шерифа (бывшего конфедерата). Снежная пурга не даёт им продолжить путь, и они останавливаются в придорожном трактире. Всё бы ничего, но в этом трактире их уже ждут родственники и подельники женщины, которую "законник" конвоирует на виселицу. Бандиты знают, чего хотят, но не могут рисковать жизнью пленницы, которую "охотник за головами" держит на мушке. "Законники" тоже видят, что встреченные ими люди не те, за кого себя выдают. Кровавая развязка неизбежна. Не смотря на всё вышеописанное, в первой половине фильма не раздаётся ни одного выстрела. Тарантино использует приём, который уже с успехом применил в "Джанго освобождённом" - размеренное повествование усыпляет бдительность подсознания зрителя. От этого начавшаяся стрельба звучит как гром. Кровавя феерия второй части фильма, в отличии от того же "Джанго", лишина красоты - восемь главных героев действительно мерзавцы, и у них не получается этого скрыть ни друг от друга ни от зрителя. "Законник", который конвоирует женщину, не смотря на свою жестокость, грубость и цинизм за весь фильм никого не обманул и не предал. И умер (из "восьмёрки") самым первым. Его не пристрелили и не ударили по голове. Яд. Яд, от которого он умер харкая кровью. Его попутчик, герой Сэмюэля Джексона, наоборот лгал как дышал. Будучи негром, самом презираемом человеком в Соединённых Штатах, он сумел заставить самых опасных "белых" людей заставить себя уважать и воспринимать его как равного. Это, при всех своих недостатках, самый одарённый антигерой фильма. Они истинный автор "письма" (о нём позже), а рассказ-спектакль для старика-генерала, которого он решил спровоцировать и убить, заслуживает Оскара. Рассказ омерзителен, но генерал ему поверил. И умер. Шериф-самозванец (похожий на Луи Трентеньяна из "Великого молчания") болтлив и труслив. Иногда он кажется глупым. Но на пороге смерти он проявляет чудеса проницательности и стойкости. Все соблазны и угрозы оказались тщетными. Остальные "омерзительные" персонажи - бандиты. Но в отличии от разобщённых и не доверяющих друг другу "законников" они связаны друг с другом, как члены одной семьи. Они готовы лгать, травить, убивать женщин и стариков, если в этом есть практический смысл, но друг за друга они готовы отдать жизнь. И отдают. Финал фильма известен с самого начала - восторжествовала справедливость - в живых не осталось никого. Ещё одна притча об уничтожении зла другим злом с претензией на историчность, но... Не следует забывать места Тарантино в современном искусстве. Он постмодернист. А постмодернизм в искусстве, с одной стороны, предельная форма формализма, а с другой сторны, попытка наполнить пустоту внутри формы содержанием, из самой же формы и извлечённым. "Письмо Линкольна", якобы написанное президентом Североамериканских Соединённых Штатов чернокожему майору армии "северян". Это письмо вызывает острый и неподдельный интерес у многих персонажей. Это письмо разоблачается, как фальшивка. И это же письмо в финале фильма предстаёт самой важной информацией для умирающего от ран человека. Потому что другой уже не будет. Это манифест постмодернизма. Постмодернизм, как фальш, возведённая в принцип, производит смыслы, воспринимаемые людьми даже тогда, когда люди знают про эту фальшь. В конце концов, каждый человек живёт не в мире истинных событий и форм, а в мире их отображений в его восприятии. Гениальное по своей правдоподобности "письмо Линкольна" способно родить надежду даже там, где её нет и быть не может. Пока не закончится. К недостаткам фильма можно отнести его чрезмерную затянутость. Режиссёр стремится воспроизвести максимум примет изображаемого им времени, и это не всегда идёт на пользу повествованию, тормозит сюжет. Но про усыпление бдительности подсознания зрителя я уже писал, и поэтому думаю, что затянутость фильма намерена. Лично я этот фильм ещё буду пересматривать.

