Форум » Творчество других режиссеров » Жан-Пьер Мельвиль, продолжение №2 » Ответить

Жан-Пьер Мельвиль, продолжение №2

админ: Жан-Пьер Мельвиль – человек, в корне повлиявший на стиль Серджио Леоне. Именно Мельвиль изобрел «молчаливый стиль» повествования. Его первый фильм («Молчание моря» по Веркору) вообще был без единого слова: там никто ни с кем не разговаривал. А самая известная работа: «Самурай» - там на протяжении первой четверти часа герой Алена Делона молчит. Этот стиль использовали: Леоне, Тарковский, Брессон, Антониони, и многие другие. Даже «Смерть в Венеции» Висконти, во-многом реверанс Жану-Пьеру Мельвилю. Выходец из middle – класса, герой французского сопротивления в годы войны. Основатель своей киностудии в Париже. Любимый ученик Жана Кокто. И все это Мельвиль. За свою короткую жизнь он снял около 13-ти фильмов. Однако, без влияния его картин сложно представить современный кинематограф. Им восторгались и беспрестанно копировали: Уолтер Хилл, Джон Ву, Такеши Китано, Мартин Скорцезе, Сэм Пекинпа и Квентин Тарантино. А уж представить творчество Леоне без влияния Мельвиля попросту невозможно. «Леоне перенёс холодного гангстера типа Бельмондо из «Стукача» Мельвиля в вестерн – даже придал ему облегающее пальто типа пыльника...» - отмечала еще в начале 70-х Елена Карцева в книге «Вестерн. Эволюция жанра.» Основной темой работ Мельвиля были Noir и фильмы о второй мировой. Его картины - великолепное размышления человека, который прожил более 5-ти лет, будучи членом сопротивления, вне закона, над природой закона, навязанного фашистами, над человеческой душой преступника и полицейского. Он считал, что между теми, кто защищает и нарушает закон, нет никакой разницы. И те, и другие — пешки рока. Его фильмы, по-удивительному наполнены энергией, которую он создавал у себя в интерьерах построенной своими руками студии. Его герои молчаливы и, как правило, жертвы рока. В его фильмах нет отрицательных бандитов, но есть бешеные комиссары, выбивающие показания у задержанных. А «Армия Теней» – это лучший фильм, обличающий фашизм как репрессивную систему. Он безукоризненно обращался с цветом. Его последние картины сняты с преобладанием сине –голубого цвета (Красный круг, Полицейский) - А «Самурай» - это бесподобный мир ночного клуба с черной певичкой и стеклянными загородками. В котором Мельвиль видит одиночество души его героя. Однако сам Мельвиль, несмотря на его собственный стиль, имел привычку, заимствовать идеи из американского кино. Его «Самурай» - во-многом развития идей заложенных в довольно посредственно снятом нуаре «Наемный убийца» Фрэнка Таттла. «Красный круг» - своеобразный римейк «Асфальтовых джунглей» Хъюстона. «Стукач» - местами срисован с «Стеклянного ключа» Стюарта Хейзлера. А во «Втором дыхании» визуально цитируется эпизоды «Орфея» Кокто. Но атмосфера этих фильмов, настолько завораживает. Что говорить о плагиате, мягко говоря, неосторожно. Несмотря на бесспорный талант Мельвиль остался аутсайдером кино. Его имя мало, что скажет современному киноману. Однако все – те, кто видели его фильмы, не забудут их никогда. Уверен, что среди тех, кто любит творчество Леоне, есть поклонники фильмов Мельвиля. Предоставляю им слово. Эпиграфы к самым известным картинам Мельвиля. Эпиграф к «Армии теней»: "Плохие воспоминания... И все же я привествую вас, ведь вы моя прошедшая юность" Jean-Pierre Melville Эпиграф к «Полицейскому»: "Если полицейские и вызывают у простых людей какие-то эмоции, то это могут быть лишь подозрительность или насмешка" Франсуа-Эжен Видок Эпиграф к «Самураю»: "Нет более ужасного одиночества, чем одиночество самурая, ужаснее может быть только одиночество тигра в джунглях. " Эпиграф к "Второму дыханию": "C рождения человеку дается только один выбор... Выбрать свою смерть. Но если это выбор продиктован отвращением к собственному существованию, его дальнейшая жизнь будет более чем бессмысленной" Jean-Pierre Melville Эпиграф к "Стукачу" "На блатном жаргоне слово "Doulos" означает "шляпа". На языке полицейских и бандитов так называют тех кто "носит шляпу". И наконец третье значение этого слова - "Полицейский осведомитель или стукач"" Коронные цитаты из интервью Мельвиля: “Из двух человек один - всегда предатель”. “Я не верю в мужскую дружбу. Она - из тех вещей, которые мне незнакомы, но о которых я очень люблю рассказывать в своих фильмах”.

Ответов - 124, стр: 1 2 3 4 5 All

админ: "Молчание моря" "Ужасные дети" "Когда ты прочитаешь это письмо?" "Боб-азартный агрок" "Двое на Манхеттене" "Леон Морин, священник" "Стукач" "Фершо-старший" "Второе дыхание" "Самурай" "Армия теней" "Красный круг" "Полицейский"

админ: Насчет полицейских методов расследования а-ля Мельвиль: брата Джан-Мария Волонте - Клаудио Волонте (псевд. Камазо) - актера спагетти-вестернов забили насмерть в полицейском участке добиваясь признания в убийстве.

админ: Поймал себя на мысли: В названии "Ужасные дети" "Les Enfants terribles" подразумевается обыгрывание название фильма Карне, снятого в годы фашисткой окупации "Дети райка" "Les Enfants du paradis". Не знаю осознано ли цитирование потому, что "Дети райка" я не смотрел (записал по ТВ сегодня), а фильм Мельвиля скорее работа художника, вроде Кокто, нежели аллюзия на жизнь.

админ: Поймал, невольно себя на мысли, о том что Мельвиль заимствовал эпизод из "Месье Верду" Чаплина. Я имею в виду момент, когда к Верду на склад приходит сыщик и называет его многочисленных жен (которых он хотел убить или убил уже) - и Чаплин так же как Ричард Крена (эпизод глаза в глаза), заводит глазки к небу и говорить так... (назв. разн. варации имен) неа не знаю. В "П.", Кольман уже все, узнав, говорит Симону: Вы знали Марка Альбуи... Марка ... Не аа не знал. А кассира банка уволенного…» Еще цитаты. Верду был кассиром банка. У Мельвиля герои - уволенные менеджеры банка, которые не могут найти работу из-за преклонного возраста. И еще: Верду сдается жандармам по своей воли, хотя мог убежать. Примечательно он разрывает бумажку с номером своей подруги и едет в ресторан сдаваться. (хотя это и происходит, комично по-Чаплиновски, но все же). "Самурай" - так же сдается по собственной инициативе. И идеи фильмов схожие. Наемный убийца - ангел, по сравнению с его хозяевами и полицией – а так же жертва. У Чаплина: маньяк – синяя борода – убивавший богатых вдов – ангел по сравнению с диктаторами, типа Гитлера и Муссолини.

Robert mcSotskey: А почему Вы ту рубрику про Мельвиля закрыли - вроде бы она себя еще не исчерпала?! Вот что я еще заметил в фильмах: 1) смерть циганченко в "ВД" - самоцитата из "ПО", помните гибель Сильяна Также револьверные выстрелы, зеркало, посел падения с тела падает шляпа и катится, только если в "ПО" это последний кадр фильма, то здесь действие еще чуть-чуть продолжается; (шляпа, кстати, я уже писал, падает и когда Маттэ дергает стоп-кран" 2) если сцену, когда Гюсу цыганченок попадет в бедро прокрутить при замедленном просмотре, действительно получается а-ля Джон Ву!!! 3) название "КК" и самый первый эпизод, когда водила проезжает на красный сигнал, ведь это же тоже "красный круг" - или незначительное совпадение? 4) в бильярдной Коре натирает КРАСНЫМ мелом кий - тоже не зря, опять круг? 5) пистолеты Коре (один взял из сейфа, второй отобрал у "крутых" ребят в бильярдной) очень похожи на два пистолета Гюса, правда в оружие я не спец. Помните, парень (Мишель Константен) дает Гюсу пистолет ("пушка еще не засвечена"), и как ружьё, которое должно выстрелить, этот пистолет в деле появляется токо в конце. Между прочим, сцена, когда Коре бьет по шару, а в это время кто-то кием также бъет по другому, и Коре понимает, что он не один - многажды цитировалась, да и думаю, Мельвиль не первым его придумал. Про "Флик" - пересмотрю, присоединюсь к обсуждению.

Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаЯ имею в виду момент, когда к Верду на склад приходит сыщик и называет его многочисленных жен (которых он хотел убить или убил уже) - и Чаплин А как же Фрэнк и Гармонника??? Обратите внимание на Ваш кадр с "Полицейсикй осведомитель" (левый) - мне "Однажды на Западе" сразу напомнил.

админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаА почему Вы ту рубрику про Мельвиля закрыли - вроде бы она себя еще не исчерпала?! Она сама закрылась. Таковы правила компании предоставляющей форум: больше 150кб и все. Не думаю что смерть Сильяна и циганенка имеют что-то общее, за искл. стилистики (зеркало. шляпы и т.п.). Смерть циганенка - это привет Жану Кокто - кто смотрел "Орфей" - поймет. Еще этакий намек: после этого он отправился в зазеркалье (по Кокто: загробный мир находится в зеркале) Кстати, кто-нибудьт смотрел фильм с Габеном "Включен красный свет"? Просто интересно: не пересекается ли "КК" с этим фильмом? Robert mcSotskey пишет: цитата5) пистолеты Коре (один взял из сейфа, второй отобрал у "крутых" ребят в бильярдной) очень похожи на два пистолета Гюса, правда в оружие я не спец. Помните, парень (Мишель Константен) дает Гюсу пистолет ("пушка еще не засвечена"), и как ружьё, которое должно выстрелить, этот пистолет в деле появляется токо в конце. Какой ты глазастый! . У Гюса Кольт и Люгер, у Кюре тоже: Кольт и Люгер. У Пекинпа, например немецким люгером пользуются только отрицательные персонажи, а положительные кольтами. Вот и подумай, какой смысл вложил в это Мельвиль? Я думаю имеется ввиду, что в героях поровну хорошего и плохого. Просто Люгер и Кольт в 60-е ассоциировались искл. со странами их производившими.

админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаА как же Фрэнк и Гармонника??? Здесь имеют место вымышленные имена (у Леоне) и сцена иначе выстроенна. А тут как раз, как говориться, один в один. Так же сидят, такие же реакции. Такая же ситуация. Игра с дымом - это не только Мельвиль и Леоне. Дым - это прежде всего Фриц Ланг - у него почти все фильмы с дымом насколько я помню (кажется только в "М" не дыма). Так что я бы сказал источник - этих "игр" один, а то что Мельвиль и Леоне похожи - факт неоспоримый. Мельвиль даже говорил, что его фильмы -это вестерны, снятые на городском пейзаже.

Robert mcSotskey: админ пишет: цитатавымышленные имена нет, не вымышленные: их Фрэнк убил. - Ну эти же люди давно мертвы! - После встречи с тобой...

админ: Robert mcSotskey пишет: цитатанет, не вымышленные: их Фрэнк убил. Мы не знаем (нам не показывали как Фрэнк их убивал). А в "Полицейском" и "Месье Верду" имеют место участники фильма. Плюс Гармоника ходит, а у Мельвиля и Чаплина, все идентично. "- Одни мертвецы... - Они были живы пока не встретились с тобой Фрэнк"

Robert mcSotskey: - Опять мертвецы! - Кому как не тебе это лучше знать, Фрэнк, ведь ты их убил.

Robert mcSotskey: Интересно, я уже отмечал, что сцен агибели Жансана в КК похожа на смерть Бритта в Великолепной семерке, так вот, я цыганенок во ВД погибает так же, как Ли в той же Великолепной семерке - его отбрасывает пулей, он опускается по зеркалу (Ли - по стене) и склоняется ничком внизу. Я тут подумал, а может Ву действительно старые французские фильмы (я-ля "Второе дыхание") смотрел на замедленном повторе, что его и вдохновило на рапиды и стрельбу с двух рук в падении (см. выше).

админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаЯ тут подумал, а может Ву действительно старые французские фильмы (я-ля "Второе дыхание") смотрел на замедленном повторе, что его и вдохновило на рапиды и стрельбу с двух рук в падении (см. выше). Нет Просто он Пекинпа, после Мельвиля еще посмотрел. Американец рапиды еще 69-том применил при съемкие перестрелок. Так что на замедленном повторе Мельвиля смотрел Пекинпа. А Ву это так - дешевка и Азии. Robert mcSotskey пишет: цитата я уже отмечал, что сцен агибели Жансана в КК похожа на смерть Бритта в Великолепной семерке Нет. Но я честно говоря связи не вижу, равно как и с циганенком. У того перестрелка - это да. То что есть аллюзии на вестерны вообще - согласен. Но все же Мельвиль, для меня ассоциируется с Кокто. Ну или с музыкальностью Леоне. Или с монтажем Куросавы. Или с медлительностью его же "Рай и Ад". Но ни как не со Стерджесом. Хотя более чем уверен, что Мельвиль смотрел "Великолепную семерку", и уверен что не раз. Равно как и Куросаву. Влияние например уже упомянутого "Рай и Ад" просто огромно. Француз, после, где-то легкомысленных "нововолновских" "Боба-азартного игрока" и "Двое на Манхеттене" арт-noir "Стукач" и и где-то подражания Антониони - "Леон-Морин...". В "Фершо старшем" как раз дебютирует как мастер эпического полотна. Отныне и навсегда - этот Мельвиль не просто фанат noir - его фильмы. Фильмы Мельвиля. Усвоив урок Куросавы, Мельвиль окончательно переродился и начал снимать шедевры. Я бы сказал, "Рай и Ад", стал для Мельвиля, что "Йоджимбо" для Леоне, проще говоря он задал вектор для и так неслабого режиссера. Я не хочу сказать, что ранние фильмы провальны, наооборот. Просто замедленное действие, минимум диалогов, крупный план лица. Рефлексия... героев. Фобии - героев. У Мельвиля это все уже было в прошлом. Но начиная с "Второго дыхания" он собрал вооедино нужные элементы и вытравил лишние. Получив, то что стало его торговой маркой.

админ: Посмотрел «Когда ты прочитаешь это письмо». Честно говоря, даже не ожидал столь сильного фильма от раннего Мельвиля. (1953-й год)(!). Во-первых, удивил жанр: смесь неореализма и noir. Сценарий - чистый неореализм, наиболее близкий к Висконти. По стилю (кордебалет девушек, барокко, noir – клише - типа ночного берега моря) – noir, причем истинно Мельвилевский. Музыка отличная. Финал – по трагичности, сродни «КК» и «ВД» плюс: «привет» Ардженто и его «Кошкам 9-ти хвостам»(1970-го года) (очень подробна показанная смерть под колесами под поезда). Сюжет – зависимость мужчины от двух женщин (старшей и младшей сестры (разниц. В возрасте большая) - привет «Хищникам»(1963-года) Клемана – цитирование от Мельвиля просто откровенное. «4-ри комнаты»(1995-й год) - сборный фильм Тарантино – "придурошный" портье тоже персонаж картины Мельвиля – заимствование, несомненно. А уж всеми известный Мишель Пуакар (его одежда вплоть до очков и ухмылки) – это имидж того же портье, перед тем как он решил покататься на господской машине (сравнивал специально с DVD – то, что Пуакара Годар срисовал с Мельвилевского фильма, так же очевидно) Теперь о фильме, потрясающий Noir, опять таки девушка идущая на самоубийство, мне лихо напомнила Самурая, такое отрешенное лицо. Плюс, когда она у окошка не взяла сдачу. Прямая отсылка к позднему Мельвилю - Самурай не берет номер шляпы.(технически сцены вообще идентичны) Но самое удивительное, что собственно и поразило: выстроенность картины – не одного лишнего кадра. Как в «КК»(Марк – если помните наш разговор – именно это я и более всего ценю в фильмах М, - выстроенность и филлигранность) Еще что поразило – откровенность работы. Голая грудь женщин, и вообще довольно фривольная картинка – заметно любование женским телом (и это Ганг – Мельвиль?) А уж видеоряд… В любом случае теперь «Когда ты прочитаешь это письмо» - любимый фильм Мельвиля, наравне с «Самураем», «Вторым дыханием,» «Красным кругом» и «Армией теней». Мой вывод: отличный (где-то Клемановски – Висконтивский неореалистический noir) незаслуженно забытый шедевр. Более всего удивляет падение Мельвиля в качестве с «Бобом- азартным игроком»(1955-й), вышедшем после «Когда ты прочитаешь это письмо». Боб – не плох. К тому же и жанр это другой - «новая волна». Съемки с рук и т.п.. Но сценарий Боба слабоват, а Мельвиль играющий в комедию, немного глуповат – надо признать не умел он снимать комедии и все. *** Зато один кадр уходящего поезда в ночь на фоне трупа Макса и его шляпы(«Когда ты прочитаешь это письмо») – зрелище просто… Сродни финальному кадру «Самурая». Очень хотелось бы с кем-то обсудить этот фильм, но боюсь его никто не видел.

Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаОчень хотелось бы с кем-то обсудить этот фильм, но боюсь его никто не видел. Увы. Не видел - в буквальном смысле.

админ: Кстати, несмотря на, то что я говорил, касательно "Боба-Азартного игрока" - фильм все равно отличный. Примерно на уровне "Полицейского". Боба по фильму зовут (полню имя) - Роберт Монтанье. Ведет он ночной образ жизни - "Раньше 6-ти утра не ложусь из принципа". Носит плащь, точно такой же как носил сам Мельвиль. А "погорел" он с ограблением Казино - на девке, как это обычно и бывает в блатной среде. Еще, удивительное дело: Боба в финале не убивают. Более того, его друг инспектор говорит, что мол тебя скорее всего оправдают за отсутствием состава преступления. Я же говорю трагикомедия. Решил составить топ-рейтинг любимых фильмов этого Французского режиссера: Самые любимые фильмы Мельвиля «Самурай» «Второе дыхание» «Красный круг» «Когда ты прочитаешь это письмо» «Армия теней» «Ужасные дети» «Фершо старший» Очень нравятся «Двое на Манхеттене» «Стукач» «Леоне-Морин священник» Хорошие, нравятся, но слабоватые с реж. точки зрения работы: «Полицейский» «Боб-азартный игрок» «Молчание моря» не видел Интересную мысль я выделил недавно. Существует лишь два режиссера в мировом кино работы, которых меня притягивают, независимо от настроения или каких внутренних тревог и мыслей. Их я могу смотреть в любом месте и в любое время и любое кол-во раз. Это Серджио Леоне и Жан-Пьер Мельвиль. Их я принимаю всегда. Для остальных: нужно либо настроение, расслабленность. Либо еще что-то. В этом наверное и состоит магия кино. А Мельвиль и Леоне для меня ее самые лучшие адепты. Не знает ли кто-нибудь: по какому роману Огюста Ле Бретона поставлен "Боб-азартный игрок"?

Robert mcSotskey: А чтож так низко "Полицейский осведомитель" оценили? Хочу, кстати, сам посмотреть Леон-Морен, да вот нет нигде.

админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаА чтож так низко "Полицейский осведомитель" оценили? Легкий он больно. И вторичный. На уровне других работ Мельвиля - котируется низко. Так же как "Двое на Манхеттене"- отл. фильм, но сравнивать с математической выверенность и красотой "КК" его "новолновскую" легкость и рваный монтаж нельзя. Хотя тоже отличный и без малого гениальный фильм. "Леон-Морин" - на любителя. Я бы сказал - это самый нетипичный фильм Мельвиля. Сильный, местами даже очень. Но неровный и слишком предсказуемый, хотя и красивый - такой в стиле Антониони. Там даже Американцы - двое солдат, так и те хотят изнасиловать главную героиню в исполнение Эммануэль Рива. Меня больше всего поражало имя актрисы в сочетании с сюжетом. Ее героиня вся такая правильная, а при этом в начале любит свою начальницу. Потом влюбляется в священника, который дал обет безбрачия. И ее сон, где они занимаются "этим". (у Мельвиля всего три сновидения во всех фильмах. В "Ужасных детях" - видение парка... В "Леоне Морине" - см. выше. В "КК" - белая горячка Янсена. )

Robert mcSotskey: админ пишет: цитатарваный монтаж просветите, а что это такое, а то употребляют сочетание, а объяснить толком не могут.

админ: Robert mcSotskey пишет: цитатапросветите, а что это такое, а то употребляют сочетание, а объяснить толком не могут. У Годара во всех фильмах рваный монтаж. Это значит, сделанный не по смыслу. Т.е. не с того не с сего действие перелетает, какой-то другой предмет, потом вновь возвращаятся и т.п. Такое можно увидеть на любительских фильмах. В двух словах - это когда монтажная нарезка делается очень часто и к тому же всегда неоправданно по драматургии фильма или по течению сюжета. Впервые, рваный монтаж применил Мельвиль в "Бобе-азартном игроке". Позднее этот прием стал фирменной маркой Годаровских фильмов.

