Форум » Творчество других режиссеров » Акира Куросава и другие режиссеры самурайских фильмов » Ответить

Акира Куросава и другие режиссеры самурайских фильмов

Robert mcSotskey: Самурайские фильмы ассоциируются с именами Акиры Куросавы и Тосиро Мифуне. Но помимо Куросавы в Японии было немало режиссеров, успешно работавших в этом жанре Масаки Кобаяси, Кихачи Окамото, Хироши Инагаки. Своеобразный реквием – "Сумрачный самурай" Йоджи Ямадо о внутреннем мире самурая, его службе "на гражданке", доме, хозяйстве, женитьбе, рождении детей, учебе их в школе. Фильмы о людях, живущих не по законам, а по понятиям, но понятия эти нравственно гораздо выше кодифицированных законов. О людях, верных чувству долга своему клану. Но когда сюзерен нарушает бытующие в самурайской среде неписанные правила, самурай становится свободным от клятвы. Так поступил Исабуро Сасахара ("Бунт самураев"), выступив в защиту обычного человеческого чувства, попранного капризным князем. Сначала выполнив приказ Совета клана, взяв в жены своему сыну отвергнутую князем наложницу, после того, как та родила князю сына. Но когда, вследствие изменения ситуации, князь потребовал вернуть леди Ичи во дворец, этот же Исабуро гибнет в безнадежном бою, пытаясь обеспечить призрачное счастье своему сыну и его жене, которую тот по настоящему полюбил. Серджио Леоне много взял из самурайских фильмов: сравните последнюю дуэль в "Однажды на Западе" и "Бунт самураев". Медленно двигающиеся по кругу двое, лица и глаза крупным планом, руки на рукоятях мечей, но мечи еще в ножнах. Каждый ожидает первого движения от противника, ждет, что тот допустит ошибку, а пока никто из двоих не выхватывает оружие. Наконец короткое и резкое движение и все… поединок окончился раньше, чем успел начаться. С Мифуне часто играл другой замечательный японский актер Тацуя Накадаи ("Семь самураев", "Три негодяя в скрытой крепости", "Телохранитель", "Цубаки Сандзюро", "Бунт самураев"). И зрители знали, что в финале сойдутся достойные и равные противники, Сандзюро и Мурото, Исабуро и Таеваки Асано. (Из официальной аннотации: "Накадаи незабываем в небольшой роли друга, которого самурайский кодекс чести заставляет скрестить мечи с обреченным героем Мифуне. Их финальный поединок среди склоняющейся под ветром высокой травы – одна из самых незабываемых сцен в кино"). Другой актер Куросавы – Такеши Шимура: прообраз Криса в "Семи самураях", военачальник в "Тени воина", "Три негодяя…", "Телохранитель", "Сандзюро". Герои всегда лучшие в своем роде, неповторимые во времени и пространстве, каждый самурай – произведение искусства. И гибель даже одного – невосполнимая потеря: вспомним финалы "Семи самураев" и "Сандзюро". Показательно, погибают они от огнестрельного оружия (Кицо и Кикучиё в "Семи самураях", Исабуро, Игути Сейбей из "Сумрачного самурая"), ведь трудно было бы в честном бою убить такого воина. Поединок – это вообще центральный, кульминационный момент, но не найдете здесь ничего общего с "Зорро" или фильмами Жана Марэ. Хотя нет: можно найти параллели и с "фильмами плаща и шпаги", и с "бойнями" "Дикой банды". В "Три негодяя…" – наверное, единственная в своем роде дуэль на копьях ("полуцитатой" перешедшая в "Красное солнце" с тем же Мифуне), ведь копье как оружие рукопашного боя появилось намного раньше, чем меч. В "Самурае-убийце" впечатляюще снята сцена финальной резни, когда главарь заговорщиков (Юносуке Ито, камердинер из "Сандзюро") бежит на врага с револьвером (!) и мечом, "кладет" охрану направо и налево револьверными выстрелами, презрев тем самым кодекс самурайской чести. Когда в ход идет все, мечи, дубины, кулаки, ногти, зубы. Задача каждого из заговорщиков – оттянуть на себя как можно больше стражей и уже умирая, цепляться за них коченеющими пальцами и зубами, чтобы освободить убийце путь к паланкину. А задача телохранителей – как волнорез обессилить, истощить эту волну нападающих. "Сандзюро" вообще надолго запомнится поединком с самым неожиданным, непредсказуемым финалом в истории кино. (Из официальной аннотации: "Два самурая стоят напротив друг друга. Короткий, но неторопливый разговор, внимательный взгляд – и молниеносная взрывная вспышка одного-единственного удара! И снова два самурая стоят друг напротив друга, но уже с выхваченными мечами... Хотя стоит только один, а напротив – медленно заваливающееся наземь мертвое тело, из которого хлещет кровь"). "Расемон" – одна и та же история рассказывается четырьмя людьми, с каждым разом отличаясь от "первоначальной версии". "Сандзюро" – не вошедшая, к сожалению, в картину идея использовать цвет в черно-белом фильме: в том месте, где белые и красные камелии плывут по течению. "Бунт самураев" – о героях между дружбой и долгом. "Самурай-убийца" – сюжет описывает круг, и фильм возвращается к началу: финальная сцена покушения начинается с кадра засады из пролога.

Ответов - 136, стр: 1 2 3 4 5 All

админ: Я, как и говорил ранее, не очень люблю Японское кино. Скорее меня радуют отдельные фильмы страны восходящего солнца. Прежде всего японское кино для меня это "Ад и Рай" - молчаливый детектив по-японски, в стиле Мельвиля. Однако, снятый еще в 63-м. Задолго до "Самурая" или "Второго дыхания"- самых сходных по стилю с ним фильмов. Но это не самурайское кино. У К. еще есть в таком духе "Пьянный ангел", и "Бездомный пес". "ПА" хочу взять на DVD в ближайшее время, но никак не могу заехать туда где его за 100р. продают. А "БП" пока не нашел. Что я знаю про "самурайское кино"? Если честно мало - не увлекался я им. Ну некоторые считают себя "докой" в нем посмотрев, заразве что только "Убить Билла" - вольный римейк трэш-псевдосамурайского фильма Такеши Миике - "Цельнометаллический якудза"(об этом мало кто знает, но тем не менее раскрою тайну). Но таких я не беру в расчет. Мастером "Самурайского кино", помимо Куросавы является Кането Синдо - ("Черные Кошки в бамбуковых зарослях"). Однако обсуждать его не могу - не видел его работ, потому что так и не удосужился их взять в "КК". Касательно Куросавы, мне бесспорно нравятся: "Трон в Крови", "Рассемон", и "Телохранитель" менее, но "Семь Самураев", "Кагемуш" и "Три негодяя.." еще менее "Ран". Китано с его довольно посредственным "Затойчи" - вообще не воспринимаю. Китано - это "Сонатина" и "Фейрверк". Кстати небезынтересно будет знать, что "Принесити мне голову Альфредо Гарсии" - один из самых любимых фильмов Такеши Китано, наравне с "Безумным Пьеро"; оттуда он позаимствоал имидж сурового "чувака" в белом костюме и черных очках. Еще есть "Идзо" Такеши Миике, но мне этот фильм не понравился - очень беспричинно - жестокое, неровное, но тем не менее местами очень красивое кино.

Марк Кириллов: Моё знакомство с Курасавой началось с "Тени воина",которая мне активно не понравилось.Вообще Курасава разделил участь многих великих режиссёров - кончина "мастера кинематографа" произошла раньше его реальной смерти.Золотой век Курасавы - это 50-е и начало 60-х годов,когда он снял такие шедевры как "Три негодяя в скрытой крепости","Семь самураев","Расёмон" и "Кровавый трон",а также весьма неплохие фильмы "Злые остаются живыми","Ад и рай","Телохранитель"...Умирание Курасавы началось с "Красной бороды" (1964).Дата выхода фильма странным образом совпало с открытием японского кино европейцами.Оказалось,что в Японии есть не только Курасава,но и Хиёси Тэсигахара ("Женщина в песках" и "Чужое лицо"),Ясудзиро Одзу ("Токийский полдень"),Канэто Синдо (большинство знают его как автора "Голого острова",хотя этот фильм в принципе не характерен для режиссёра,снимавшего в основном гангстерские фильмы,психопаталогические драмы и эротику на грани фола - например,"Человек" или "Источник секса"),Нагиса Осима ("Повесть о жестокой юности","Повесть о японском насекомом") и др.Курасава просто устарел.Его "Додескаден" откровенно скучен - откровенная стилизация под Пазолини по-японски,"Дерсу Узала" иллюстративен,"Ран" растянут (тот же грех,что и у "Тени воина")...От "Снов" веет просто-ки могилой.

админ: Насчет позднего Куросавы согласен на все 100%. Одзу я просто не люблю - слишком скучное кино. У Тэсигахара, сюжеты совсем не радуют подступиться боюсь. Канэто Синдо - просто еще не успел посмотреть. У нас в КК есть многие его фильмы. Нагаси Осима меня не сильно радует - японская эротика - это для особых гурманов . А вот насчет "Ад и Рай" вы неправы - это самый сильный фильм Куросавы. Выше он уже не подымался. Правда я еще не видел "Бездомного пса" и "Пьяного ангела", но все же...

админ: Взял на себя смелость оформить тему иллюстрациями. Надеюсь, вышло нечего. И еще, Роберт: настоятельно советую посмотреть "Рай и ад" - Мельвиль очень многое взял из этого фильма для "Самурая", так и для своего творчества в целом. К слову сказать, 3-ри скриншота внизу именно из этого фильма. К.

Марк Кириллов: По сюжетам Курасавы были сняты несколько вестернов - "Расёмон" - "Поругание",1964,режиссёр Мартин Ритт,в главной роли Пол Ньюман, "Семь самураев" - "Великолепная семёрка", "Телохранитель" - "За пригоршню долларов". Впрочем,последние фильмы все знают.Первый - почти никто.Вообще о Мартине Ритте стали подзабывать.Незаслуженно.

Robert mcSotskey: Марк Кириллов пишет: цитатаПо сюжетам Курасавы были сняты несколько вестернов Ну не несколько, а всего лишь три. Я все знаю. В общем, фотками меняХозяин опередил, правда большинство из них к самураям никакого отношения не имеют, но я и этого не нашел в И-нете. Вообще я бы "дебютное" сообщение это йруюрики хотел расширить, но одновременно найдя фотки из Цубаки, Банта самураев, Самурая-убийцы или Трех негодяев. Никто не встречал??? В первую очередь интересны сцена поединков из названных выше фильмов. Может поможете.