Марк Кириллов: Да, Тарантино умеет потрясать! После невнятной "Джекки Браун" и снятого неизвестно для кого "Килл-Билла", я, было подумал, что Тарантино испустил дух, оставив в назидание потомкам только "Бешенных псов" и "Криминальное чтиво". Но! Квентин решил перезагрузиться, использовав для этого традиции вестерна. Вестерн от Тарантино - это мостки, переброшенные через голову "позднего вестерна" (того, что снимался после "Маленького Большого Человека"), который, вполне очевидно, Тарантино не воспринимал всерьёз как именно легендарный американский эпос, а как всего лишь место действия фильма. Для Тарантино Вестерн - это "новый вестерн" и "спагетти". Ассоциации с "Великолепной семёркой" и "Великим молчанием" просто режут глаз. Но здесь уже нет упоения мальчика-киномана, дорвавшегося до кинокамеры, и взахлёб цитирующего любимые гангстерские фильмы. Здесь более тонкая операция. Берём романтико-реалистическую "Семёрку", переворачиваем её на ситуацию "Великого молчания", а, до кучи, добавляем мотивы из "чёрных" и "чернушных" вестернов (можно заметить переклички с "Омбре" Мартина Ритта, "Перестрелкой" Монти Хеллмана (кстати, человека, выписавшего "волшебный пендель" Тарантино, помогая ему на старте карьеры), "Маккейб и миссис Миллер" Олтмена)... Казалось бы, почти что несъедобное должно быть блюдо. Но нет - из дикого смешения родилось что-то новое и интересное. Заслуживающее безусловного внимания и, в целом, положительной оценки. Разумеется, Тарантино родил свой вариант вестерна исключительно для себя. Если какой-то безумец попробует повторить за Квентином его методологию, то результат будет катастрофическим. Это неисправимый романтик Кевин Костнер пытался реанимировать классический вестерн в новых реалиях для всех ("Почтальон" и "Открытый простор"), дабы создать некий универсальный рецепт оживления мёртвого жанра. Тарантино это неинтересно. "Омерзительная восьмёрка" - это, как чудовище Франкенштейна, исключительно авторское ноу-хау без права передачи рецепта сотворения. И не потому, что Тарантино этого не хочет. Может быть и хочет. Но последователей высокого полёта у него не будет - разве что жалкие эпигоны. Общее резюме - Вестерн мёртв и доволен этим. Однако его можно ненадолго оживить, чтобы показать всем любителям вкладывать персты в раны - старина, конечно, испустил дух, но если его очень попросить, то он может подняться из гроба и кое-что продемонстрировать из своего старого репертуара. А потом лечь обратно. Тарантино снял уже два вестерна (а может и три, если относить (по духу) к ним также и "Отвратительных ублюдков"). Пока что у него выходит неплохо. Может быть, стоит продолжить?

Сухов: Марк Кириллов пишет: Может быть, стоит продолжить? Как я слышал, Тарантино собрался снимать гангстерский боевик про 30-е годы в Австралии. Впрочем, он оговорился про то, что помнит про это только тогда, когда приезжает в Австралию. Кстати, насчёт Австралии. Видели в третьей части "Крокодила Данди" классического дикаря в набедренной повязке, с копьём и мобильным телефоном? ))

Марк Кириллов: Видел, конечно. Лично мне из трёх "Крокодилов" больше всего нравится второй.

Сухов: Марк Кириллов пишет: Лично мне из трёх "Крокодилов" больше всего нравится второй. Мне тоже. В нём выражена моя склонность к открытым конфликтам. )

Марк Кириллов: Мне лично во втором "Крокодиле" нравится подход к противостоянию Злу. Зло - это как кривое зеркало, которое тем страшнее, чем больше его боятся и демонизируют. А когда ему отдают должное, но ставят в неудобное положение, то его можно победить. Именно потому, что носители Зла не смогут правильно оценить силу противостояния.

Сухов: По некоторому размышлению после. Мне кажется, что основная идея "Омерзительной восьмёрки" - врождённая аморальность искусства, его "первородный грех". Музы говорят ложь, похожую на правду. Уникальность ситуации фильма в том, что эта "похожесть" становится инструментом не зрительского успеха, а выживания и достижения успеха в задуманном. От того, насколько правдоподобно соврёшь, зависит и твоя жизнь успех в предприятии. Нельзя сказать, что в творчестве Тарантино эта тема новая. В тех же "Бешеных псах" уже есть эпизод, где от того, насколько достоверно персонаж расскажет придуманную историю, зависели и его успех и его жизнь.



полная версия страницы