админ: Занятный факт: за всю карьеру Мельвиль не получил не одной кинонаграды(!). Вообще не одной(Годар хоть в 80-е одаривался призами, Леоне постоянно, А Мельвиль нет). При этом сняв 13-ть фильмов, которые копировали 10-ки режиссеров и даже получали Оскаров! ("Французский связной" и "Беспченый ездок"). Видимо верное говорят, в светском обществе важнее твой имидж и эпатаж, нежели качество того что ты деалешь. Хотя скорее не в светском, а "скотском", вспоминая "Свинарник" Пазолини - единственный фильм П., который мне действительно понравился.

Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаМельвиль не получил не одной кинонаграды возможно, что многие из его поздних фильмов воспринимались как зрительские или зрелищные фильмы - "звезды", стрельба, криминальный сюжет, полицейскме и бандитыт и т.д. (ВД, КК, ПО)

админ: Не думаю, что в этом были виноваты зрелищные фильмы. Скорее замкнутость режиссера. Он не участвовал в жюри фестивалей. Не светился на ТВ. К тому же не делал себе PR. Он просто был отличным режиссером. Однако для признания этого недостаточно. Один факт того что Мельвиль изобрел НВ - должен был поставить его в ранг мировых кумиров. А в результате - режиссер, неудачник

админ: Недавно сравнил "Беспечный Ездок" Хоппера и "Фершо старший" Мельвиля. Вот что из этого вышло. В 62-м Жан-Пьер Мельвиль, проехав Америку от Нью-Йорка до Нового Орлеана с Бельмондо и Ванелем снял свой самый сложный и один из самых красивых фильмов. Но «Фершо-старший» провалился в прокате и был забыт в киноистории. Позднее в 68-м – этот фильм посмотрел Денис Хоппер. Он заимствовал идею – двое, не привязанные ни чем в мире едут через Америку, с севера на юг. Визуально и интеллектуально копирование, несомненно. Однако, вместо лиричной музыки Делерю – популярные рок энд роллы. Вместо гонимого банкира и бездомного неудачника- боксера - два маргинала, толкнувшие дурь. Вместо девушки –хиппи - хитчхакера– Джек Николсон. Ее предательство, - у Хоппера, социальный порыв, мол, убили Николсона, потому, что он был не такой как все. Конечно маркетинговая игра на идеях – непонимание бунтующей молодежи 68 -м– байкеров и др. бездельников. (этот фильм иносказательно гениально высмеял Пекинпа в «Принесите мне голову АГ») Результат – ОСКАР. Жалко даже Мельвиля, после этого

админ: Сейчас прочел на IMDB.com - (новая биграфия Мельвиля - более полная) - оказывается "Боб-азартный игрок" почти весь был снят скрытыми камерами. Это прием Годара, который он применил в 59-том году. А Мельвиль изобрел еще в 55-том. Кстати у Мельвиля не было Кадиллака - это вранье (сказано на IMDB) - на самом деле он ездил на Ford Mustang. И еще: "Когда ты прочитаешь это письмо", Боб-азартный игрок и "Двое на Манхеттене" - были коммерческими провалами Мельвиля. Так же как и "Фершо старший". Снимая "Самурая", у Мельвилья за долги отобрали студию "Дженнер" и он сам был на грани полной долговой ямы. Окончание фильма было снято, в арендованных помещениях. Однако - грамадный коммерческий успех "Самурая" позволил ему выкупить студию и продолжить снимать. Цитирую биографию, "Несмотря на большой живот (Мельвиль) и малопривлекательное лицо он был закоренелым бабником и шовинистом, что сильно отражалось в его фильмах. Женщины в его фильмах циничны и действуют лишь как красивые шахматные фигуры." "Ключевой момент всех его фильмов - это сцена с зеркалом".

Robert mcSotskey: админ пишет: цитата"Ключевой момент всех его фильмов - это сцена с зеркалом". Да я и сам до этого догадался, хотя в "Втором дыхании" с зеркалом "связан" третьестепенный герой, например.

админ: Не только в этом дело. Большинство героев, перед фатальным или же решающим делом смотрятся в зеркало("Стукач", "Фершо","Ужастные дети","Полицейский", "Когда ты..", "Двое на Манхеттене") или примеряют перед ним шляпу("Самурай", "Боб..", "Армия теней", "КК",). А про подобные сцены в "ВД" и "Леоне -Морине...", я просто не помню. Падение циганенка я помню, и других эпизодов с зеркалом по-моему не было. Ну еще кардибалет - отражался в клубе. И все.

Robert mcSotskey: админ пишет: цитатадругих эпизодов с зеркалом по-моему не было ну почему, во-первых, прислоненное зеркало на полу несколько раз фигурирует в кадре, например, когда Орлов идет на "стрелку" там же во "Втором дыхании" показывается и классическое зеркало в оправе и рамке. А джазовый клуб со стеклянными перегородками и зеркалами - так Мельвиль похже в них был влюблен.

админ: Robert mcSotskey пишет: цитатану почему, во-первых, прислоненное зеркало на полу несколько раз фигурирует в кадре, например, когда Орлов идет на "стрелку" там же во "Втором дыхании" показывается и классическое зеркало в оправе и рамке. Я имел ввиду, других эпизодов с зеркалами. Или других зеркал. Robert mcSotskey пишет: цитатаА джазовый клуб со стеклянными перегородками и зеркалами - так Мельвиль похже в них был влюблен. Я о них сказал. Удивительное дело, в стеклянные перегородки был просто "влюблен" Фассбиндер. В "Отчаяние", почти в каждой сцене так или иначе присутствует зеркало или стеклянная перегородка. Тут даже Мельвиль отдыхает в прямом смысле слова.

админ: Кстати вот такая подборка получилась, - это я об истоках экзистенциального деления людей на добро и зло у Мельвиля. Истоки его идей, проявлявшиеся у других режиссеров. «Вера-круз» (р. Р. Олдрич) Бен Трайн: «Почему вы остановили потеху? Не нравится, когда обижают невиновных?» Джо Эрин «А разве, такие существуют?» «Асфальтовые джунгли» .(р.Д. Хьюстон) Жена А. Эммериха «Лан, когда я думаю о тех людях, с которыми ты общаешься – они похожи на преступников…» А Эммерих: «Они ни чем не отличаются от других. Я думаю преступления-это левая рука человеческих устремлений.» «Красный круг»(р. Ж–П Мельвиль) Генеральный инспектор: «Все люди виновны комиссар Маттей: «Даже полицейские?» Генеральный инспектор: «Все люди. Месье Матей»

Robert mcSotskey: В "КК" есть еще хор. фраза, которую Маттэ обращает Санти - "Нет полиции без осведомителей".

админ: Выяснил точно. Сценарий к "Самураю" писан собственноручно Мельвилем. Джоан Маклеод "Ронин" - это позднее, написанная книга по уже снятому фильму(не знаю кому это потом надо? Но все же). Т.е. получается, Мельвиль сам придумал, такой сильный сценарий. Вдохновляюсь, лишь довольно провальным фильмом Фрэнка Таттла "Наемный убийца" (выстрел на желедородном пешеходном мосту через пути - прямая цитата из работы Таттла). Однако, как смог все неудачи Американца обернуть в великое произведение Мельвиль. Мне понять сложно понять - это магия какае-то . Ведь по сюжету и раскадровкам фильмы очень похожи. И есть место, например пробуждение в самом начале фильма героя Делона - фактически 1- в 1 скопированное из оригинала. Кстати, Роб. А как вам интервью Мельвиля с диска от (FP) "Красного круга"? Просто кажись мы это не обсуждали.

админ: Отрыл сегодня такую вещь на ЖЖ Петра Карцева. Оказывается: "В финале Красного круга, когда Бурвиль склоняется над умирающим Монтаном и спрашивает в изумлении Ты?, Монтан отвечает ему: Ты все-таки отыграл свой приз. Эта реплика дополняет наше представление о персонажах и проясняет историю приза, который мы видели часом раньше без всякого объяснения. Критерионовские субтитры на этом месте утверждают, будто Монтан произносит вялое и бессмысленное Stupid as ever on the force, eh?" А на диске FP эту фразу переводят как "Полиции по-прежнему работают такие же идиоты". В который раз отмечаю, что в России DVD - компании никогда не переводят с Французского, использую за осн. англ. субтитры. Экономят падлы на переводчиках с французского.

Robert mcSotskey: админ пишет: цитата"Полиции по-прежнему работают такие же идиоты" А я все не мог понять, в чем тут дело. Оказывается, смысл в том, что в полиции первые призы по стрельбе брал Жансан, а не Маттэ. админ пишет: цитатаЭкономят падлы на переводчиках с французского действительно, падлы, а что, переводчики с фр. дороже стоят - это ж все таки не язык персов или индусов.

админ: Robert mcSotskey пишет: цитатадействительно, падлы, а что, переводчики с фр. дороже стоят - это ж все таки не язык персов или индусов. По ср. с "Англичанами" на порядок. Но не сравнить с Японцами, те вообще на вес золота. Японские фильмы, почти все переводятся с англ. субтитров. Едва ли, вспомню японский фильм, с DVD или кассеты, переведный с японского. С Францзского переводят иногда. Но с другой стороны, а что вы хотите, если пол - страны, получает зарплату "в конвертах" - экономят даже на этом. А вы хотите, чтобы переводы были с Французского. Если хотите правды, то правильно переводят только на канале Культуре, либо переводчики авторы. С Французского прежде всего Медведев и Янкелевич, Володарский Французского не знает - так придуривается, но переводы его страшно не точны. Somewax, например, все переводит только с англ. сабов. Robert mcSotskey пишет: цитатаОказывается, смысл в том, что в полиции первые призы по стрельбе брал Жансан, а не Маттэ Нет, это скорее о том что время сегодня (после 68-го), да и вообще просто аксиома. Настоящии профи, спиваются, а мягкотелые вроде вроде Маттей остаются у руля дел. На самом деле, мне кажется Янсен - очень последовательный и порядочный мент был - поэтому его выперли. А Маттей - мягкотелый и непринципиальный. Тут как-бы иллюстрация картины: серость побеждает - талант.

Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаТут как-бы иллюстрация картины: серость побеждает - талант. Ну не совсем, все-таки, как-то Маттэ установил связь между Фогелем и Санти. Я уже говорил, что Маттэ мне напоминает Бло. А по поводу фр. переводчиков - много же у нас безработных студентов-пятикурсников (или выпускников) с филфака франц. отделения. Понятно, что у Вас в Москве зажрались с деньгами, так в СПб нанять могут. P.S. Гляжу, а мне тут уже третью звздочку, синюю поставили.

админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаНу не совсем, все-таки, как-то Маттэ установил связь между Фогелем и Санти. Я уже говорил, что Маттэ мне напоминает Бло. Бло профессионал. А Маттей - слабак. Просто у Мельвиля очень простое построение сюжета, осн. на антитезах. Во "Втором дыхании" порядочный коммисар Бло - его антитеза Фардиано. В "КК" Янсен - его антитеза Маттей. Янсен - порядочный коп - бандит (Мельвиль считал, что копы - это те же бандиты, разница состоит лишь в местах в социальном строении общества). Янсен - антитеза Маттей. Т.е. мент, не должен запугивать родственников родственников, его предпологаемых осведомителей - он должен догадываться обо всем, как Бло, словно, Шерлок Холмс. Маттей - хорошией человек вообще-то. "Честный полицейский" - так его охарактеризовал Мельвиль. Но слабак, а Янсен - это уже жертва общества. Т.е. герой прошлого - порядочный, однозначны, честный по отношению к друзьям и рекордсмен - приз интер полиции 51-го года. А Маттей - даже в преступника попасть не может - интересная парадигма. Янсен - феноменальный стрелок. Маттей - слабоволен . (IMHO) - он по своей воли промахевается в Фогеля. Ну не может он убить человека, с которым ехал в одном купе. Маттей именно - слабак, но неплохой человек. Robert mcSotskey пишет: цитатаА по поводу фр. переводчиков - много же у нас безработных студентов-пятикурсников (или выпускников) с филфака франц. отделения. Понятно, что у Вас в Москве зажрались с деньгами, так в СПб нанять могут. Не могут. Переводчик нужен в Москве. А в питере никто DVD не выпускает. Это же не мега-бизнес - выпуск DVD. Тут каждую копейку считают.

Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаНе могут. Переводчик нужен в Москве. А в питере никто DVD не выпускает. Это же не мега-бизнес - выпуск DVD. Тут каждую копейку считают. Ну выписать из СПб и т.д. - в Америке, говрят, уже даже недвижимость по Интеренту покупают. Я собствено о другом - может рискнуть и по типу Леоне, на форуме завести страничку о каждом из фильмов Мельвиля, по крайней мере, о поздних (т.е. начиная со Стукача), писать о них есть чего, я бы не дал этим рубрикам умереть, думаю...

админ: По интернету переводчика не выпишешь - тут личный контакт нужен. Сначала текст пишется, потом с актерами и переводчиками наговораривается и меняются слишком длинные фразы. Переводчик консультирует, о смысле, чтобы актеры не переврали, последний. И только потом идет механический наговор текста. Завести страничку - можно. (если еще лимит на разделы не использован)

Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаЗавести страничку - можно. (если еще лимит на разделы не использован) Ну тогда - в путь, а-то исчерпаем лимит какими-нибудь второстепенными режиссерами. P.S. Спасибо!!!

админ: Надо фотками только разделы оформить. Благо они у меня есть - возьму из этой темы

Robert mcSotskey: Так чать фоток есть по другим темам: Джованни, Вентура, Делон, Мельвиль "общий". Любопытно, а ведь "Флика" я смотрел в 1994 г. и по черно-белому телевизору, так что обсуждать этот фильм (равно и заводить рубрику) преждевременно. У меня все лежит двоийник (с "Искателями приключений"), да не посмотреть. Возможно, после просмотра, мнение о фильме изменится на лучшее, все-таки то, что делает там Мельвиль с цветом.... Вот именно по этому я и жалею, что "Второе дыхание" снято еще в ч/б исполнении. Интересно, а ведь французы старые фильмы ("Фанфан", "Меллодии из подвала") "переснимают" в цвете, может и на "Второе дыхание" им замахнуться?

админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаможет и на "Второе дыхание" им замахнуться? Не дай бог... . Они же там такое натворят.

админ: Robert mcSotskey прочти обязательноЛюбимый фильм Мельвиля!

админ: Robert mcSotskey Забыл сказать, "Город насилия" Соллимы - это своего рода FAQ по "Самураю" Мельвиля. Подобный фильм, если не сказать больше. Сюжет списан очень близко по смыслу, но все объяснено. И фильм нисколько не плагиат: заимствована только сюжетная канва. Киллер - одиночка, его девушка, большой босс в городе, который его нанимает, предательство. И при этом очень сильное кино. Не "Самурай", другая манера съемки, стиль, не одной срисованной у Мельвиля сцены, а тем не менее. В общем информции ради - стоит увидеть.

Robert mcSotskey: Кстати, о нелюбимом админом "Наводчике" - вот какцю инфу с сайта http://frenchfilms.topcities.com скатал: The film is less a traditional French "polar" and much more a latterday Western, transposed to bleak locations in Northern France. The influence of Jean-Pierre Melville and Sam Peckinpah – two directors whom Labro admired greatly – are clearly noticeable throughout the film. The cold brutality of the film’s main characters, the paucity of dialogue and the director’s icy detachment are distinctively Melvillesque, and Labro freely admitted that one extended sequence was intended as a homage to Peckinpah’s film Gateway. С англ. не перевожу, так как и так все понятно.

админ: До "Побега" Пекинпа Лабро как до Луны. Дань уважения... Не, ну по сути верно. Но уровень, уровень, Мельиль и Пекинпа просто на голову сильнее.

админ: Кстати интересный факт, Мельвиль изначально планировал снять Делона в "Армии теней", с идей которой он носился еще с 62-того года. В тоже время уже был написан сценарий "Самурая". Прочитав, который Делон, по общеизвестной версии сказал: "Я согласен, что надо подписать...?" И еще: "Я читаю сценарий уже 7-мь минут и не вижу не одного диалога." Изначально Кэти Розье (Пианистка) должна была играть подругу Делона, а не пианистку.

Robert mcSotskey: админ пишет: Кстати интересный факт, Мельвиль изначально планировал снять Делона в "Армии теней", с идей которой он носился еще с 62-того года. В тоже время уже был написан сценарий "Самурая". Прочитав, который Делон, по общеизвестной версии сказал: "Я согласен, что надо подписать...?" И еще: "Я читаю сценарий уже 7-мь минут и не вижу не одного диалога." Изначально Кэти Розье (Пианистка) должна была играть подругу Делона, а не пианистку. Не слышал. Зато говорят, что в Красном круге должен был играть Вентура (Маттэ) и ЖПБ (Коре). Ведь по сути персонаж Вентура в Сицилийском клане - тот же мальвилевский комиссар.

админ: Кстати отправной точкой для "Самурая", Уолтер Хилл - американский режиссер, автор "Driver", "Одиночки" - говорил в интервью, является noir Фрэнка Таттла "Gun for Hire" (я раньше об этом писал, но только сейчас услышал, утверждение моей правоты). И еще интересная цепочка заимствований, тоже из интервью Хилла: "Пекинпа учился по фильмам Куросавы; Куросава по Джону Форду; а Джон Форд по Гриффиту.

админ: Хорошеее кино показывают в Питере "Двое на Манхэттене"

админ: О Мельвиле на блогах: http://georgich.livejournal.com/141244.html http://georgich.livejournal.com/139680.html http://www.livejournal.com/users/georgich/137881.html http://www.livejournal.com/users/georgich/139112.html http://georgich.livejournal.com/139912.html http://www.livejournal.com/users/georgich/139469.html http://www.livejournal.com/users/georgich/140403.html http://www.livejournal.com/users/georgich/140683.html http://www.livejournal.com/users/georgich/141384.html http://www.livejournal.com/users/georgich/141646.html http://georgich.livejournal.com/194133.html http://georgich.livejournal.com/142664.html http://georgich.livejournal.com/137430.html http://nomen-n.livejournal.com/4156.html

админ: http://georgich.livejournal.com/194133.html "Tous les hommes s'appellent Jean-Pierre (an unexpected revival) "Что касается преподавания в IDHEC (и во всех остальных школах, впрочем, тоже), то здесь моя религия непоколебима: я не верю, что можно "научить" кинематографу. Или живописи, или актерской игре. Можно заложить основы, указать направления, открыть ученику глаза. Ничего более. Я вспоминаю одного профессора, который собирался научить нас режиссуре, а сам при этом ставил передачи на детском телеканале: он объяснил нам, что Чаплин совершил ошибку в Месье Верду, когда перешел с общего плана на крупный без промежуточного среднего! Более того, ни один из действующих кинорежиссеров, кроме Жан-Пьера Мельвиля, никогда не приходил к нам на занятия - это было ужасное разочарование. Мы не знали, что именно произойдет, будет ли Мельвиль показывать или представлять какой-то фильм, устроит ли обсуждение, но это было и неважно, ведь мы получили возможность увидеть режиссера - настоящего, большого, из плоти и крови; режиссера, который снимал замечательные фильмы и у которого снимались лучшие актеры. В общем, человека, который по-своему олицетворял смутный идеал для всех нас - дождевых червей, студентов киношколы. И вот наступил долгожданный момент. Двойные железные ворота IDHEC открылись под внешним напором, и появился Жан-Пьер Мельвиль, который сидел за рулем "Форда Камаро" и выглядел как человек, выдававший себя за Жан-Пьера Мельвиля: "Стэтсон", "Рэй бэн", тренчкот с поднятым воротником, ни слова, ни улыбки - перед нами был Бастер Китон. Он поднялся по ступенькам в аудиторию и, не снимая шляпу, плащ и очки, сказал нам: "Если у вас есть какие-то вопросы, сейчас самое время их задать". Наступила гробовая тишина. С горем пополам, подавленные робостью, мы умудрились выжать из себя три вопроса, без сомнения банальных, и получили три лаконичных ответа. После чего Мельвиль сказал: "Я желаю вам снимать хорошие фильмы" - и как приехал, так и ушел. Все действо продолжалось не более пятнадцати минут". Patrice Leconte, Je suis un imposteur."

админ: О "Бобе -азартном игроке" http://ladoga.livejournal.com/338236.html О Леоне-Морине и не только http://pierrot-l-f.livejournal.com/38315.html

админ: Успех фильма по Мельвилю: "От чего зависит успех фильма? На 50 процентов от сценария, на 50 процентов от работы с актерами, на 50 процентов от звука, на 50 процентов от оператора, на 50 процентов от точности диалогов, на 50 процентов от монтажа. Каждый из этих элементов важен на 50 процентов! Если хотя бы один из них дает осечку - полфильма насмарку. " Жан-Пьер Мельвиль.

админ: Любимые Американские режиссеры Мельвиля: http://georgich.livejournal.com/137127.html#cutid1

админ: Жан-Пьер Мельвиль умер 2 августа 1973 года: он скончался от сердечного приступа, когда сидел в ресторане с близким другом и коллегой, режиссером Филиппом Лабро, и обсуждал с ним детали своего нового сценария.