Марк Кириллов: У нас такие фильмы только на clas.ru можно достать,да и то вряд ли.Я вон давно хочу познакомиться поплотнее с японским кино 50-х,с ранними фильмами Нагисы Осимы,с творчеством Канэто Синдо.А у нас из японцев - Курасава,Одзу,иногда Мидзогути.Такеши Китано не в счёт - у него не "японские фильмы",а "фильмы,снятые в Японии".С таким же успехом он мог бы их снять и в Гонконге,и в КНДР - ничего бы не изменилось,только якудза называлась бы по другому,а вместо самураев бегали бы "ниньзи"

админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаправда большинство из них к самураям никакого отношения не имеют "Семь самураев" и "Трон в крови" - еще какие самурайские фильмы. 4-ри верхних скриншота и этих фильмов. Robert mcSotskey пишет: цитатаВ первую очередь интересны сцена поединков из названных выше фильмов. Может поможете. "Три негодяя..." пираты выпустили на DVD, но я давно смотрел с кассеты, и фильм мне этот не очень понравился. "Бунт самураев" и "Самурай-убийца", если мне не изменяет память DVD-магия. Марк Кириллов пишет: цитатаТакеши Китано не в счёт - у него не "японские фильмы", Точно!

Robert mcSotskey: Нет, Вы не поняли - не фильмы мне нужны, а КАДРЫ из них, а то Хозяин тут "навел порядок" в данной рубрике, поместив какой-то поезд, несколько расходится оный экспресс во времени с эпохой сегуната.

админ: Robert mcSotskey пишет: цитатапоместив какой-то поезд, Но тема, то не только а самурайских фильмах, но и о Куросаве. Robert mcSotskey пишет: цитатане фильмы мне нужны, а КАДРЫ из них, Могу "нашелкать" только из "Трон в крови", "Семь самраев" и "Ран".

Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаМогу "нашелкать" только из "Трон в крови", "Семь самраев" и "Ран". Жаль, из СС подойдет, но остальные нет - я уж сам попробую, но боюсь тяжеловато быдет, хотя нет еще такой вещи в И-нете, которую я бы не находил на yahoo.com. Кстати, Ран вообще пусть останется на совести Куросавы.

админ: "Трон в крови" - не "самурайское кино". Вы что не помните: два самурая идут через лес, встречают призрак, который предсказывает им будущее... и т.д. Шутите? Robert mcSotskey пишет: цитатаРан Да ладно, красивое кино. Не ровня, его шедеврам 50-х и но и не "Августовская рапсодия". Кстати о поздних работах: лежит у меня тут "Мададайо" (1993 -год)- Куросавы, все боюсь подступиться. Думаю, что даже слабее картины 1996 -го года окажется.

apple: вы забыли про гений дзюдо и огонь в глазах самурая китано это также точка кипения , ребята возвращаются, izo и конечно кровь и кости

админ: "Гений Дзюдо", как-то не очень. О Китано, могу только повторить Марка Кириллова

Robert mcSotskey: админ пишет: цитата"Трон в крови" - не "самурайское кино". Вы что не помните: два самурая идут через лес, встречают призрак, который предсказывает им будущее... и т.д. Пардон - я его не смотрел!!!

Марк Кириллов: Вот ещё самурайский фильм Курасавы - "Санзюро" (1963).

Robert mcSotskey: Марк Кириллов пишет: цитатаВот ещё самурайский фильм Курасавы - "Санзюро" (1963). Ну Вы уж совсем обижаете, я этот фильм уже лет 12 знаю, правда IMDB его по 1963 дает. Его часто кажут в Родине, на первом просмотре я был.

Robert mcSotskey: Обновил дебютное сообщение: "прошу к столу". Жаль, правда, так много писал - не хватило места, не то, что на фотографии, а даже на конец статьи. Интересно, что хотя "Три негодяя в скрытой крепости" вдохновили Лукаса на его "Звездные войны", но вопреки расхожему заблуждению в отличие от "Великолепной семерки", "За пригоршню долларов" или "Надругательства" не являются римейком шедевра Куросавы: Лукас взял оттуда только одежду джедаев, стилизованную под кимоно, дизайн световых мечей (угадывается катана), принцессу да двух жалких и ничтожных жадноватых крестьян, легко угадываемых в лукасовских роботах.

админ: То, что Дуэли Леоне перекочевали из Самурайских боевичков - точно подмечено. Однако "Бунт самураев" и "Цубаки Сандзюро" - обсуждать их не могу – не видел. Касательно остального. В "Телохранителе," самурай по кличке "Хлопковое поле", берется за уничтожение двух противоборствующих кланов, потому, что в городе появляется человек с пистолетом (Татсуе Накадая). А убивать на расстояние - это нарушение кодекса Бусидо. После чего для гл. героя, уничтожение этого ублюдка становится делом чести. Не впервые слышу, что "Три негодяя в скрытой крепости", повлияли на Лукаса, но мне кажется, что на его замысел могли повлиять не больше, не меньше дюжины самурайских фильмов. Зато касательно одежды Джедаев - стилизация несомненна. В целом же мне не очень нравится самурайское кино в стиле Куросавы. Переработки вестерн режиссеров - Леоне, Валери, Солимы Корбуччи, Осейна и мн. др. - лучше. Прежде всего, по трем причинам. Во-первых, в самурайских фильмах слабовата музыка. Во-вторых, слишком символично происходящие, а люблю аллегории и аллюзии. В-третьих, слишком сильна правильность моральных принципов в построении сюжета. Из Куросавы, мне ближе "Рай и Ад", "Чем хуже человек, тем лучше он спит". Из исторических картин - "Расемон" А если выбирать из "Самурайского кино" - вне конкуренции "Трон в крови" (готов поспорить: атаку ходячего леса П. Джексон для 2-й части похождений Хобитов ("Властелин колец" 2) заимствовал оттуда). Вспомнить хотя бы лес, где два самурая встречают призрака, который предсказывает будущее. Или замок в холмах, (похожих чем-то на декорации спагетти-вестернов. Особенно на "Зачем жить? Зачем умирать?"). А вот "Семь самураев" мне не очень нравится. Затянуто невообразимо. И последние кадры боя в грязи, ну не мое кино, что тут сказать.

Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаВ "Телохранителе," самурай по кличке "Хлопковое поле", берется за уничтожение двух противоборствующих кланов, потому, что в городе появляется человек с пистолетом (Татсуе Накадая). А убивать на расстояние - это нарушение кодекса Бусидо. После чего для гл. героя, уничтожение этого ублюдка становится делом чести. Телохранитель - я знаю о чем сюжет, смотрел в далеком 1995, остальные - уже в двухтысячных. О револьвере - тем и интересная финальная сцена в "Самурае-убийце", когда самураи уже совсем забыли о чести самурайского боя накануне реставрации. Тацуя Накадаи - после просмотренных фильмов мне этот актер показался даже более талантливым, чем сам Мифуне. КстатиЮ Накадаи еще жив - наткнулся тут на книгу актеры-герои кино про боевые искусства и экшн (не только Кэйдж, Шварц или Вандам, но Кэри Хироюки Тагава и т.п.), так там даже Накадаи есть, говоря, вышла его автобиография. Проблема японского кино - слишком много кадров не о чем (двери раздвигаются, пьют чай, болтают ни о чем) и в повторяемости лиц. В "Бунте самураев" я только к концу понял, где сын Мифуне, а где Накадаи. Хорошо еще, что Мифуне голову не брили (так как расчет на западных зрителей), его сразу же узнаешь.

админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаТацуя Накадаи - после просмотренных фильмов мне этот актер показался даже более талантливым, чем сам Мифуне. Пожалуй соглашусь. Ибо питаю слабость к актерам, игравшим злодеев. Robert mcSotskey пишет: цитатаПроблема японского кино - слишком много кадров не о чем (двери раздвигаются, пьют чай, болтают ни о чем) и в повторяемости лиц. В самую точку. Перебор с национальным колоритом.

Robert mcSotskey: админ пишет: цитатаЕще есть "Идзо" Такеши Миике, но мне этот фильм не понравился - очень беспричинно - жестокое, неровное, но тем не менее местами очень красивое кино. Я его в продаже видел 4 в одном, думаю приобрету для просмотра. админ пишет: цитатаИбо питаю слабость к актерам, игравшим злодеев. А вот Делон и Бельмондо таких играть не рисковали, даже если сравнить с "американцами" де Ниро, Пачино, Никлосон или Хофман.

админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаА вот Делон и Бельмондо таких играть не рисковали, Поэтому мне больше нравится Франсуа Перье, Жан Дезалли и Поль Мерис. А из положительных- Габен - ему просто веришь. Он искренин в роли. А Делон статуя - мента он сыграть, нормального мента, не смог. А Мерис и Перье смогли. А Десалли: более того, в одном из лучших фильмов Трюффо - "Нежная кожа" (в 61-м) сграл пылкого и влюбленого литератора, которого убивает жена за измену. Никогда бы не поверил, что этот человек, после этого смог убедительно сыграть Мента. А он смог. Поэтому, хотя бы только эта троица актеров, на голову сильнее Делона и Бельмондо. Robert mcSotskey пишет: цитатаде Ниро, Пачино, Никлосон или Хофман. Де Ниро - сложный актер. Он хуже хотя бы только Франсуа Перье, Жана Дезалли и Поля Мериса. Но лучше, вечно закомплексованного Хоффмана. Николсон, великолепен - потому, что искренне порочен (как никак "нарик" со стажем).

админ: Удивляюсь я одной вещи. Почему поздний Куросава так сдал. "Кагемуш" - ужасен. Красивости пейзажа и боя кавалерии 14-15-го века, не компенсируют откровенно скучные и маразмачтиные разговорные эпизоды в храмах на которые приходится более половины фильма. "Ран" - еще так и сяк - смотрибельно. "Дедескаден", "Сны", "Мадайо", "Августовскую рапсодию" и "Дерсу Зала" не смог досмотреть, хотя пытался - тягомотина так еще. Не могу понять почему автор "Трона в крови", "Чем хуже человек, тем лучше он спит" и др. шедевров, дошел до создания такого. Может кто-нибудь знает причину его творческого провала?

Марк Кириллов: админ Возможно (я писал об этом выше),что Куросава устарел - то есть остался в 40-50-х годах,когда настали 70-80-е.Ведь последние удачные фильмы Куросавы относятся к началу 60-х ("Телохранитель","Рай и ад","Злые спят спокойно","Санзюро").Переломным стал,ИМХО,"Красная борода" - история об этаком японском добром докторе Айболите.Куросава писал,что хотел воспеть "хорошего человека".Когда это декларируется,то чаще всего ничего не получается - персонаж получается ходульным резонёром,а фильм - скучным и тоскливым.И даже Тосиро Мифунэ не смог спасти фильм. Курасава был хорош,когда японское кино было только для внутренего пользования да для американских оккупационных войск.Куросава до начала 60-х был единственным режиссёром Японии,которого знал весь мир (Канэто и Синдо и Кодзабуро Ёсимура воспринимались только как авторы фильмов о Хиросиме).Монопольное существование в качестве "лица японского кино" не могло не привести к консервации стиля - сравнить хотя бы "Семь самураев" и "Три негодяя в скрытой крепости" с "Телохранителем" и "Санзюро" - насколько вялым и анемичным становится Куросава...После же "массового открытия японского кино" на первые роли выдвинулись Канэто Синдо,Сёхей Имамура,Нагиса Осима,Масаки Кабаяси,Хироси Тэсигахара,открывавшим новые темы,не отрываясь при этом от японской действительности.А Куросава так и остался на прежнем уровне.

админ: Наверное: устарел, обрусел, стал персоной и личностью. И как факт - законсервировался. Жаль - хорошие вещи снимал. Даже, мной не очень жалуемые "Семь самураев", по сранвению с "Кагемушем" - шедевр. А наблюдая "Трон в крови" или "Ад и Рай" - трудно поверить, что "Сны", например, то же человек.

Robert mcSotskey: Марк Кириллов пишет: цитатаМасаки Кабаяси А нельзя ли подробнее про него - смотрел только "Бунт самураев".

Марк Кириллов: Я сам у него смотрел 2 или 3 фильма в 1995-1996 годах.В своих фильмах он обыгрывал традиционные японские ценности,национальный колорит,но без любования ими,а принимая их как данность.Одной из основных его режиссёрского стиля было постоянное присутствие мистических элементов в жизни как неотъемлемой её части.Поэтому его фильмы плохо шли в Европе - рациональный европейский ум был не в состоянии всё это переварить,хотя на фестивалях Кабаяси был желанный гость. Собственные впечатления от просмотра его фильмов - для меня они чересчур "японские",некоторых вещей я просто не понял,но смотреть интересно. "Бунт самураев" - не самый характерный для Кабаяси фильм.

Robert mcSotskey: Марк Кириллов пишет: цитата"Бунт самураев" - не самый характерный для Кабаяси фильм. Т.е. этот скорее ближе к самурайским Коросавы-Мифуне? Но ведь и кроме них была куча всяких "Затоичи против Йоджимбы", т.е. более японское кино, или это уже откровенная халтура и ширботребщина для внутреннего (или наоборот - внешнего) рынка?

Марк Кириллов: Robert mcSotskey пишет: цитата "Затоичи против Йоджимбы" Исключительно для внутреннего потребления,ибо это типичный "кинематограф класса Б" или даже (по остроумному замечанию Юрия Ханютина) "класса Z" На внешнем кинорынке Японию сперва оценивали через призму Курасавы,затем Кабаяси,Одзу,Синдо,Осимы. Классический фильм Кабаяси (и самый известный) - это "Квайдан".

Robert mcSotskey: Марк Кириллов пишет: цитатаКлассический фильм Кабаяси (и самый известный) - это "Квайдан". А "Харакири"?

Марк Кириллов: "Квайдан" во всех энциклопедиях по кино прописан.

Robert mcSotskey: админ пишет: цитата"Кагемуш" - ужасен. Красивости пейзажа и боя кавалерии 14-15-го века, не компенсируют откровенно скучные и маразмачтиные разговорные эпизоды в храмах на которые приходится более половины фильма. "Ран" - еще так и сяк - смотрибельно. Ну как же так, Александр, Вы меня разачаровываете, да ведь "Тень воина" в сто раз лучше, чем "Ран", на две головы выше. Пересмотрел я его тут в "Родине", похоже, что ту же версию, что смотрел лет в 10 (даже помню при каких обят-в и в каком кинотеатре - "Нева"), тогда, когда мен было 10 (или чуть более) лет фильм понравился больше, чем сейчас. Все-таки "япошек" смотреть утомительно, как они друг друга различают?! Но"Тень воина" безумно красивый фильм, на уровне "Смерть в Венеции" я думаю, и со смыслом. Лбопытно, что это единственный исторический фильм Куросавы, все остальные - о том, как могло быть, маленький эпизод из жизни вымышленных персонажей: "Ран" - шекспировский сюжет о вымышленных князьях "среднего звена", "Три негодяя..." один из эпизодов межклановой борьбы, "Телохранитель", "Семь...", "Сандзюро" все из этой серии. А в "Тень воина" действительно расписывается кульминационый момент борьбы трех титанов, Такэдо Сенгена, Токугава Иэйясу и Ода Набунаго (последние два объединились). Когда в результате случайной пули при осаде какой-то третьестепенной крепости трагически и безвременно оборвалась жизнь Сенгена (также, кстати, погиб и Ричард Львиное Сердце, только от стрелы), чуть ли не накануне разгрома всех врагов. И действительно, его сын "угробил" все начинания Сенгена и в роковой битве послал элитную кавалерию на аркебузиров, просто "положил" всю свою армию. Что в фильме и описывается. Любопытнй момент, один из врагов (так и не понял, толи Токугава Иэйясу, толи Ода Набунаго, до чего они все похожи) показан как эдакий отрицательный персонаж, одет в португальский панцирь, пьет красное заморское вино, перед походом на битву его благославляет католический священник. Резюмируя, все-таки "Тень воина" достойный фильм, но вся проблема в другом - м.б. в Японии было деять таких куросав, просто мы одного знаем, и ставим его в ряд с др. великими авторами, а кто его знает в действительности. А "Ран" - чистая голливудизация, мне даже за Куросаву стыдно по этому фильму. Сейчас вот думаю, на сколько идиоты были авторы "Последнего самурая" - получается, что по их версии в 1868 г. японские военачальники находились технически гораздо ниже в плане войскового искусства, чем в веке XVI. И в заключение, если строго уж считать "самурайскими", то к таким можно отнести только "Тень воина", "Три негодяя...", "Семь самураев" (да, наверное "Ран") "Телохранитель" - это уже эпоха после реставрации, "Сумрачный самурай", "Сандзюро", "Самурай-убийца", (по-моему, "Бунт самураев") - накануне реставрации, т.е. в те времена, которые с большой натяжкой можно назвать самурайскими. А "Расемон" я не смотрел, поэтому не знаю, да я и никогда по жанру не считал его самурайским фильмом, сюжет скоре о другом, типа, что правды не найти или около того.

админ: Честно говоря вы сами описали, то что мне в "Кагемуше" не нравится. В нем нет чувств и рефлексий. Все слишком...правильно. И в итоге- скучно, причем откровенно. Я не говорю, что плохо снято, если говорить техническим языком. Но кино - это прежде всего некая история, которую смотреть еще должно быть занимательно. Ей сопереживаешь, она заставляет задуматься. Ее, наконец, хочешь принять. Это вопрос, опять таки чувственного порядка. Чтобы снять фильм, который бы понравился мне - надо снять не только филлигранный сценарий и исполнение, но и чувства автора. В "Кагемуше", утомляют (пересматривал его последний раз месяц назад - заснул и выключил, где-то на полутора часах) статичные планы на фоне нац. интерьеров. Игра актеров напыщена. Нету того, например, что я вижу у Куросавы в "Семь самураев", где- есть чувства, сюжет, реальность. Рельные герои, у который есть эмоции. Ведь даже Мельвиль, который просто механически выстраивал кадры, и жестко сценарии, наделял героев некими личносными качествами. Он заставлял "Самурая" - проникновенно смотреть на пианистку. Гюса - любить, по своему конечно сестру. Мишеля, сострадать и не побоюсь этого слова - любить, как друга Фершо и т.д. У позднего Куросавы этого либо нет, либо просто незаметно. К тому же в цвете Куросава, что-то потерял. Его колорит нереален. Обратите внимание: для сравнения, в "Смерти в Венеции", несмотря на статичность есть и чувства, и реальные спор, и противостояние, и живой антураж. В "Кугемуше" нет ничего. Пустота... Теперь о "Ран". Фильм тоже скучный, тоже претенциозный, тоже длинный, тоже выстроенный. Но в нем есть сюжетная линия с изгнаным королем. Она, то и спасает сюжет от полного провала. Или захват замка в первой половине (особенно где "реки крови" и горящий замок). Сценарно, быть может фильм, и слаб - спорить не буду. Но рефлексии героев, их реальное, а не лубочное и не машинное существование спасают фильм от полного провала в моих глазах. Насчет самурайских фильмов. Опять таки настаиваю - любимый у меня "Трон в крови", по "Макбету" Шекспира. Он интересен как раз эстетикой и некой мистичностью происходящего. Чего только стоит: идущий лес или провидица -призрак в онном. Или самая леди Макбет... Или замок в пыли, а-ля Леоне и Мельвиль ("Стукач", как в той сцене). "Расемон", по-моему, тоже не самурайский, скорее такой исторический noir.

Марк Кириллов: "Тень воина" ИМХО один из самых скучных фильмов Куросавы.Может он и наиболее источеский,но уж больно тоскливый. "Умное лицо - это ещё не признак ума,господа" (С) "Тот самый Мюнгхаузен".

Robert mcSotskey: Марк Кириллов пишет: цитата"Тень воина" ИМХО один из самых скучных фильмов Куросавы. А мне он понравился в 10 лет. А сейчас..., хотя "Ран" хуже и скучнее.

Robert mcSotskey: Любопытно, оказывается у Куросавы есть самурайский фильм 1945 г. о 12 веке и Тосиро МИфуне (название не помню), а я даже и не подозревал!

Trinity: Гоблин перевёл "Телохранителя" http://oper.ru/trans/view.php?t=1051600617 Я думаю, это хорошая новость. правда, не знал, куда запостить - сюда или в "Диски, который мы выбираем" =)

админ: А он его с какого языка перевел? Надо сначала удостовериться. Или Goblin теперь парле Японишь ? Если он это сделал, как я догадываюсь с английского дубляжа или субтитров - "велик гусь".

Марк Кириллов: Интересно,как он его перевёл? Небось,в духе "Двух снесённых башен" "Ты чё,баклан,колбасишься,в натуре? - Всё кучеряво - я крутой самурай!!!"

Robert mcSotskey: Да я думаю, он вообще его "от фонаря" перевел, или "скатал" свой же За пригорошню долларов.

админ: Robert mcSotskey пишет: Да я думаю, он вообще его "от фонаря" перевел, или "скатал" свой же За пригорошню долларов. Или переговорил перевод Юрия Живова.

Robert mcSotskey: Кстати, о Куросаве. Тут третьего дня в Родине показали "Идущие за хвостом тигра" Куросавы. Вызывает удивление год - 1945 и продолжительность - 1 час. Что за фильм. Ведь это еще до Расемона или Телохранителя.