Robert mcSotskey: админ пишет: Жан-Пьер Мельвиль умер 2 августа 1973 года: он скончался от сердечного приступа, когда сидел в ресторане с близким другом и коллегой, режиссером Филиппом Лабро, и обсуждал с ним детали своего нового сценария Ни хрена себе - а вот он откуда корни "Наводчика". Вы меня этой новостью порадовали, не то, что (и как) Мельвиль умер, а то, что был близким другом с Лабро. Кстати, говорят, что в "Наводчике" Лабро гостинницу "Молодые ружья" (или "Приют охотника" - переводят по-разному) скопировал из "Побега" Пекинпа? Возможно Мельвиль мог Лабро взять на новый фильм как ассистента или сценариста?

админ: Мельвиль никого не брал в сценаристы. Идея была в том что сценарист и режиссер - Мельвиль. Он даже в титрах, не пишет имени сценариста и режиссера. Просто - фильм Жана-Пьера Мельвиля. Зато у М. стажировалось - очень много позднее известных режиссеров. Шлендорф и Тавернье например. Кстати м. незадолго до смерти писал сценарий, где первое слово должно было быть сказано на 47-й минуте(!).

phlanger: ...глянул я тут Мушетт Робера Брессона - крайне мрачное и тяжёлое кино, и опять вот эта любимая фишка : _практически нету диалогов_ то есть фильм производит впечатление "немого", хотя и с шумами _звуковой - но не "говорящий"_ об этой разнице, между кином _звуковым_ - и _говорящим_ - писал в случайно попавшейся мне книжке Рене Клер ещё примерно в 1930-м году, "когда всё только начиналось"...

админ: phlanger пишет: ...глянул я тут Мушетт Робера Брессона - крайне мрачное и тяжёлое кино, и опять вот эта любимая фишка : _практически нету диалогов_ то есть фильм производит впечатление "немого", хотя и с шумами _звуковой - но не "говорящий"_ У Брессона, последнее время, я это замечаю, постоянно, какое-то совершенно не проф. кино, в смысле - он не знал того предмета, о котором снимал. Этим мне кажется объясняется его полное неприятие в моих глазах. Можно говорить, что у Мельвиля вымышленный мир в кино. Но Мельвиль, который всегда говорил, что "не существует худшего портретиста чем я" - тем не менее был несравненно убидетелен, как снимая о гангстерах, так и снимая вполне Брессоновское кино -фильм - размышление "Леон Морин священник", соотносящийся местами с Брессоновским "Дневником сельского священника". Можно объяснить это делом вкуса. Но Брессон, подчеркнувший стиль повествования из фильма Мельвиля "Молчание моря", включающий Моцарта, под процесс слива помоев зэками в "Приговоренный к смерти сбежал" вызывает у меня много вопросов. В первую очередь, именно к знанию стилистике кино самим Брессоном. Среди "Молчаливых режиссеров", куда интереснее были Беккер и Франжу.

phlanger: ...ага значит, буду знать, что ещё искать и кого смотреть "это важно"

Robert mcSotskey: админ пишет: Мельвиль никого не брал в сценаристы. Идея была в том что сценарист и режиссер - Мельвиль. Он даже в титрах, не пишет имени сценариста и режиссера. Просто - фильм Жана-Пьера Мельвиля. Интересно, не обращал внимание. Надо будет пересомтреть. "А второе дыхание" - Джованни разве на автор сценария???

админ: Со «Вторым дыханием» история сложная. Во-первых, экранизация этого романа, постоянно откладывалась, ибо история там состоит из 2-х частей. (роман сначала хотел экранизировать Де Ля Пателье: Гюса должен был играть Жан Габен, а Бло – Лино Вентура) Мельвиль, же ее решил при помощи того, что воссоединил истории персонажем, которого зовут Орлофф. Во-вторых, Мельвиль окончательно решил ставить фильм всего за 4-ри дня до начала съемок. За это время он успел переписать сценарий, под себя основываясь на исходнике, созданным Хосе Джованни по его просьбе. Из огромной спешки, к Мельвилю не сумел присоединиться не один из его «коронных» операторов – Николя Эйер или Анри Деке. За место них он взял «телевизионщика» Марселя Комба. Отчего Дарахвелидзе считает, что операторская работа в фильме, оставляет желать много лучшего (я с этим категорически не согласен). И еще, мне кажется «Второе дыхание» - это заслуга, и очень большая Хосе Джованни, отсутствие диалогов в след. фильмах Мельвиля отчасти объясняют его нежеланием работать с опытными сценаристами. В купе с тем, что сам Мельвиль признавался в том что сочинять женские диалоги попросту не умел.

Robert mcSotskey: админ пишет: И еще, мне кажется «Второе дыхание» - это заслуга, и очень большая Хосе Джованни, вот мне тоже показалось, что "ВТорое дыхание" - во многом фильм Джованни, а не только Мельвиля. админ пишет: Орлофф наверное, самый харизматичный персонаж - так он из другого романа??? админ пишет: Де Ля Пателье а вот этот режиссер мне не нраувится, далеко ему до лучших французов.

админ: Robert mcSotskey пишет: наверное, самый харизматичный персонаж - так он из другого романа??? Нет он из второй части этого же романа. В "Сведение счетов", они заводят роман с Мануш в финале.

админ: Перечитал статью о Лелюше, Вентуре, Мельвиле и еще нескольких фр. деятелей кино http://www.kinoart.ru/magazine/09-2003/reading/Lel0903/. История о Мельвиле, рассказанная Вентурой, рассмешила до колик. Перечитайте обязательно

EEYORE: админ пишет: Если полицейские и вызывают у простых людей какие-то эмоции, то это могут быть лишь подозрительность или насмешка Вы уверены, что не наоборот? Если простые люди вызывают у полицейских какие-то эмоции, то... ?

админ: EEYORE пишет: Вы уверены, что не наоборот? Если простые люди вызывают у полицейских какие-то эмоции, то... ? Я с переводчиками разговаривал. Если переводить буквально - выходит "бред сивой кобылы". Если придумать аналог на русский. Их выходит очень много. В т.ч. и такой. Дело в том, что цитата взята из какого-то старого источника. Т.е. годы 1830-40. Язык, фр. тогда был несколько иной. Архаизмам и истории языка никто из знакомых мне переводчиков не обучен. Тут опытный лингвист нужен. Так что, конечно можно доверять разным источникам. Можно переводить самому, но это как раз та самая загадка Мельвиля, которую мы разгадать не можем. Образованные фр., наверное понимают. Мельвиль, как эрудированный человек, тоже... понимал.

админ: Наконец то у меня повился фильм Молчание Моря- первая полнометражная картина Жана-Пьера Мельвиля. По мнению великого Жана Ренуара: "....это лучший фильм, который был когда бы то ни было снят во Франции..." Риторически... А снимал ли Мельвиль плохие фильмы???? Кроме как о "Полицейском", о других картинах ничего плохого сказать не могу... Мельвиль мог и вовсе уйти совершенным режиссером - если бы не взялся за тоскливого, фальшивого, но удвивительно красивого "Полицейского"

eda-88: Эх Админ-счастливый вы человек,повидали столько редких киношедевров Я к сожаленью из Мельвилевских только "Красный круг" "Полицейский " и "Самурай" видал.

админ: Дааа. Надо собраться с мыслями, но это случиться только завтра. Подтверждаю свои же слова - "Полицейский" - единственный неудачный фильм Мельвиля, да тот неудача - сугубо творческая, а оттого простительная. Посмотрел "Молчание моря" - пережил катарсис -круто. Слишком совершенное кино. Не помню, ни одного Мельвилевского фильма, который бы не вызвал смятение чувств. Все совершенные (ну кроме см. выше) - все, по-своему новаторские. Мельвиль - гений!!!

админ: «Молчание моря» - это, то, что всю жизнь безнадежно копировал Брессон и, то к чему он безнадежно стремился. Это – самый режиссерский фильм Мелвиля, чей стиль мы можем без труда узнать в каждом (ну кроме «Дам Булонского леса», которые вышли до полотна Мельвиля) фильме Роберта Брессона Можете со мной спорить, но мне кажется, что сюжет книги Веркюра, был абсолютно неинтересен Мельвилю. Патетический призыв к Французам, полностью разбивается меланхолией «Леона Морина священника» и безнадегой, так же пафосной «Армии теней». «Молчание моря» – это не о чем. Это КАК. Как правильно снимать кино. Своего рода мастер-класс режиссера. Мельвиль полностью отвергает все сильнодействующие элементы кино – здесь нет насилия, саспенса. Почти нету диалогов – только монологи и авторский текст. Режиссер работает только звуком и картинкой. Точнее кадром. Превращая едва ли не каждый в произведение искусства. По сюжету, действие происходит в 1941 –м году. В деревню, из которой уехали почти все жители приезжает немецкий военный (скорее всего генерал) аристократ. И занимает единственный дом, в котором живут люди: дядя с племянницей. Он ведет себя как аристократ, вызывая всем своим видом неподдельную симпатию. Аристократические повадки, внешность, отношения и манеры. День от о дня он пытается заговорить с единственными жителями этой деревни - его соседями по дому – дядей и племянницей, пускаясь в длинные пафосные монологи. Рассказывая о себе. О своей жизни. Но получая в ответ, лишь молчание… Дни проходят – он едет в Париж. Встречается со своими сослуживцами. Узнает, что Париж будет уничтожен. Но, будучи тонким философом и знатоком культуры – уезжает оттуда в растрепанных чувствах. Заранее, дабы не видеть этого декаданса, попросившись на фронт. В последний день, в последний раз «фриц» заходит в комнату: на столе лежит книга, в которой сделанная из газеты закладка, с большими буквами написанной в ней фразой: «Солдат, не выполняй преступный приказ!». Генерал смотрит на дядю. Тот кивает. Генерал говорит: «Прощайте…» И только племянница нарушает заговор тишины – «…Прощайте» Генерал уезжает Занавес. Без картинки и музыки понят его прелести практические невозможно! Но это надо видеть!

phlanger: а ведь эта история - опять отсылка к реальным событиям я может уже говорил, но комендант Парижа генерал Дитрих фон Хольтиц 25 августа 1944 года вошёл в историю, как "немецкий генерал, который не выполнил приказ" взорвать Париж - что и стало для него "делом чести, доблести и геройства", поскольку приказ был Гитлера