админ: Robert mcSotskey пишет: Что за фильм. Стоящий? Просто есть возможность скачать. Или интеллектуального уровня "Гения дзюдо"?

Robert mcSotskey: "Идущие за хвостом тигра" Так я и спрашиваю. ... знак вопроса забыл поставить!!!

Trinity: Как дети, прям. Ню-ню. Интересно - где-то я про переводы Гоблина уже читал... Никак не припомню. Но так, навскидку, один человек сказал: Советую же, я купить двухсторонний диск в переводе Goblina (на одной стороне "За пригоршню долларов", на второй "На несколько долларов больше"). Качество видео (формат 16-9) выше всех похвал (отл. ремастеринг ). А перевод, это не передать словами... (Всем советую, всем рекомендую). Видимо, там тоже Живова передиктовал.

админ: Trinity пишет: Советую же, я купить двухсторонний диск в переводе Goblina (на одной стороне "За пригоршню долларов", на второй "На несколько долларов больше"). Качество видео (формат 16-9) выше всех похвал (отл. ремастеринг ). А перевод, это не передать словами... (Всем советую, всем рекомендую). С английского это одно дело. А с японского. В том и то хохма: человек, перевел фильм, с языка, которого он не знает. Я против Goblina - переводчика ничего не имею, но когда он переводит с аглицкого. В иных случаях - это клиника.

Trinity: Перфекционизм - страшная вещь...

админ: Trinity пишет: Перфекционизм - страшная вещь... Да нет скорее идиотизм Я тоже ведь могу "Семь самураев" перевести. Сюжет знаю, реплики сформировать, по степени эмоциональности - раз плюнуть. Только по-японски, за искл. пару тройки местоимений и слова "Харакири" -я ничего не знаю.

Trinity: Ты, пока, ни одного фильма не перевёл. А если и переведёшь, то далеко не факт, что про тебя будут писать такие же рецензии. Поэтому про "могу перевести" лапшу на уши девочкам на счидании вешай. Качественный перевод английской версии - это ЛУЧШЕ, чем плохой перевод английской версии. Мне казалось, что мои собеседники обладают достаточным логическим мышлением, чтобы сделать такой простой вывод. И достаточно знакомы с предметом, чтобы не гыкать про "сорванные башни". Извините, я ошибся. всего хорошего

админ: Trinity пишет: Поэтому про "могу перевести" лапшу на уши девочкам на счидании вешай. Я не перевел? А кто перевод "Джонни-гитары" для Divxклуба делал http://forum.divxclub.ru/showthread.php?t=65620, остальные уже шлифовали - перевел изначально ваш покорный слуга. Сейчас вот "Кеому" закачиваю. Если я не работаю профессионально, то это далеко не говорит о том, что я ничего не перевел. Гений выискался - учить еще будет. А про рецензии, я что-то ни видел, чтобы кто-то писал рецензии, допустим про Медведева, а он в разы лучше, эрудированнее, точнее как переводчик, с лучшим знанием русского языка, нежели Goblin. А про него никто не написал таких рецензий. Просто Goblin раскрученный, а писал я это потому, что других достойных (хорошие были) переводов этого фильм не было и нет. Но если бы его перевел, например Карцев, Goblina я никогда хвалить не стал бы. На "Безрыбье как говориться и рак рыба" - это как раз про Goblina. К тому же - он переводит всегда с субтитров, а я умею переводить с голоса. Так что меня попрекать не надо. Теплиться у меня мысль записать у друга собственный перевод "Х,П и З" реж. версии. Теперь видимо, я все-таки соберусь - надо же доказать остальным, что "сам не петух". Так что Гы-гы...

админ: Trinity пишет: Качественный перевод английской версии - это ЛУЧШЕ, чем плохой перевод английской версии. Если бы вы хоть раз переводили, знали бы, что переводить фильм необходимо с оригинального языка. Перевод с дубляжа, всегда является, "испорченным телефоном", очень многое упускается и изменятеятся, сначала в одном дубляже, потому уже в другом. В результате - перевод представляет из себя жалкое зрелище, я имею ввиду, конечно его правильность. А не типа "крутость", как у Goblina. Если этим сейчас занимаются наши "доблестные" Somewax, FP и DVD -магия - это не значит, что это норма.

Robert mcSotskey: Так а с французского (хотя бы) сейчас напрямую переводят? Например, ОРТ (у них Джованни есть которого больше никто не выпускает)? Или вообще, только англоязычные фильмы такой "привелегией" пользуются.

админ: Robert mcSotskey пишет: Так а с французского (хотя бы) сейчас напрямую переводят? "Культура" точно переводит. По ОРТ я уже давно французских фильмов не смотрел. Раньше переводили, но качество плавало~ от хорошо, до не очень.

Robert mcSotskey: админ пишет: По ОРТ я уже давно французских фильмов не смотрел. Я имел в виду ОРТ-видео кассеты.

админ: Robert mcSotskey пишет: Я имел в виду ОРТ-видео кассеты. Дэк там сейчас ничего приличного не выпущенно, из хорошего все распродано, типа "Последнего известного места...".

евген: У кого какое мнение о Нагисе Осиме. Все-таки он не менее известный в мире японский режиссер, чем Куросава, да к тому же скандальный. Хотя кроме одержимой болезненной высокохудожественной эротики у него есть и самурайские фильмы (Табу), столкновение Востока и Запада (Счастливого рождества мистер Лоуренс), сарказм по отношению буржуазного образа жизни (Макс, любовь моя), нонконформистские натуралистичные и откровенные ленты 60-х гг. (Смертная казнь через повешение, Ночь и туман в Японии, Демон среди бела дня, Церемония и т.д.)

Марк Кириллов: Интересно,где можно найти Осиму? Я пересмотрел всего "доступного" Осиму - обе "Империи","Мистера Лоуренса","Макса"...А больше Осима нигде не выходил,хотя,судя по кусочкам-отрывкам,его лучшие фильмы относятся к 60-м годам - в 70-80-е он только эксплуатировал свою известность.Типичный пример - "Макс,моя любовь".Фамилия скандального режиссёра в титрах,приглашение на главную женскую роль Шарлотты Рэмплинг (в первую очередь,не сомневаюсь,из-за участия в скандально-эпатажных фильмах),сюжет со скотоложеством (привет Пазолини и Марко Феррери!).Да только на дворе - 1983 год.Эпатажем никого не увидишь,режиссура фильма застряла где-то на уровне 1972 года. Кстати,и "Империя чувств" проигрывает с точки зрения откровенности (да и режиссуры) фильмам "Подлинная история Абэ Шады" и "Сандакан,публичный дом № 1"...Так что оценить "подлинное величие" режиссёра Нагисы Осимы нам,увы,не дано.Дискозаписывающие монстры нам этого сделать не позволят.

админ: Марк Кириллов пишет: нтересно,где можно найти Осиму? torrents.ru Только там, еще на журфаке МГУ в КК... евген пишет: У кого какое мнение о Нагисе Осиме Не смотрел... Видел Куросаву, Сузуки, Кобаяси, Госи, Масумуру, Одзу и Хасебе, а Осиму пока нет...

Марк Кириллов: А что на "Торренте" народ ещё не пересажали? Да и мне туда выкладывать нечего.Да и не умею.И аппаратуры нет.

админ: Марк Кириллов пишет: А что на "Торренте" народ ещё не пересажали? Нет. Сайт torrents.ru сотрудничает с правообладателями, и когда кто-то их них находит что-то "свое" на нем - это свое тут же оттуда удаляется. Вот и вся система. После этого сажать перестали. Марк Кириллов пишет: Да и мне туда выкладывать нечего.Да и не умею.И аппаратуры нет. Я тоже ничего не выкладываю - только качаю.

Roman_DD: Марку Кириллову Фильмы Нагисы Осимы можно купить на сайте www.artkino.info по 4$ за фильм Я купил там Кладбище солнца, Ночь и туман Японии, Смертную казнь через повешение, Историю, рассказанную после токийской войны и Церемонию. Три последних фильма с допматериалами.

админ: Roman_DD пишет: Фильмы Нагисы Осимы можно купить на сайте www.artkino.info по 4$ за фильм А еще, некоторые его фильмы можно скачать на torrents.ru... Раздаются: Империя чувств/In the Realm of the Senses - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=945697 Макс, моя любовь / Max mon amour - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=810291 100 лет японского кино / 100 Years of Japanese Cinema - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=797360 Повесть о жестокой юности / Seishun zankoku monogatari - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=778567 Империя страсти / In the Realm of Passion - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=618377 История японского кино от Нагисы Осимы / 100 Years of Japanese Cinema - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=471458 Табу / Gohatto/Taboo - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=467089 Счастливого Рождества, мистер Лоуренс / Merry Christmas Mr. Lawrence - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=59800

Сухов: Хочу рассказать одну очень интересную историю (тем, кто ещё не знает). В первой половине 70-х японские кинематографисты сняли киносериал "Одинокий волк с младенцем" про опального самурая, вынужденного стать наёмным убийцей. У фильма был невероятно запутанный и вместе с тем очень прямолинейный сюжет (парадокс восточного кинематографа), а сам фильм чем-то напоминал спагетти-вестерны. Несколькими годами позже предприимчивые американцы выкупили права на первые две серии киносериала, перемонтировали его и переозвучили. Причём сложность сюжета выкинули, а прямолинейность оставили. Это чудо назвали "Убийца Сёгуна" и выпустили в прокат. Во какие чудеса случаются! А Вы говорите - Квентин Тарантино, Квентин Тарантино...

Сухов: Хочу отметить, чем лично меня заинтересовал упомянутый выше кино сериал. Он - наглядная демонстрация ответного влияния спагетти-вестерна на самурайское кино. Бумеранг вернулся.

Сухов: Хочу рассказать про фильм, про который, как мне помнится, кто-то спрашивал. Я имею в виду часовой фильм Куросавы 1945 года "Идущие за хвостом тигра". Хотя фильм и идёт час, но по формату он не превышает короткометражку. Фильм-рассказ о том, как несколько самураев-беглецов шли через заставу своих врагов. Перед ними стоял выбор - прорываться с боем или попытаться выдать себя за других людей. Командир отряда выбрал второй вариант, и большую часть фильма показывается его интеллектуальный поединок с начальником заставы. До мечей дело так и не дошло. Как это часто бывает у Куросавы, события то идут неторопливо, то вдруг взрываются действием. Например в сцене, где главный герой демонстрирует своё искусство изгнания злых духов, напряжение достигает максимума за счёт быстрого и резкого монтажа. А в финальной сцене невольно ждёшь, когда перебравшие сакэ беглецы сами выдадут себя, здесь режиссёр обманывает ожидание зрителя. Праздник так и остаётся праздником. Один раз фильм посмотреть стоит.

Сухов: Вчера посмотрел три фильма про самураев: "Меч судьбы", "Скрытый клинок" и пересмотрел "Семь самураев". "Меч судьбы" Окамото посвящён деятельности террористической организации самураев-консерваторов в 60-х годах XIX века. Главный герой - человек, сделавший убийство своей профессией. У него нет политических предпочтений и идеалов. Ему просто нравится убивать. В конце он сходит с ума и крошит, как капусту, своих вчерашних сподвижников. Фильм самый "японский" из трёх с отличной от европейской логикой. На протяжении всего фильма брат самурая, убитого главным героем, пытается встретиться с ним для поединка, но каждый раз эта сюжетная линия резко обрывается и сюжет идёт другим путём. Заключительная сцена - одна из самых кровавых в истории кино. "Скрытый клинок" Ямадо похож на "Сумрачного самурая". Главный герой получает приказ убить своего друга. Выполнив приказ, он узнаёт, что его господин обесчестил жену убитого им человека. Возмущение произошедшим приводит к ещё одному убийству и к выходу героя из самурайского сословия. Как и в других фильмах Ямадо, главное в фильме не сюжет, а иделическая атмосфера старой Японии. Если первые два фильма - просто очень хорошее кино, то "Семь самураев" - безусловно шедевр. Описывать сюжет я не буду - наверняка все участники форума смотрели этот фильм уже несколько раз. Хочу только отметить, что Ли Ван Клиф определённо срисовал свой фирменный облик с Такаши Шимура.

Марк Кириллов: Насчёт ван Клифа - не знаю,а Юл Бриннер - однозначно.

Сухов: Марк Кириллов пишет: Насчёт ван Клифа - не знаю Ну как же? Отрастил такие же усы, также хитро улыбается... Да и раскосый немного.

админ: Сухов пишет: Ну как же? Отрастил такие же усы, также хитро улыбается... Да и раскосый немного. Он таким и в Америке был, до Леоне... Разве, что без усов...

Сухов: админ пишет: Он таким и в Америке был, до Леоне... Разве, что без усов... Ну в тех ролях, в которых я его видел, он играл хмурых головорезов, не очень отягощённых умственной деятельностью. Можно сказать, что именно Леоне открыл его, как актёра.

Zhan: админ пишет: "Расемон", по-моему, тоже не самурайский, скорее такой исторический noir. Если точнее, то философский нуар (истории о Японии или, скажем, самурах в нем ведь нет). У картины очень интересная идея: поведенческие мотивы людей, которых бес попутал. Несколько лет спустя эту идею у Куросавы позаимствовал Орсон Уэллс в фильме "Touch of Evil".

Сухов: Zhan пишет: Если точнее, то философский нуар (истории о Японии или, скажем, самурах в нем ведь нет). У картины очень интересная идея: поведенческие мотивы людей, которых бес попутал. В некотором роде мой любимый фильм Куросавы. Всё никак не соберусь его пересмотреть, чтобы ещё раз проанализировать. Мне интересно то, что разные рассказчики дают не только своей роли разные оценки, но и другим участникам. Каждый пытается представить события по разному. Каждый пытается предстать в глазах слушателей наиболее достойно. Так бандит хочет быть героем, женщина - невинной жертвой насилия, самурай - не менее невинной жертвой предательства жены и воровства, а крестьянин хочет скрыть существование дорогого кинжала, который он украл. Мне интересно - можно ли составить непротиворечивую картину произошедшего.

Zhan: Сухов пишет: Мне интересно - можно ли составить непротиворечивую картину произошедшего. У меня не получилось... Даже пробовал построить математическую модель/форумулу. Первоисточник перечитывал несколько раз (он есть на русском языке в Интернете), пока не понял, что это бесполезное занятие, т.к. Куросава все нарочно запутал. В конце концов остановился на идее, которую я упомянул выше. На нее натолкнул меня добавленный в конце ребенок, которого в первоисточнике не было. Воспринял это как подсказку. Думаю, это и есть истина..

Сухов: Zhan пишет: Несколько лет спустя эту идею у Куросавы позаимствовал Орсон Уэллс в фильме "Touch of Evil". В "Touch of Evil" больше всего нравятся начало и конец. Начало, потомучто снято одним планом, конец, потомучто парень-мексиканец действительно оказался убийцей.

KINOPSIH: Вы посмотрите "Под стук тромвайных колёс"(Тадес-хаден). После этого можно говорить что Куросава законсервировался?

Марк Кириллов: Смотрели.И ничего хорошего не увидели.Это называетя "Послание Куросавы-сана сансэю Пазолини" - "Сансэй,мне нравится ваше творчество". Скучный и занудный фильм.

Сухов: А может кто-нибудь сказать, откуда, с какого фильма пошло "самурайское кино"? Ведь не с "Идущих за хвостом тигра"?

KINOPSIH: Мне скучно не было.))) Я очень люблю неореализм. А он тут в чистом виде, что радует. Взять только того архитектора или парнишку, котрый помешался. А может это просто мечта? Гениально, и ни чего не скучно.

Lacenaire: Сухов пишет: А может кто-нибудь сказать, откуда, с какого фильма пошло "самурайское кино"? Ведь не с "Идущих за хвостом тигра"? Ну, чуть пораньше, в 41-м, вроде, вышла почти четырёхчасовая сага о 40-ка самураях - "Верность в эпоху Гэнроку". Всё никак не наберусь храбрости посмотреть это дело. Думаю, самурайское кино начали снимать почти одновременно с появлением в Японии кинематографа. Очень плодовитая почва. Хотя, как знать.

Марк Кириллов: Мода на самурайское кино началось в 30-е годы,когда японцы начали войну в Китае.Нужно было поднимать дух нации путём пропаганды воинов.Очень подробно об этом написано в книге "Современное японское кино".Ознакомлюсь,освежу в памяти - напишу.

Марк Кириллов: Мода на самурайское кино началось в 30-е годы,когда японцы начали войну в Китае.Нужно было поднимать дух нации путём пропаганды воинов.Очень подробно об этом написано в книге "Современное японское кино".Ознакомлюсь,освежу в памяти - напишу.

Сухов: Lacenaire пишет: Ну, чуть пораньше, в 41-м, вроде, вышла почти четырёхчасовая сага о 40-ка самураях - "Верность в эпоху Гэнроку". Всё никак не наберусь храбрости посмотреть это дело. Думаю, самурайское кино начали снимать почти одновременно с появлением в Японии кинематографа. Очень плодовитая почва. Хотя, как знать. Марк Кириллов пишет: Мода на самурайское кино началось в 30-е годы,когда японцы начали войну в Китае.Нужно было поднимать дух нации путём пропаганды воинов.Очень подробно об этом написано в книге "Современное японское кино".Ознакомлюсь,освежу в памяти - напишу. Спасибо. Буду ждать.

Сухов: Вот незадача. Я выстроил очень стройную версию событий в "Расёмон", а когда пересмотрел, понял, что истенной всё же была версия лесоруба. Если будите пересматривать, обратите внимание, как женщина перерезает путы мужа кинжалом, которого якобы не было.

Евген: Интересно, кто-нибудь смотрел фильмы Нагисы Осимы, снятые им в 60-начале 70-х гг. Всем известны его ленты 70-90-х (две "империи", Счастливого рождества..., Макс, Табу), а более ранние картины как-будто и не существуют. Хотя еще в 60-е Осима являлся одним из лучших представителей японской "новой волны". Первоначально в Европе он стал известен благодаря фильмам "Смерть через повешение" (1968) и "Церемония" (1971). В его тематике можно обнаружить самурайские мотивы, ниспровержение ценностей и ритуалов старших поколений, молодежные бунтарские настроения а-ля Годар-Бертолуччи и т.д. Стоит ли скачивать?

Roman_DD: Я смотрел ! Скачивать однозначно стоит !

Евген: Roman_DD, вкратце не расскажешь, о чем тематически эти и другие фильмы Осимы, снятые им в 60-е-начале 70-х гг. Что именно тебя привлекло? Может, что-то не понравилось?

Roman_DD: Вкратце об Осиме можно сказать так: Осима - это японский Годар, анархист, лидер течения "японская новая волна". Главными темами фильмов Осимы 60-х годов были японская молодежь и политика. Ранние фильмы Осимы (История жестокой юности, Кладбище солнца) показывают жизнь "токийских трущоб" на фоне политических акций. Фильм "Ночь и туман Японии" сделан как 100-минутный спор леваков о путях развития дальнейшей борьбы. Этот фильм был запрещен,Осима ушел с Сетику, сделал пару фильмов для "независимых" и вернулся в большое кино в середине 60-х. Смертная казнь через повешение затрагивает тему угнетения корейцев, живущих в Японии. Героя-корейца, содершившего убийство, пытаются повесить, а он остается жив, но полностью теряет память: кто он, за что его собираются наказывать и т.д. И вот официальные лица, присутствующие при казни, пытаются ему это "втолковать". Церемония - рассказ о семейном клане Сакурада и судьбах его членов, мужчин и женщин. Чем меня привлекает кино Осимы и японской новой волны (Имамуры, Тэсигахары) ? Изобразительным мастерством, жесткостью и резкостью, полным отсутствием сентиментальности Одзу и Мидзогути. Вообще-то более полно об Осиме и других режиссерах Японии 60-х можно прочитать в разделе Японская коллекция на Фениксклабе.