админ: phlanger пишет: я может уже говорил, но комендант Парижа генерал Дитрих фон Хольтиц 25 августа 1944 года вошёл в историю, как "немецкий генерал, который не выполнил приказ" взорвать Париж - что и стало для него "делом чести, доблести и геройства", поскольку приказ был Гитлера Роман был написан в 1942-м году... Так что это скорее провидение! фильм "Молчание моря" наиболее близок по визуальному стилю, следующего фильма Мельвиля - "Ужасные дети". Где в главных ролях снялись, Николь Стефан и Эдуар Дермит(которого Мельвиль кстати изначально забраковал, но был вынужден согласиться на его участие, по настоянию Кокто, который так же выступал за исключение Николь Стефан) Кстати, деньги на первый фильм Мельвиля дали, (не уверен на 100%, но есть такие данные) Ротшильды, чья дочь(под псевдонимом Николь Стефан) и сыграла главные роли, аж в двух картинах Мельвиля. Опять таки, не будучи актрисой... Но наблюдая, например "Боба - азартного игрока", сложно даже на миг предположить, что это снял - один и то же режиссер. Не люблю блатных, но найти такое удивительно чувственное лицо, как у Николь Стефан - это надо было суметь

админ: Насчет удвительного чутья Мельвиля, приведую пару историй. Роже Дюшон - автор гениальной роли в "Бобе-азартном игроке", сыграший Боба Монтанье, до войны был довольно известным и популярным актером. Но в годы акупации он работал на Гестапо и был лоялен акупантам. После освобождения он долго скрывался. А впоследствии даже осидел срок в тюрьме за пособничество фашистам и режиму маршала Петена... После чего дорога в кино для него была закрыта. И только ветеран, левак, антифашист - Мельвиль позволил такому человеку вновь вернуться в кино. Можно по разному относиться к Мельвилю - но по-моему - это и есть самый антифашисткий жест, какой мог сделать человек, в своей професси. Я имею ввиду прощение. Хоть и талантливого, но бывшего, зэка и фашиста и взял на гл. роль бывший член сопротивления и ветеран второй мировой... Зато партнершу Роже Дюшона - Изабель Корей - Мельвиль нашел на улице. Кем она была до съемок в фильме Мельвиля - неизвестно. Хотя есть предположение, что она была проституткой, коих в большом количестве посещал режиссер (несмотря на то что был женат ). И о чем, в общем то известно по сей день... Поразительно другое: и Изабель Корей и Роже Дюшон, сыграли куда лучше и истественее, чем если бы их роли были поручены, звездам того времени, участие, которых принесло бы немало прибыли самому Мельвилю... Вот такие дела.

админ: Еще об удивительном! В 1968-м году, Мельвиль намеревался снять римейк фильма "Сука" Жана Ренуара. (тот самый из начала 30-х с Мишелем Симоном). Был сценарий, деньги, даже актеры (не помню кто кого должен был играть, но у Дарахвелидзе об этом есть) И как не кстати - сгорела студия... Отчего режиссеру пришлось выплачивать неустойки всем, кто уже подписался под проектом. Год он восстанавливал студию. А потом. дабы не "протянуть ноги" - взялся за про-Голлисткую "Армию теней", на съемки, которой дали приличную сумму и так же неплохой режиссерский гонорар. Удивительно, но во время съемок "Самурая" в 1967-м - студия Дженнер, которая сгорела на следующий год - была опечатана за долги... И подлежала продаже на аукционе, в качестве возмещения долговой задолженности Фильм доснимался на другой, (арендованной стулдии). И только успех "Самурая" - позволил режиссеру, разобраться должниками и вернуть обратно свою студию...

админ: Написано: 06.10.2005 г. "Двое на Манхеттене" В дни ежегодного заседания ассамблеи ООН в Нью-Йорке пропадает делегат от Франции. Об этом узнают в информационном агенстве "Франс-пресс", в котором, дабы раскопать сенсацию, его поиски поручают журналисту Моро, которого играет сам Жан-Пьер Мельвилль. А в подручные Моро берет фотографа - папарацци Дальмаса (Пьере Грасе). Теперь представьте: Нью-Йорк, одна ночь (время действия фильма). Двое мужчин ищут пропавшего человека. Естественно поиск начинают с любовниц, потом наступает очередь борделей и других развлекательных ночных заведений. Очевидно, что "ключ к сюжету" (пропавший Француз, разве могло быть иначе?) лежит в амурных делах. Изюминка фильма лежит в раскрытие характеров. Мельвилль осуждает людей, которые ради хлесткой фотографии мертвой, или умирающей знаменитости могут забираться в больницы или вкладывать трупам бутылку виски. Моро проведя в поисках ночь со своим старым знакомым понимает ничтожность души человека. Финал: пленки, стоившие пару часов назад миллионы падают в канализацию. Газеты вышли, дружба спасена - хэппи -энд восстановлен. Редкий случай для фильмов Мельвилля. Этакий эпилог бессмысленности бытия. (позднее, нечто подобное мы можем увидеть в "Блоу-ап" Антониони - сцена с гитарой) Мельвилль, как-бы невзначай кидает «Степень развития цивилизации измеряется формой проституции» - его компаньон спрашивает: - Это кто сказал? - Это я сказал! Отвечает Мельвилль.

Roman_DD: Интересная деталь: в «Стукаче» роль Жильбера Варнава сыграл Рене Лефевр - исполнитель заглавной роли в фильме Жана Ренуара «Преступление господина Ланжа» (1935). Давно хотелось «разобраться» с двумя цитатами, которые любил приводить админ, а именно: Ренуар: « «Молчание моря» - это лучший фильм, который я видел за последние пятнадцать лет». Мельвиль: « «Дыра» – лучший фильм, когда-либо снятый во Франции». Начнем с первой цитаты. Прежде всего, определимся со временем. «Молчание моря» вышло в широкий прокат в апреле 1949 (по Дарахвелидзе), следовательно, 1949 - 15 = 1934. Следовательно, с 1934 Ренуар ничего лучше не видел ? Интересно… Даже если отбросить все мировое кино и ограничиться французским… Предположим, что «Молчание моря» - лучший фильм, который Ренуар видел со времен «Аталанты» Жана Виго. Но неужели в этот период не было снято ничего лучшего, чем «Молчание моря» ? Назову лишь два имени - Карне и Клузо. Можно допустить, что Ренуар не видел фильмов Клузо - жил в США, потом снимал в Индии и т.д., «Ворон» запретили, «Набережную Орфевр» - не видел? не оценил по достоинству? Ну а как же быть с Карне ? Ведь «Странную драму», «Набережную туманов», «День начинается» Ренуар должен был видеть, а каждый из этих фильмов (плюс «Великая иллюзия» самого Ренуара) значительно сильнее фильма «Молчание моря». При этом я совершенно не хочу принизить значение Молчания моря. Это очень хороший фильм, отличный дебют в полнометражном кино, но все-таки оценка его слишком завышена. Теперь ко второй цитате. Честно говоря, это уже ни в какие ворота не лезет. Пусть мы не принимаем во внимание немое кино Франции (Наполеон Абеля Ганса, Страсти Жанны Д’Арк Дрейера), но неужели лучшие фильмы Клера, Виго, Фейдера, Ренуара, Дювивье, Карне, Клузо, Брессона хуже фильма «Дыра» ??? По-моему, это просто смешно. Это я еще молчу о «На последнем дыхании» (кстати, мне кажется, постоянное упоминание админа о том, что НПД якобы монтировал Мельвиль, не выдерживает никакой критики. Мельвиль лишь подсказал Годару подрезать «чуть-чуть здесь, чуть-чуть там», но монтировал фильм наверняка сам Годар). Опять-таки, не хочу обидеть «Дыру». Отличный фильм, но не шедевр. Вывод: либо Ренуар и Мельвиль совсем не знали французского кино (во что совершенно не верится), либо у них был совершенно отвязанный киновкус.

админ: Roman_DD пишет: Давно хотелось «разобраться» с двумя цитатами, которые любил приводить админ, а именно: Ренуар: « «Молчание моря» - это лучший фильм, который я видел за последние пятнадцать лет». Во первых, потому что фильм "на злобу дня". Во вторых, потому что "ММ" - это первый в истории кино звуковой фильм, в котором нет диалогов. Нет вообще. Т.е. есть хотя бы одна причина, его выделить из любых фильмов, снятых ранее кем-либо, или где либо. Roman_DD пишет: Мельвиль: « «Дыра» – лучший фильм, когда-либо снятый во Франции». Квинтэссенция всего Мельвиля. Снятый по правилам классического кино, по реальной истории, в реальных интерьерах фильм о преступниках. "Дыра" снята по правилам постановки фильма, которых придерживался Мельвиль. Я думаю, речь идет, лишь о том, что сам Мельвиль ничего лучшего снять бы не смог бы.

Lacenaire: Roman_DD пишет: Мельвиль: « «Дыра» – лучший фильм, когда-либо снятый во Франции». Вполне возможно и перевод не совсем точный. Соглашусь с админом, что Мельвилль возможно "примерял" "Дыру" к себе. "Лучший" в смысле "совершенный".

Roman_DD: Наверное, Вы в чем-то правы, Александр. Но мне кажется, Мельвилю следовало бы сказать "лучший гангстерский фильм". Жизнь (и кино) всё-таки не из одних преступников состоит (и показывает на экране). Например, мой любимый фильм Мельвиля - Двое на Манхэттэне. Да, вот еще что не понимаю насчет Мельвиля. Зачем он собирался римейкнуть "Суку" Жана Ренуара. Ведь помимо классического фильма Ренуара, уже существовал римейк, созданный другим Великим - "Улица греха" Фрица Ланга (1945). Что мог добавить Мельвиль ?

Марк Кириллов: Саня,я посмотрел "Когда ты прочитаешь это письмо". Ну что сказать.Кое-что блицем - 1) Оказывается,я раньше этот фильм смотрел.Просто он у меня выпал из памяти; 2) Точно угадал (в процессе просмотра) точную дату выхода фильма - 1953 (какой я молодец!); 3) Оказывается Жюльетт Греко могла играть не только саму себя (как,например,в "Орфее" или "Адрес неизвестен"),а ещё кого-то. Теперь по самому фильму.Сразу скажу - он мне не понравился.Просто не понравился.Не выстроен он как фильм.Один блок к другому не подходит - как будто снимали разные режиссёры - кусок Бунюэль,кусок Годар,кусок Карне,кусок Гремийон,кусок Дюювивье...Это то,что сразу в глаза бросилось...Но не в том смысле,что Мельвиль им подражал - скорее,наоборот - эти режиссёры у него одолжились (кроме Карне и Гремийона,разумеется)... Я бы назвал этот фильм так - "Что пришлось - то и сделал".Фильм ценен тем,что в нём Мельвиль изготовил полуфабрикаты,которые последующие режиссёры довели до уровня изделий...Наверное,беда фильма и состоит в том,что там слишком много всего,есть желание оспорить постулат Козьмы Пруткова о невозможности объять необъятное. Вот как бывает - неудачный фильм режиссёра становится ценным для истории кино и его развития.Ведь "Когда ты прочитаешь это письмо" буквально растащили на цитаты...Похоже,что Мельвиль действительно был гений.

админ: Марк Кириллов пишет: Теперь по самому фильму.Сразу скажу - он мне не понравился.Просто не понравился.Не выстроен он как фильм. Мне фильм нравится. Однако, я его в первый раз смотрел еще до полного знакомства с Годаром, Карне, Дювивье и т.д. Хотя, заранее отметил наиболее известные цитаты: Клеман "Хищники"/"Ты яд" Оссейн, Тарантино (эпизод в "4-х комнатах" с портье), Годар "На последнем дыхании", не говоря уже о самоцитате из "Самурае". Мне не кажется, что он не выстроен. По всей видимости, его попросту трудно воспринимать после фильмов других режиссеров, которые растащили его на цитаты. Смотришь Мельвиля, а интуитивно воспринимаешь, как нечто уже где-то отсмотренное. Повторюсь, мне повезло увидеть фильм 4 года назад, когда я не имел современной насмотренности, отчего для меня фильм воспринимается вполне целостно.

Марк Кириллов: Видимо,некоторые фильмы теряют в восприятии,когда их посмотришь не вовремя...У меня-то с точностью до наоборот всё было - сперва общедоступная киноклассика,потом всё остальное.Да и при том Бунюэля-Карне-Дювивье я смотрел целенаправленно,чтобы "пропитаться",а Мельвиль для меня был из "остальных".Хотя,посмотрев за последнее время "Фершо-старшего","Боба-азартного игрока" и "Когда ты прочитаешь это письмо" понимаю,что в процессе своего "киновоспитания" упустил из виду одного из самых ценных режиссёров мирового кино.Ценного не столько даже своими фильмами самими по себе,а тем влиянием,которое они оказали на мировой кинематограф.

админ: Марк Кириллов пишет: Ценного не столько даже своими фильмами самими по себе,а тем влиянием,которое они оказали на мировой кинематограф. Сложный вопрос. Мельвиль, изначально был киноманским режиссером, не столь радикальным как Годар, но и не столь самобытными, как Дювивье, Клеман, Бунюэль и д.р. Мне очень нравится "Фершо старший", я люблю "Когда ты прочитаешь это письмо", я безумно обожаю "Ужасных детей" (если не смотрел - посмотри обязательно!) и "Двое на Манхеттене"(хотя, опять таки идеи этого фильма плавно перекочевали в Три комнаты на Манхеттене Карне, к сценарию фильма, которого приложил руку Мельвиль), мне нравятся его поздние гангстерские работы и "Леон Морен священник", но без фанатизма. При этом, я довольно холодно отношусь к "Молчанию моря". Кстати, интересный факт, самый коммерчески прибыльный фильм Мельвиля, а так же рекордсмен по количеству зрителей, посмотревших его в дни проката - это "Когда ты прочитаешь это письмо". Главная беда Мельвиля, как я понимаю сейчас - это отсутствие одержимости и удивительный рационализм, который несмотря на попытку от него отстранится постоянно встревает во всех его фильмах. Именно, благодаря рационализму, мне сегодня кажется, если бы М. не умер, а прожил бы еще бы еще лет 20-ть, время от времени снимая фильмы, без опасности стать непопулярным или не приспособиться к новому времени. Мельвиль был перфекционистом, в кладовке, которого было слишком много неизвестных/недоступных шедевров 30-40-х годов, которые он мог беспрестанно цитировать. Именно, он помог быть ему популярным по сей день, но и он не позволил стать на одну ступеньку с Клеманом, Бунюэлем, Дювивье, Годаром и т..д.

Lacenaire: админ пишет: в кладовке, которого было слишком много неизвестных/недоступных шедевров 30-40-х годов, которые он мог беспрестанно цитировать. Да ну? Неужели сейчас-то остаются какие-то "недоступные" фильмы, тем более 30-40-х (по крайней мере, в американском кино)? Уж чего только сейчас не выходит, тем более в том же американском кино, фанатом которого был Мельвилль. Да, недавно всплыл действительно, насколько понял, малоизвестный фильм - "Ставки на завтра" (между прочим, 1959 года). Тоже сравнительно недавно узнали про фильмы Сейджуна Судзуки, но это 60-е. Я не думаю, что секрет успеха Мельвилля в такой большой степени был в цитировании "неизвестных шедевров", слишком простое объяснение.

админ: Lacenaire пишет: Да ну? Неужели сейчас-то остаются какие-то "недоступные" фильмы, тем более 30-40-х (по крайней мере, в американском кино)? Вы даже себе не представляете сколько. Если сейчас и выпускают, массово комедии и малобюджетные нуары, то к примеру вестерны 30-х, кроме тех, где играл Джон Уэйн, в массе своей не только недоступны, но и, как правило даже не систематизированы. Lacenaire пишет: не думаю, что секрет успеха Мельвилля в такой большой степени был в цитировании "неизвестных шедевров", слишком простое объяснение. Так дело не в "цитировании неизвестных...", а том, что его метод, в сущности не зависел от эпохи кино. Он уверенно чувствовал себя в рамках классического кино, так же уверенно снимал в духе новой-волны и вполне органично вписался бы в кино середины и конца 70-х. Для того чтобы убедиться в последнем, стоит хотя бы посмотреть фильм Филиппа Лабро "Случайность и насилие", который изначально собирался снимать Мельвиль. Из-за отсутствия привязанности к приемам режиссуры и драматургии, испытывая, напротив привязанность к героям, ситуациям и стилистики мира внутри кадра, я думаю, что М. был бы единственным режиссером, который бы, дай ему бог и щедрого продюссера, который бы даже в 80-е снимал бы качественное, глубокое и в тоже время кассовое кино. Но, к сожалению для нас, небесная канцелярия распорядилась иначе.

Lacenaire: админ пишет: Так дело не в "цитировании неизвестных..." Значит неправильно вас понял. админ пишет: Если сейчас и выпускают, массово комедии и малобюджетные нуары, то к примеру вестерны 30-х, кроме тех, где играл Джон Уэйн, в массе своей не только недоступны А вы уверены, что оно стоит того? В смысле, выпускать-то однозначно стоит, но что из этого будет выделяется на фоне массового производства, среди большого числа однотипных картин? От силы наберётся с десяток, если я не преувеличиваю.

Марк Кириллов: Трудно сказать однозначно,насколько малоизвестные фильмы прошлого соответствуют понятию "непризнанный шедевр".Часто фильмы забываются и забываются заслуженно.Чтобы найти действительно шедевр,нужно перелопатить кучу хлама.Впрочем,ведь и старатели толже перемывают кучу пустой породы ради крупинки золота Как говорится - "ищущий да обрящет". Насчёт ранних вестернов Уэйна.Благодаря "5 каналу",познакомился с десяткой этих фильмов.Честно скажу - кроме "Большой тропы" Рауля Уолша,всё остальное - хлам и мусор.Хотя,не будь этих мусорных фильмов,вряд ли Уэйн смог достичь настоящего уровня мастерства актёра вестерна. По Мельвилю.Его особенность,по-моему,заключалась как раз в том,что он чувствовал каким-то подсознанием очередную смену эпохи в кино.Поэтому фильмы Мельвиля абсолютно оргасничны в каждом из периодов,в котором они были сняты.С этой точки зрения даже неудачный "Полицейский" вовсе не неудача,а фильм,соответствующей тональности флик-фильмов 70-х...Конечно,Мельвиль - не реыволюционер от кинематографа,как Годар,но на историю кино его фильмы сильно повлияли.Наверное,место Мельвиля находится где-то рядом с Дугласом Сёрком и Раулем Уолшем - режиссёрами,которые снимали много и на разные темы,не считались "Авторами",но на Историю Кино повлияли сильно.Разве что Мельвиль был более образованным и культурным человеком.Но,так же,как Сёрк и Уолш,он много снимал по наитию,цитируя предшественников и давая толчок для последователей.

Марк Кириллов: Сегодня посмотрел "Двое на Манхэттене". Сильно,что и говорить.С одной стороны - явный минимализм во всём (думаю,что и приглашение Мельвиля на главную роль самого себя - из этой серии).С другой - а как бы иначе? Конечно,Александр Маккендрик на похожий сюжет наворотил суперзвёздный "Сладкий запах успеха",снятый по голливудским канонам."Двое на Манхэттене" из американских фильмов "о журналистах" ближе всего к "Когда город спит" Фрица Ланга... Если непосвящённому рассказать сюжет фильма,он подумает,что это полицейский триллер...А как вообще определить жанр фильма? Самое точное - "кинозарисовка".Потому что актёры в фильме не играют (в том смысле,в котором это понимается),а,скорее,обозначают.И знаменитости в главных ролях только бы испортили всё дело...Я бы назвал этот фильм "иррациональной историей".Потому что сюжет фильма не имеет значения.Потому что словам героев не надо верить...Надо только смотреть.Внимательно и вдумчиво.

админ: "Двое на Манхэттене", стал символичным и этапным фильмом для Мельвиля: Во первых, это самый провальный его фильм, в плане проката (напомню, что самый прибыльным стал, за всю жизнь режиссера "Когда ты прочитаешь это письмо". Публика, посчитала его самым лучшим... ) Во вторых, этот фильм был чистой воды "новой волной" - скрытые камеры, Мельвиль - режиссер - исполнитель главной роли, съемки на улицах, сценарий, написанный под впечатлением его любимого романа Сименона - "Три комнаты на Манхэттене". В третьих, это прощание режиссера с "новой волной", к началу которой он приложил столько сил, так как после него (как говорит сам М. в д/ф.) решил больше не снимать фильмы для интеллектуалов. Впрочем, данное обещание он не сдержал взявшись за Фершо старшего.

админ: Интересное сравнение дает в интервью Бернар Сторра - помощник Мельвиля и Клузо. Если А.-Ж. Клузо все снимал по плану, еще до съемок не только точно описывая мизансцены, но и рисуя раскадровки(как Хичкок). То Мельвиль, никогда не писал подробного сценария, не делал раскадровок, а все решения принимал на месте, зачастую предпочитая импровизировать, либо в ответственный момент, все переделывать на съемках, если ему приходила иная идея. Проще говоря, Мельвиль придумывал кино на съемках, а Клузо, еще до съемок.

Марк Кириллов: Ну в общем Мельвиь и здесь был предтечей "новой волны" - Годар снимал по сценарию из 1-2 страничек,где была указана приблизительная канва сюжета.А Клузо - прямой последователь Рене Клера ("Фильм готов. Осталось его снять").