Евген: Наконец, посмотрел большинство доступных картин Нагисы Осимы, снятые им в 60 - начале 70-х гг. в период расцвета японской "новой волны", одним из ярких представителей которой он являлся. Что можно сказать? Однозначно, дальнейшее сотрудничество Осимы с европейскими кинематографистами и продюсерами пошло ему явно на пользу. Если бы не это обстоятельство, боюсь, он так и бы и остался в лучшем случае режиссером-ниспровергателем для внутреннего потребления. Основная тематика творчества японца - ниспровержение устоявшихся традиций и ритуалов японского общества, критика социальной политики государства с левых позиций, анархические проявления молодежи против старшего поколения, критика нарастающего милитаризма и национализма, акцент на натурализме и резкости манеры подачи материала вместо традиционной гуманности национального кино, безусловное влияние студенческих волнений конца 60-х в мире и европейская эстетика отрицания. Первые фильмы "Улица любви и надежды" (1959), "Кладбище солнца", "Повесть о жестокой юности" (оба 1960) - абсолютно непривлекательные работы о проблемах молодежи и социальной неустроенности. Может это и актуально, но с художественной точки зрения никак не увлекает. Смотреть можно разве что для галочки понимания творчества Осимы. "Восстание христиан" (1962) - довольно неплохая историческая драма с самурайскими мотивами о восстании крестьян-христиан против своих угнетателей - местного сегуната в 17 веке. Не плохо, но до Куросавы очень далеко. Более зрелым Осима стал в конце 60-х. "Смертная казнь через повешение" (1968) - гротескная драма, обличающая смертную казнь и дискриминацию корейцев. Правда сатира и гротеск по-японски кардинально отличны от привычного понимания, что усложняло процесс наблюдения и навевало скуку. "Мальчик" (1969) - линейная драма о семье, промышлявшей мошенничеством путем имитации ДТП на дорогах. Мальчика родители принуждают кидаться под машины из-за неустроенности и невозможности работать отцу-ветерану войны. В принципе, неплохо. Наконец, "Дневник вора из Сииндзюку" (1968) и "История, рассказанная после токийской войны" (1970) навеяны студенческими волнения в Европе и Японии конца 60-х гг. Первый фильм с явными отсылками к книге Жана Жене и европейских авторов составлен как бессюжетный калейдоскоп кадров с фетишизмом, сексуальной революцией, балаганным театром кабуки и студенческими бунтами. Второй фильм представляет уже попытку анализа событий в Японии, выражает растерянность и раздвоенность сознания молодого поколения в постреволюционную эпоху, навеянный европейскими киноаналогами. "Церемония" (1971), признанной лучшей лентой года, представляет как бы квинтэссенцию всей послевоенной Японии с ее проблемами, путями развития и задачами. Самоубийство героев есть явная отсылка к смерти Юкио Мисимы в 1970 году. В общем, проблематика, возможно и была актуальной, но ее художественное воплощение явно уступало европейским картинам. Однозначно, ранний Осима, безусловно, любопытен как феномен и новое слово в японском кино. Но все же истинное искусство прослеживается все-таки в его более знаменитых работах, начиная с середины 70-х гг и заканчивая великолепным "Табу" (1999), где Осима синтезировал многие свои заявленные темы.

Евген: Продолжая японскую тему. На днях посмотрел изумительный, но абсолютно неизвестный у нас российско-японский фильм «Сны о России» (1992) реж. Дзунья Сато. По тематике и идейности он напоминает знаменитый «Дерсу Узала» Акиры Куросавы, где также сквозь эпическое повествование воспевается дружба и взаимовыручка людей разных культур и цивилизаций. В конце 18 века японский корабль терпит крушение у берегов Сибири. Капитан (Кен Огата) с экипажем оказываются в чуждой им цивилизации. Их мечты о возвращении на родину постепенно таят из-за отсутствия корабля в морозных далях России. Наконец, японцы построили небольшое судно, но достигнув Охотск, также остались не удел. После многомесячного путешествия на оленях и санях они достигли сибирскую столицу Иркутск. Местный губернатор отказывается им помочь, предложив остаться и преподавать русский язык. Но к счастью капитан знакомиться с известный ученым, членом РАН (Олег Янковский), который обещает гостям поддержку в возвращении на родину и даже аудиенцию у самой императрицы Екатерины (Марина Влади). Постепенно японцы осваивают язык, культуру и быт России. Один принимает православие, другой влюбляется в русскую вдову и только капитан стремится на родину. Через долгие путешествия и мытарства он наконец получает аудиенцию и корабль. Постепенно ученый и капитан проникаются взаимными симпатиями, первый организует аудиенцию, желая понять загадочную культуру и наладить дипломатические отношения с изоляционистской Японией, второй выхаживает ученого во время его болезни и слабости. «В России я впервые почувствовал себя японцем», - признается капитан императрице. «Капитан, то что мы пережили в России - это был сон?». «Нет – это не сон», - отвечает он своему матросу по возвращении через 10 лет на Родину. Несмотря на плохое «выцветшее» качество пленки и тихий звук, «Сны о России» воспринимается как искреннее откровение о человеческих судьбах и характерах, возможности понимании души и чаяний людей казалось бы несопостовимой культуры и развития. Это особенно заметно в эпоху искусственных аватаров и неестественных героев. Актерские работы выше всяких похвал. Однозначно, одна из лучших ролей Олега Янковского. Чрезвычайно фактурен и искренен знаменитый японский актер Кен Огата («Легенда о Нараяме» реж. С.Имамура, «Мисима» П.Шредер, «Интимный дневник» П.Гринуэй, «Изо» Т.Миике). В остальных ролях Евгений Евстигнеев, Марина Влади и Юрий Соломин, который служит своеобразным мостиком от «Дерсу Узала» к «Снам по России». Режиссер Дзунья Сато считается крепким мастером жанрового остросюжетного кино, чьи работы были даже в прокате СССР. Всем советую.

Roman_DD: По поводу раннего и позднего Осимы категорически не согласен. Фильмы 70-х красивы, "Табу" хорош, но все-таки лучшие фильмы Осима снял в конце 60-х -начале 70-х.

Евген: Осима 60-х в большей степени пытался провоцировать и ниспровергать, в меньшей степени уделяя внимание художественному воплощению. Может тогда эти фильмы и производили впечатления, но сейчас они просто любопытны. Неудивительно, что о них почти никто ничего не слышал. Смотреть два часа, как парень ходит с видеокамерой и несет при этом маловразумительный бред, сам не понимая, чего ему надо, - это способен выдержать не каждый ("История, рассказанная после токийской войны").

Roman_DD: Не могли бы Вы расшифровать выражение "почти никто ничего не слышал." ?

Евген: Roman_DD пишет: Не могли бы Вы расшифровать выражение "почти никто ничего не слышал." ? Имеется ввиду в сравнении с его лентами середины 70-х-90-х гг. Кто, кроме явных любителей японского кино, знает о лентах "Дневник вора из Синдзюку" или "Мальчик", а тем более восхищается ими? Боюсь, немногие. Конечно, плакатная известность или кинонаграды не имеют никакого отношения к качеству фильмов. Но все-таки, "Призраки любви" или "Счастливого рождества мистер Лоуренс" на порядок лучше лень "Повесть о жестокой юности" или "Восстание христиан".

Roman_DD: С тем же успехом можно было бы сказать, например, о Буньюэле и его мексиканском периоде: "Кто знает эти фильмы ?" Люди, интересующиеся кино, знают. Еще по поводу выражения "сейчас они просто любопытны". Не поделитесь, какой кинематограф сегодня не просто любопытен ? Может, и фильмы Годара отнесем к просто любопытным ?

Евген: А с Бунюэлем то же самое. Что интересного, например, в лентах "Река и смерть", "Иллюзия разъезжает на трамвае", "Лестница в небо"? Если призадуматься - ничего. Их знают, потому что любят другие работы испанца, действительно шедевральные. Опять же - для коллекции поклонникам их иметь необходимо, но смотреть не чаще раз в десятилетие. Так и с Осимой. Что особенно вас восхищает в его ранних лентах? Для меня - любопытство и понимание японской новой волны. Но никакого откровения или увлекательности я там не нахожу. Признаюсь, Годаром и ему подобными никогда не интересовался и нет желания. Весь этот рваный монтаж, околополитические рефлексы и нудные разговоры ни о чем мне не по душе.

Roman_DD: Я уже заметил, что формапизм в кино Вам не близок. В связи с этим вопрос: а какое кино Вам по дуще ?

админ: Евген пишет: "Иллюзия разъезжает на трамвае" - удивительный фильм. Чего стоит только: 50-е. Мексика. Ночь, трамвай, который ездит с пьяными машинистами... Люблю этот фильм.

Евген: админ пишет: Я уже заметил, что формапизм в кино Вам не близок. В связи с этим вопрос: а какое кино Вам по дуще ? Самое разное. Серджио Леоне - непревзайденная величина, первый среди первых. Далее - Стенли Кубрик, Вернер Херцог, Пауль Верхувен, Лилиана Кавани, Висконти, Осима, Куросава, Феллини, Сем Пекинпа. Некоторые работы Бертолуччи, Кроненберга, Пазолини, Бунюэля, Поланского, отдельные фильмы японцев Дзюнья Сато и Судзи Тераяма, из Голливуда - Иствуд, режиссура Мела Гибсона, Фридкин. Плюс политические фильмы Рози, Дамиани, Монтальдо и т.д. По жанрам - спагетти-вестерны, фильмы о ВОВ ("Бункер", "Сталинград", "Лодка", "Список Шиндлера", "Письма с Иводзимы", "Битва на Неретве" и т.д.). Из отечественных - Тарковский, Шахназаров, Сергей Бондарчук, Тепцов ("Господин-оформитель"), Гайдай. Из актеров - Джон Малкович, Клаус Кински, Малкольм Макдауэлл. Список можно продолжать... А вам что по душе?

Roman_DD: У меня три самых любимых режиссера - Жан Виго, Жан-Люк Годар и Пьер Паоло Пазолини. Далее по странам - Франция - Рене Клер, Жан Ренуар, Жюльен Дювивье, Марсель Карне, Анри-Жорж Клузо, Ле Шануа, Беккер, Мельвиль, ранние Шаброль и Трюффо Италия - Висконти, Де Сантис, Моничелли, ранний Антониони, Леоне, Бертолуччи, Петри, Корбуччи, Дамиани, Монтальдо Япония - Куросава, Осима, Имамура, Тэсигахара, Кобаяси, Синдо Англия - Хичкок, Кэрол Рид, + новая волна - Ричардсон, Андерсон, Рейш, Шлезингер США - Чаплин, Китон, Любич, Стерджес, Капра, Хоукс, Жак Турнер, Рэй, Фуллер, Уайлдер, Пенн, Кассаветес, Пекинпа, Олтман, Люмет бывший СССР - Довженко, Параджанов, Иоселиани, Ильенко, Осыка, братья Шенгелая, Михаил Кобахидзе, Миколайчук, Германия - Ланг, Пабст, Фассбиндер, Вендерс Другие страны - ранний Бергман, Каурисмяки, ранний Альмодовар, Николаеску Актеры - Хэмфри Богарт, Жан Габен, Джан Мария Волонте, Высоцкий, Миколайчук, Франко Неро Актрисы - Анна Маньяни, Анна Карина, Жанна Моро, Арлетти и т.д.

Евген: Вот почему-то французы у меня вне списка. Есть отдельные хорошие фильмы, актеры, но вот режиссерские величины меня не привлекают. Из итальянцев забыл назвать Корбуччи, хотя предпочитаю у него преимущественно вестерны. Хичкока вообще не воспринимаю, почему он "маэстро страха" - для меня не понятно. Сколько не смотрел, ничего даже не екнуло. Говорухинские "Десять негритят" страшнее и тревожнее всех хичкоковских опусов вместе взятых. Голливудское кино до конца 60-х за редким исключением не признаю и не понимаю, чем оно привлекает. Все эти нуар, вестерны, мелодрамы, мюзиклы с одними и теми же лощеными лицами с голливудской улыбкой внушают лишь отвращение. Искать рефлексию, смысловые оценки, актуальную проблематику там бесполезно. Так же как не стоит надеяться на динамику и незаурядный экшн. У Фассбиндера, как не странно, нравится более всего "Керель" - вот там есть где разыграться эстетизму и камерному салонному формализму с апокалиптическими тенденциями. Еще очень советую на эту тематику единственный кинопроект Жана Жене - любительскую короткометражку "Песнь любви" (1950). Признаюсь, давно я не испытывал такого потрясения, учитывая время создания и полное отсутствие диалогов.