админ: Сейчас на http://rutracker.org раздается очень интересная подборка фильмов. Интересная в связи с творчеством Мельвиля. Японский нуар 50-60-х годов, от студии Никкатсу. Фильмы интересны тем, что они, своего рода связующее звено между Американским нуаром и Мельвилевскими полицейскими драмами. Подмеченное, не мной одним заимствование эпизодов и идей Мельвилем для создания своего типа полицейского фильма в 60-х, абсолютно очевидно. Собственно сам М., это сильно и не скрывал часто вставляя в фильмы восточные мотивы, а часто и прямо цитируя фильмы студии Никкатсу. В любом случае, подборка крайне интересная: История одного преступления/Такуми Фурукава / Takumi Furukawa Цель - тюремный фургон/Сейджун Сузуки / Seijun Suzuki Я жду/Кориоши Курахара / Koreyoshi Kurahara Ржавый нож/Тошио Масуда / Toshio Masuda Мой паспорт - кольт/Такаши Номура / Takashi Nomura

Lacenaire: Пока смотрел только "Тюремный фургон". Впечатления - очень запутано, и "нуаром" я бы это назвал очень условно. По-моему, куда ближе к обычному детективу (советскому, как мне показалось), чем к американскому нуару. А внешний антураж и вправду, "мельвиллевский"

админ: Lacenaire пишет: Пока смотрел только "Тюремный фургон". Пока не сумел его скачать. Скорость маленькая.

админ: Lacenaire пишет: По-моему, куда ближе к обычному детективу (советскому, как мне показалось), чем к американскому нуару. "Я жду" Курахары все-таки близок к Лангу 50-х. Да и, деталь, клуб со стеклянными перегородками - не отсюда ли Мельвиль подчеркнул? В остальном, "Я жду", будет даже посильнее Американских нуаров, хотя и снят в той же стилистике. Автор его явно смотрел "Стычку в ночи" Ланга.

Lacenaire: Я качал через http://greenpig.ru/ - случился какой-то момент, когда рапида потеряла бдительность (правда не надолго )

Lacenaire: админ пишет: "Я жду" Курахары все-таки близок к Лангу 50-х. Посмотрим. А то первый опыт меня не слишком вдохновил, я предпочёл тогда смотреть Гильяма.

Roman_DD: Вопреки ожиданиям, "Армия теней" абсолютно не произвела впечатления. А от спившейся Симоны Синьоре временами просто воротило.

Сухов: Roman_DD пишет: Вопреки ожиданиям, "Армия теней" абсолютно не произвела впечатления. А от спившейся Симоны Синьоре временами просто воротило. Мне тоже фильм не понравился. Более поздние "Красный круг" и "Полицейский" получились лучше.

Евген: Сухов пишет: Вопреки ожиданиям, "Армия теней" абсолютно не произвела впечатления. А от спившейся Симоны Синьоре временами просто воротило. Полностью согласен. На этом фильме я на время закончил знакомство с Мельвилем. Все-таки, его ранний и средний период творчества существенно уступают позднему.

Сухов: Евген пишет: Все-таки, его ранний и средний период творчества существенно уступают позднему. Не согласен. "Армия теней" - это уже поздний период, а в среднем периоде были великолепные "Стукач" и "Самурай".

Roman_DD: Мой рейтинг фильмов Мельвиля: 1. Двое на Манхэттэне 2. Красный круг 3. Стукач 4. Самурай 5. Фершо-старший 6-8. Второе дыхание, Боб-прожигатель и Леон Морен, священник 9-10. Молчание моря и Полицейский 11-12. Ужасные дети и Армия теней

Сухов: Мой рейтинг фильмов Мельвиля (те, которые смотрел): 1. Самурай 2. Полицейский 3. Стукач 4. Красный круг 5. Второе дыхание 6. Армия теней О вкусах не спорят.

Roman_DD: И не собирался спорить.

Lacenaire: Вот как раз собирался имеющегося в наличии Мельвиля пересматривать. Пока что могу сказать, что "Второе дыхание" я бы поставил повыше "Стукача", оно больше нравится.

админ: Сухов пишет: Мне тоже фильм не понравился. Более поздние "Красный круг" и "Полицейский" получились лучше. Мне нравится "Армия теней". Для меня, это вне всякого сомнения один из лучших фильм М.

Roman_DD: Да, Александр, может, поможете прояснить ситуацию. Получал ли Мельвиль приз в Венеции за Леона Морена или нет ? Об этом упоминается в титрах фильма и у Дарахвелидзе, а вот на imdb - никаких упоминаний.

админ: Roman_DD пишет: Да, Александр, может, поможете прояснить ситуацию. Получал ли Мельвиль приз в Венеции за Леона Морена или нет ? Об этом упоминается в титрах фильма и у Дарахвелидзе, а вот на imdb - никаких упоминаний. Получал.... imdb - это база пополняемая пользователями, там могли просто не добавить эту информацию.

Сухов: админ пишет: Мне нравится "Армия теней". Для меня, это вне всякого сомнения один из лучших фильм М. Если брать каждый эпизод отдельно, то да. Но беда фильма в том, что он не складен. Рассыпается на отдельные сюжеты и в итоге перестаёт отвечать на вопрос: "О чём фильм?"

админ: Сухов пишет: Если брать каждый эпизод отдельно, то да. Но беда фильма в том, что он не складен. Рассыпается на отдельные сюжеты и в итоге перестаёт отвечать на вопрос: "О чём фильм?" Вопрос о чем фильм, для меня был закрыт еще до просмотра. Режиссер исповедуется о тех ментальных корнях его героев - "бандитов", которые есть практически во всех его фильмах. По сути - это фильм карта ко всему Мельвилю и его узкокорпоративной вселенной.

Сухов: админ пишет: Режиссер исповедуется о тех ментальных корнях его героев - "бандитов", которые есть практически во всех его фильмах. По сути - это фильм карта ко всему Мельвилю и его узкокорпоративной вселенной. Вопреки расхожему мнению, мне герои "Армии теней" не кажутся похожими на мельвильских бандитов. Бандиты у Мельвиля - принципиальные изгои, не притворяющиеся чем-то иным и ничем иным не являющиеся. Герои же "Армии теней" в большинстве своём до оккупации были, может быть, не самыми рядовыми членами общества, но и не изгоями. Изгоями их сделало неприятие существующей ситуации.

админ: Сухов пишет: Бандиты у Мельвиля - принципиальные изгои, не притворяющиеся чем-то иным и ничем иным не являющиеся. Герои же "Армии теней" в большинстве своём до оккупации были, может быть, не самыми рядовыми членами общества, но и не изгоями. Изгоями их сделало неприятие существующей ситуации. Ну, так и у Мельвиля не все бандиты - изначально были изгоями. У героя Делона, судя по квартире, когда-то была девушка и жизнь. Герой Монтана, тоже когда-то был не последним полицейским... Бандиты из "Полицейского" - бывшие клерки банка, ставшие изгоями потеряв работу. И этот список можно продолжать...

Сухов: админ пишет: Ну, так и у Мельвиля не все бандиты - изначально были изгоями. У героя Делона, судя по квартире, когда-то была девушка и жизнь. Герой Монтана, тоже когда-то был не последним полицейским... Бандиты из "Полицейского" - бывшие клерки банка, ставшие изгоями потеряв работу. Тут вопрос в нравственном идеале. Нравственным идеалом партизанского движения в условиях оккупации, как правило, является стремление вернуть старое доброе довоенное время, изгнать оккупантов и занять прежнее место в жизни. Бандиты же у Мельвиля идут на преступления, чтобы и дальше оставаться изгоями, не иметь к отвергшему их обществу никакого отношения. Говоря словами героя другого фильма: "Я хочу заработать столько денег, чтобы никогда никого не видеть!"

админ: Сухов пишет: чтобы и дальше оставаться изгоями, Ну, почему... В "Красном круге" они делают себе фиктивные паспорта, явно не для того чтобы продолжать быть изгоями. В "Самурае" герой влюбляется. В "Втором дыхании" Гюс готовит себе отход от воровской "малины" заграницу. Разве что в "Полицейском", герои уже окончательно отвержены, но они в тоже время и не изгои, а вполне вовлечены в общественную жизнь.

Сухов: админ пишет: Ну, почему... В "Красном круге" они делают себе фиктивные паспорта, явно не для того чтобы продолжать быть изгоями. В "Самурае" герой влюбляется. В "Втором дыхании" Гюс готовит себе отход от воровской "малины" заграницу. Разве что в "Полицейском", герои уже окончательно отвержены, но они в тоже время и не изгои, а вполне вовлечены в общественную жизнь. Они могут выглядеть абсолютно законопослушными, но внутри себя они уже переступили черту, отделяющую их от других. Между прочем эта внутренняя отстранённость приводит каждого из них к гибели. Героев же "Армии теней" отличает от других лишь способность идти на жертвы во имя достижения идеала. Что также приводит их гибели. По Мельвилю активность - это дорога к смерти.

админ: Сухов пишет: По Мельвилю активность - это дорога к смерти. Это не только по Мельвилю. Пассионарий, в современном мире обречен на смерть. Так как не вписывается в обывательский мир и одним своим существований он создает ему опасность. Сухов пишет: Героев же "Армии теней" отличает от других лишь способность идти на жертвы во имя достижения идеала. Герои "Армии теней", возможно когда-то были обывателями, но на момент действия фильма - они живые трупы. Не даром фильм начинается с момента, когда главный герой переступает черту. С этой минуты, он уже не член сопротивления, а по сути преступник. Хотя бы потому что в душе, он другой, он не обыватель. У него нет шанса выжить.

Roman_DD: В книге Флоранс Монкорже-Габен "Жан Габен - не худший из отцов" есть интересные воспоминания о Мельвиле, у которого она была ассистенткой на "Полицейском".

Roman_DD: Пересматривал несколько дней подряд фильмы Мельвиля. Все шло в охотку, кроме "Армии теней". Что в первый раз - мимо меня, что во второй. Наверное, кино про живых трупов - это не моё.

Сухов: Roman_DD пишет: Пересматривал несколько дней подряд фильмы Мельвиля. Все шло в охотку, кроме "Армии теней". Что в первый раз - мимо меня, что во второй. Наверное, кино про живых трупов - это не моё. Дело, наверно, всё таки в другом. Для кино важен связный сюжет, а в "Армии теней" сюжет разваливается на отдельные эпизоды.

Roman_DD: Не думаю. Вот они ходят, говорят, что-то делают, а меня это никоим образом не задевает. Не цепляет совершенно.

Сухов: Roman_DD пишет: Не думаю. Вот они ходят, говорят, что-то делают, а меня это никоим образом не задевает. Не цепляет совершенно. Меня задевало. Впрочем, я считаю, что в фильме хорошо передано одиночество борцов Сопротивления. Они, может и хотели бы быть героями, но их слишком мало. Мало их было во Франции, мало и за её пределами. В большинстве своём французы относились к оккупации своей страны вполне лояльно.



полная версия страницы