Сухов: Евген пишет: Вот почему-то французы у меня вне списка. Есть отдельные хорошие фильмы, актеры, но вот режиссерские величины меня не привлекают. Что, и Рене Клеман пролетел мимо?

Евген: Да я просто ничего не смотрел у Клемана. Может, получится взглянуть на "Пассажир дождя" с Бронсоном.

Сухов: Евген пишет: Да я просто ничего не смотрел у Клемана. Может, получится взглянуть на "Пассажир дождя" с Бронсоном. Вы не смотрели?! Ни "Пассажир дождя", ни "Бег зайца через поля", ни "Хищники", ни "На ярком солнце", ни менее известные фильмы (которые, честно говоря, я тоже ещё не смотрел - "Битва на рельсах", "Запретные игры", "У стен Малапаги", "Как радостно жить!", "Дом под деревьями", "Приходящая няня" и др.)? Я надеюсь, что его режиссуру Вы оцените. Кстати, вместе с Бронсоном в "Пассажире дождя" снялась Марлен Жобер, которую Вы без сомнения тоже оцените.

Евген: Сергей, последую твоему совету. Обязательно в ближайшее время скачаю Рене Клемана. Марлен Жобер видел в ленте "Игрушка" Джулиано Монтальдо, к коему даже приложил руку Леоне. Хотя у него, скорее всего, чисто символическое участие в фильме.

Сухов: Особо рекомендую "Бег зайца через поля".

Евген: Посмотрел два хороших японских фильма, посвященных Второй мировой войне - "Ямато-последняя битва" (2005) реж. Дзюнья Сато и "За тех кого мы любим" (2007) реж. Таку Синджо. Первая лента рассказывает о трагической судьбе самого большого корабля в мире - гордости императорского ВМФ Японии "Ямато". Лишь 200 человек из 3 тыс. экипажа выжили в апреле 1945 после массивной атаки американской авиации. Моряки были изначально обречены, т.к. никакой поддержки с воздуха у корабля не было, а силы противника в сотни раз превышали японцев. В фильме рассказывается о судьбе нескольких солдат: один сбегает с госпиталя, другой прощается с женой и ребенком, у третьего погибла вся семья от авиабомбежек. И все они остаются на "Ямато" до последней минуты. Один из выживших спустя 60 лет вспоминает то трагическое время и умерших товарищей. Драматические сцены прощания с родными сняты проникновенно, морские сражения показаны вполне профессионально. "Ямато-последняя битва" стал самым дорогостоящим кинопроектом Японии и пользовался большим успехом. "За тех кого мы любим" рассказывает историю о летчиках-камикадзе, их судьбе, последних днях, часах, минутах жизни. Они прощаются с родными и близкими, благодарят за ужин хозяйку небольшого трактирчика и добровольно отправляются на смерть. Вообще, добровольность вступления в ряды в групп для спецатак носила лишь формальный характер. А по сути, имелся жесткий приказ как можно больше человек записывать в камикадзе и никто из пилотов не отказывался от этой чести. Пик атак пришелся на весну-лето 1945 года, когда исход войны на Тихом океане был абсолютно понятен. Причем летчикам в любом случае запрещалось возвращаться обратно живыми. Большинство действий камикадзе не были результативными, союзная авиация и артиллерия кораблей успевала их сбить. Поразительно, но большинство родных обреченных пилотов не отговаривали от избранного решения, а признавались в их высокой миссии и большой чести для родины. С сегодняшних реалий выбор совершенно иной формы войны, стратегии самоубийств кажется абсурдным и нелепым. Гитлер, когда ему предложили подобную тактику, жестко отказался, запретив даже упоминать о подобных примерах. "За тех кого мы любим" - грустный, обреченный фильм. В конце повествования постаревшая хозяйка трактира, которую любили и почитали все пилоты, увидела в парке много сверкающих светлячков, словно это погибшие летчики прилетели ее навестить из инобытия. В 1944-45 гг. погибло более 5 тыс. камикадзе.

Сухов: Евген пишет: Вообще, добровольность вступления в ряды в групп для спецатак носила лишь формальный характер. А по сути, имелся жесткий приказ как можно больше человек записывать в камикадзе и никто из пилотов не отказывался от этой чести. Пик атак пришелся на весну-лето 1945 года, когда исход войны на Тихом океане был абсолютно понятен. Причем летчикам в любом случае запрещалось возвращаться обратно живыми. Было также у Калашникова. Когда Япония капитулировала, в свой последний полёт отправился командующий ВВС Японии, сказав, что не имеет права оставаться в живых, послав на смерть лучших из лучших. Как создать систему, которая выталкивала на верх именно таких людей, а не дегенератов, карьеристов и жуликов?

Евген: Да, в свой последний полет отправился вице-адмирал Угаки (1890-1945) - непосредственный идеолог и организатор системы камикадзе. И что поразительно, он полетел на встречу богам уже после официальной капитуляции Японии в августе 1945 года. Конечно, эта практика выглядит крайне безнравственной и непрактичной. Но поражаешься духу японских воинов. Изначально понятно, что такие люди не способны на банальное воровство, корыстолюбие и бюджетные "откаты-отпилы". Я, признаюсь, вряд ли бы осмелился на такой поступок. Никто не призывает к таким жертвам, но показ подобных фильмов, уверен, очень благотворно сказывался бы на жителях России. А система создается посредством идеологии и практики - товарищество, дружба, даже общие увлечения и самое главное, отказ от скотской алчности. Ведь все равно в могилу не унесешь. Да и вообще, нужно быть самим собой, непосредственным и естественным. Калашников пишет взрывные для нашей убогой "элиты" вещи. Он говорит: вкладывайте в инновации, русскую промышленность, фермерство, высвобождайте психику неподкупных людей. А ему говорят - у нас демократия, каждый сам за себя и музей "холокоста" превыше всего.

Марк Кириллов: На следующей неделе по "Культуре" будет миниретроспектива самурайских фильмов.

Сухов: Хочу вспомнить фильм, может быть и не обладающий высокими художественными достоинствами, но крайне интересный как образец смешения жанров. "Сёгун Маэда", он же "Самурай-телохранитель", о же "Путешествие чести". Снят американцами в начале 90-х при активном участии японцев. В главной роли снялся знаменитый "ниндзя" Шо Косуги. Также в фильме засветились Тосиро Мифуне (В той же роли, что и в сериале "Сёгун") и Кристофер Ли. Представляет из себя смесь самурайского фильма с вполне себе западным историко-приключенческим фильмом. В центре повествования японское посольство к... королю Испании. Одна из сторон, борющихся за власть в Японии, хочет приобрести огнестрельное оружие. Другой стороне (которую поддерживают иезуиты) это не нравится. Токугава посылает за оружием к "южным варварам" своего старшего сына, ещё достаточно юного, и лучшего полководца, недавно потерявшего жену и ребёнка. Иезуиты же выступают проводниками политики враждебного клана и всячески портят послам жизнь. Видимо, они не видели ни одного фильма с Шо Косуги. Не смотря на то, что фильм демонстрировался и в кинотеатрах и на телевидении, найти мне его не удалось.

Lacenaire: Посмотрел "Гений дзюдо". Финальная "дуэль" (рукопашная): противники стоят и некоторое время выжидают прежде чем броситься друг на друга - в американском вестерне, по-моему, такого не было, впервые это так стали делать в спагетти. Ли ван Клиффа Леоне "лепил", судя по всему, отсюда: Такая же "зловещая медлительность". Ну и ещё навязчиво вспоминалась "Матрица" (когда Санширо "пробивает" своим противником стенку; или в финале, когда он вроде уже проиграл, а потом словно перестаёт замечать боль и без труда побеждает соперника).

админ: Lacenaire пишет: Ли ван Клиффа Леоне "лепил", судя по всему, отсюда: Единственный фильм Куросавы, который, я так и не посмотрел. Видимо зря.

Lacenaire: Бросилось в глаза, что этот персонаж сильно выделяется на общем фоне - он чуть ли не единственный (не статист) носит "европейский" костюм, а не кимоно. Я как раз решил устроить себе "ретроспективу" Куросавы, тем более, что видел у него фильмов 6-7. Даже "Рай и ад" так и не посмотрел.

Евген: Евген пишет: Вот почему-то французы у меня вне списка. Есть отдельные хорошие фильмы, актеры, но вот режиссерские величины меня не привлекают. Среди французов есть один очень неординарный режиссер - Жан-Жак Анно. Визионер, снимающий в далеких от современной цивилизации местах с красивыми пейзажами, предпринимающий поход в далекое прошлое, Анно явно стоит в стороне от традиционного французского кино. Широкоизвестный "Имя Розы" по роману Умберто Эко - до сих пор неустаревающий интеллектуальный средневековый детектив- ребус об убийствах среди монахов-бенедектинцев и карающего меча инквизиции. Великолепное исследование дикой природы в лентах "Медведь" и "Два брата", рассказывающие о приключениях медвежонка и тигров. Красивая ориентальная история любви в колониальном Сайгоне по Маргерит Дюрас ("Любовник") и экзотическая горная эпопея об альпинисте Третьего Рейха и его дружбы с Далай-Ламой ("Семь лет в Тибете"). Разруганный, но чрезвычайно зрелищный и напряженный военный эпос о противостоянии немецкого и русского снайперов в Сталинградской бойне ("Враг у ворот"). Пока не смотрел ленту "Борьба за огонь" о доисториических временах эпохи мамонтов и ее комедийный парафраз "Его величество Минор" (Миллион лет до найшей эры 2). А также две первые ленты Анно - антивоенную колониальную сатиру "Черные и белые в цвете" и футбольную комедию "Удар головой", а также короткометражку "Крылья отваги". Анно - чрезвычайно самобытный постановщик, выходящий далеко за рамки европейского кино, некий аналог Вернера Херцога и голливудской зрелищности. Заинтригован его будущим фильмом "Кашмир" об охоте трех наемников за террористом на границе Индии и Пакистана. В общем, равнодушным этот режиссер никого не оставит.

Lacenaire: "Медведь" фильм замечательный. А вот "Враг у ворот" это из разряда "не садися не в свои сани". Не его это тема.

Евген: А мне "Враг у ворот" кажется одной из лучших лент о Второй мировой войне. Правда, он был подвергнут остракизму за несоответствие историческим фактам и "очернение" истории. Но мне он нравится как великолепный пример поединка не на жизнь, а на смерть двух людей, чувствующих все же внутреннее родство и испытывающих обоюдное уважение. Противостояние русского и немецкого снайперов в разрушенном Сталинграде, похожим на внечеловеческий ад, представляет собой борьбу, где в результате выигрывает неимоверная воля, хитрость и удача. Испытываешь неподдельный интерес к личности Василия Зайцева, молодого русского снайпера и самоотверженного героя и немецкому майору Кенигу - познавшему жизнь, несколько самоотреченного и взирающего на происходящее с легкой иронией и циничным пессимизмом.

Марк Кириллов: Давно слежу за творчеством Анно.Не нравится.Желание идти "не туда" постепенно стало раздражать.Визионерство выродилось в украшательство,мысль улетучилась. Единственный фильм Анно,который сейчас не противно пересматривать - это "Удар головой" с Патриком Деваэром.Остальное... "Борьба за огонь" сильно заставляет вспомнить монолог Тарелкина из пьесы Сухово-Кобылина "Смерть Тарелкина" - "Когда объявили прогресс,Тарелкин пошёл за прогрессом.И шёл он так быстро,что обогнал прогресс.И оказалось,что Тарелкин впереди,а прогресс - сзади".

евген: Марк Кириллов пишет: Давно слежу за творчеством Анно.Не нравится.Желание идти "не туда" постепенно стало раздражать.Визионерство выродилось в украшательство,мысль улетучилась. А у Анно и не следует искать глубоких мыслей и философских открытий. Просто для европейца он снимает вполне зрелищно и не глупо. А это, по нынешним меркам - уже достижение. Конечно, есть немало изъянов. Тот же "Любовник" просто не мой жанр, "Семь лет в Тибете" излишне затянут, а его последний фильм "Его величество Минор" (Миллион лет до нашей эры 2), говорят, вообще пошлая и глупая комедия из доисторических времен.

Lacenaire: Марк Кириллов пишет: Единственный фильм Анно,который сейчас не противно пересматривать - это "Удар головой" с Патриком Деваэром. Да ладно, "Медведя" разве противно смотреть? Не то, чтобы хотелось пересматривать раз за разом, но впечатление фильм производит, пусть он и, в первую очередь, чисто визионерский. Евген пишет: А мне "Враг у ворот" кажется одной из лучших лент о Второй мировой войне. Правда, он был подвергнут остракизму за несоответствие историческим фактам и "очернение" истории. Насчёт искажения фактов я, конечно, не знаю, но меня смутило, например, появление Хрущёва. Хотя приятно, что не очередная история о доблестных героях американской армии. А в остальном - может это особенность восприятия иностранных фильмов про русских, но русские в этом фильме больше похожи на каких-то андроидов. Я могу поверить в эту историю, но всё равно это больше похоже на лубок (при просмотре отчаянно вспоминались "Красная жара" и "Золотой глаз"). В общем, я уже написал выше - моё мнение, режиссёр полез не на свою территорию. Лучшие фильмы о той войне - они, конечно, у каждого свои, но я бы в первую очередь "Иди и смотри" Климова назвал.

евген: Lacenaire пишет: Лучшие фильмы о той войне - они, конечно, у каждого свои, но я бы в первую очередь "Иди и смотри" Климова назвал. Ну, "Иди и смотри" - это глыба, перед которой невозможно устоять. Но ведь цели и мотивы у "Иди и смотри" и "Враг у ворот" совсем разные. Первый фильм - обличение бесчеловечности войны и ужасов, творимых людьми. Второй - динамичный и напряженный поединок смертельных врагов в той же бойне, но вне анализа каких-либо явлений. А Хрущев вполне не плох в исполнении Боба Хоскинса, который, кстати, ранее играл Берию у Кончаловского ("Ближний круг"). Конечно, многим не нравится у Анно, что СМЕРШевцы гнали войска на передовую, расстреливая любого отступившего, но это в ленте, все-таки, не главное. Ведь акцент сделан на двух снайперах-профессионалах, а наблюдать за их передвижением, хитрыми уловками, бьющимся пульсом - одно удовольствие. Ну а финал великолепен. Один из них, осознав свой проигрыш, снял фуражку и принял смерть, словно исцеление от мирских сует.

евген: А "Медведь" вызывает даже слезы... Злоключения медвежонка, потерявшего мать и нашедшего опору у чужого медведя, с которым они противостоят охотникам, будет интересен для всех категорий зрителей. Хотя мне нравятся любые игровые и документальные ленты о животных. Приключения поросенка Бейба и его друзей - одно удовольствие, хоть там и неживые персонажи.

Lacenaire: евген пишет: А Хрущев вполне не плох в исполнении Боба Хоскинса, который, кстати, ранее играл Берию у Кончаловского ("Ближний круг"). Меня другое удивило - Хрущёв был под Сталинградом или это просто поместили узнаваемого персонажа (как героя комиксов)? СМЕРШовцы это да - атака совершенно очевидно захлебнулась, от отряда почти ничего не осталось, а всё равно среляют. Выглядит странно. Ещё забавно, как комиссар Данилов постоянно повторял: "Это же на первой странице газеты! Не абы где". Может ошибаюсь, но у нас такого значения именно первой, второй полосам не особо придавали - написали в газете, так это уже ого-го. Вообще при просмотре сознание невольно отделяет рассказываемую историю и её воплощение на экране.

Lacenaire: евген пишет: А "Медведь" вызывает даже слезы... Мне очень финал нравится, когда он впервые попытался зарычать. Да и весь фильм в целом удивительный.

Марк Кириллов: Lacenaire пишет: Хрущёв был под Сталинградом или это просто поместили узнаваемого персонажа (как героя комиксов)? Был.Он был представителем Ставки на Сталинградском фронте.Просто в брежневские времена,когда Хрущова просто вымарали из истории,об этом не писали.Впервые,кстати,Хрущова под Сталинградом показал Юрий Озеров в фильме "Сталинград" (1989) (его играл Вадим Лобанов). "Медведь" неплохой фильм,но не мой.Не люблю фильмы про страдания животных.Из-за этото вот уже 25 лет не смотрю "Белый Бим - чёрное ухо".

Lacenaire: Марк Кириллов пишет: "Медведь" неплохой фильм,но не мой.Не люблю фильмы про страдания животных.Из-за этото вот уже 25 лет не смотрю "Белый Бим - чёрное ухо". Ясно. Но на мой взгляд, медвежонок в фильме Анно всё-таки один среди равных, не настолько там отчаянное положение. А вот фильм Ростоцкого и правда смотреть тяжело, хотя один раз посмотреть обязательно.

Марк Кириллов: Один раз - да.Но не больше.Фильм гениален.Но абсолютно безысходен.

евген: Марк Кириллов пишет: "Медведь" неплохой фильм,но не мой.Не люблю фильмы про страдания животных.Из-за этото вот уже 25 лет не смотрю "Белый Бим - чёрное ухо". А в "Медведе" все заканчивается хэппи-эндом, медвежонок и его старший друг мирно удалились в зимнюю спячку. И посыл хорош - медведь не задрал охотника, тот пересмотрел свои взгляды на жизнь животного. Страданий в общем-то никаких и нет. То же самое в ленте "Два брата", где разлученные в детстве тигрята через года узнают друг друга на "гладиаторском" поединке в цирке. И счастливо сбегают в джунгли, попутно найдя свою мать.

Lacenaire: евген пишет: Страданий в общем-то никаких и нет. Собак жалко.

евген: Lacenaire пишет: Собак жалко. Ну они там второстепенные персонажи, к тому же сами нарвались. Хотя и их жалко.

Lacenaire: евген пишет: А в "Медведе" все заканчивается хэппи-эндом, медвежонок и его старший друг мирно удалились в зимнюю спячку. Речь, я так понял, была о том, что за животных больше переживаешь, потому и смотреть такие фильмы (если они хорошо сняты, конечно) тяжело.

Евген: Конечно. Но и охотники оказались "людьми".

Евген: Lacenaire, советую также посмотреть другой фильм Анно "Два брата". На этот раз речь идет о тиграх. Эта лента, возможно, более мелодраматическая и несколько преувеличенная в части слишком очеловечивания тигров. Но все же очень позитивная и увлекательная.

Lacenaire: Да, спасибо. Я уже приметил на будущее.

Сухов: В жанр самурайского фильма ринулся Такеши Миике со свойственной ему энергией. К настоящему моменту снял два фильма - "13 убийц" и ремейк старого фильма "Харакири" (от автора "Бунта самураев"). "13 убийц" снят по сюжетной схеме, берущей начало ещё в "Семи самураях". Для благородного, но смертельно опасного предприятия набирается команда из выдающихся бойцов, которые к концу фильма почти все гибнут. При этом в фильм втиснуто очень много рассуждений о том, каков должен быть путь самурая и где пролегает черта между исполнением своего долга и преступлением. И у руководителя команды убийц и у командира телохранителей вельможи, которого хотят убить, своя правда. Также хочется отметить, что это, пожалуй, самый кровавый фильм если и не в мировой истории, то в истории самурайского кинематографа уж точно. Технически он сделан безупречно. Герои фильма строят целый город-ловушку, в которую попадает целых 200 самураев, беспрерывно истребляемых в течении второй половины фильма. "Харакири" - это притча о чести самурая. Смысл его можно охарактеризовать цитатой: "Честь война - это не то, что выставляется на показ" Это пожалуй первый самурайский фильм, снятый в 3D, хотя зачем это было нужно - не понятно.

Lac: Так "13 самураев" это ж тоже римейк. Но его не видел, а вот версия "Харакири" в "решении" Миике не понравилась. Визуально он ещё пытается соответствовать (насколько можно соответствовать мастерству Йошио Миядзима), но по мысли новая интерпретация сильно уступает. У Миике Цугумо получился эдаким гуманистом, человеком XX, или даже XXI столетия. И финальный поединок, когда ему в руки вкладывают бамбуковый меч оставляет ощущение какой-то фальши (хотя в 3D финальный бой, наверное, эффектно смотрится). Мол, ну и что, что у того был меч из бамбука - вот, у меня тоже. В фильме Кобаяси эпоха для всех одна, и то, что молодой человек продал меч для Цугумо стало не меньшим шоком, чем для обитателей замка. Миике будто и хочет сказать, что подобная жестокость была скорее нехарактерна для страны той эпохи, тогда как Кобаяси, напротив, бунтует против бессмысленной жестокости эпохи в целом. Про актёрские работы вообще молчу: где Тацуя Накадаи и Кей Сато, и где Шиносуке Ичикава и (не могу точно идентифицировать) Байдзаку Накамура?



полная версия страницы