Форум » Творчество других режиссеров » Сэм Пекинпа » Ответить

Сэм Пекинпа

админ : Сразу, после того как я познакомился с творчеством Серджио Леоне, мне непременно захотелось увидеть работы тех, режиссеров, которые снимали, в «стиле Серджио Леоне» или наоборот доводили его находки до совершенства. Первым, среди многих стал Сэм Пекнипа - режиссер незаурядный, маргинал , анархист по убеждениям и великий визионер - по сути. А так же известный пьяница , что не помешало ему стать великим американским режиссером- человеком, в корне повлиявшим на Мартина Скорцезе, Квентина Тарантио, Роберта Родригеса, Такеши Миике, Макла Манна и мн. др. режиссеров конца 20- го века. Я уже посмотрел: "Майора Данди", "Дикую Банду" , "Пэт Гэррэт и Билли Кид", "Балладу о Кейбле Хоге" , "Соломенные Псы" , Побег, Принесите мне голову Альфредо Гарсия , Железный Крест и Конвой. В ближайшее время собираюсь увидеть: "Элиту Убийц" и "Уик-энд у Остермана", Думаю, среди поклонников Серджио Леоне есть и любители фильмов Пекинпа, а среди последних - те, кому есть, что сказать про его фильмы. Если так? Прошу... Цитаты из интервью Пекинпа: "Я хочу снимать вестерны как Куросава снимает вестерны" "Конец фильма – это всегда конец жизни"

Ответов - 178, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Марк Кириллов: Что я видел из Сэма Пекинпа - «Опасные попутчики» (так этот фильм был переведён для показа по ТВ) (1961) - обычный стандартный вестерн,ничто не предвещает здесь бешенного буйства «Соломенных псов»,«Дикой банды» и «Побега» «Дикая банда» - многократно изруганный и оклеветанный советской кинокритикой фильм,причём хулители явно не видели того,на что вешали ярлыки.Я этот фильм очень люблю.Сильное и мрачное кино.А две сцены перестрелок в начале и в конце фильма - это просто нечто!...Когда в 1986 году голливудский пересмешник Джон Лэндис сделал пародийный вестерн «Три амиго»,одним из объектов пародии была и «Дикая банда».Причём в обоих фильмах играл мексиканский актёр и режиссёр Альфонсо Арау. «Соломенные псы».Тоже жертва хулы советских критиков.ИМХО,лучший фильм Пекинпа.Великолепный актёрский дуэт Дастина Хоффмана и Сьюзен Джордж (лучшая роль последней в кино вообще,что-то более достойное она смогла показать только в «Мёртвом сезоне» Алана Бриджеса). «Баллада о Кейбле Хогге».Очаровательное и немного грустное кино.Актёрский шедевр Джейсона Робардса.Трудно поверить,что автор этой истории тот же,что и у «Дикой банды». «Малыш Боннер».Фильм о современных ковбоях.Неплохая психологическая драма.Отличная актёрская работа Стива Мак-Куина. «Побег».Был бы жив Сэм Пекинпа,думаю,что он с удовольствием разрядил бы обойму в авторов дерьмого римейка этого фильма,снятого в середине 90-х.Уважаю Алека Болдуина и Ким Бэссинджер,но до Стива Мак-Куина и Эли Макгроу им далеко...Вновь на экране кровавая динамика и битва одного против всех. В отношении «Конвоя»,«Уик-энда у Остермана» и «Штайнера».Эти фильмы мне не понравились.Что-то в них не то.Нет яростной энергетики.Местами просто скучно. «Пэта Гаррета и Билли Кида», а также «Принесите мне голову Альфредо Гарсиа» не смотрел.

админ : Ну во-первых очень приятно, что на этом форуме появился человек, который видел фильмы Сэма Пекинпа . Спасибо Марк. Во -вторых присоединяюсь к респекту по поводу Дикой банды. Однако все же более всего мне нравятся в этом фильме, отнюдь, не перестрелки. А как раз моменты в Мексиканкой деревне. Где Пайк Бишоп говорит: «Чем хуже человек, тем отчаянней он бежит от себя...» - Где герой Э. Богрнайна уводит девушку Э. Обраена. Где они под великолепную мексиканскую песню покидают деревню. Или финал, где показывает уже мертвых к тому моменту ребят - которые смеются. Вот это беспорно одни из величайших сцен в фильме и вообще в истории кино. Балладу о КГ - не видел, но почти все с кем я говорил, утверждают, что этот фильм просто ужасен. В том (не хотел обидеть) и мой друг Алекс Иджон. Конвой и правда смотрится, немного смешно сегодня. Насчет Железного креста, не за что не соглашусь, что фильм провальный. Его финал, например со смехом Кобурна - так же величайшая сцена в кино (IMHO) - да и вообще очень сильная вещь. Сегодня сказали бы - «башню сносит». К тому же это (тоже IMHO) самый антивоенный фильм в истории кино. Побег - великолепен - Вообще обожаю Мак-Куина. Но тут он превзошел самого себя. Буллит - отдыхает. Хотя насчет кровавой динамики - я не соглашусь. Фильм очень ровно снят. «Кровавая динамика- это Железный крест - и пожалуй только он один у Пекинпа. Кстати -я там обожаю момент, где Док и его жена - мысленно ныряют в Пруд и... А потом повторяют - это в жизни. Или финал, с опаленной солнцем дорогой - этакий триумф свободы. Соломенные псы, тоже занятный фильм. Но помимо, того что ты сказал, ничего добавить не могу. Одним словом- «супер». А вот лучший фильм Пекинпа - это Пэт Гэррет и Билли Кид. Рассказывать сюжет бесполезно - нужно смотреть, но самая любимая сцена в истории кино у меня именно из этого фильма. Я имею ввиду момент, когда Билли стреляют в кур, по шею зарытых в землю, пули летят через годы и сбивают с седла его единственного друга и убийцу Пэта Гэррета. Я эту сцену уже пересматривал раз 100- не меньше. И все равно, гениально. Что интересно: вторая любимая сцена, среди любимых вообще из всех фильмов - это из «За пригоршню динамита», где Шон стреляет в Ирландских полицейских, а пули пронзают революционеров в Мексике. Это сцена - полуцитата из фильма Пекнипа. А вот «Принесите мне голову Альфредо Гарсиа» - тоже настоятельно советую. Этот фильм, пожалуй самый политизированный из картин Пекинпа. Он о выборе. Перед главным героем стоит выбор: выбраться из трущеб отрыв из могилы голову Альфредо Гарсия и принеся ее Мексиканскому гранду, а так же перестреляв всех конкурентов, потерять друзей, девушку и все человеское, что у него было в жизни или жить беднеком. Черезвучайно писимистическая, жестокая и местами очень красивая картина . Она очень часто цитировалась Р. Родригесом. в Музыканте и Отчаенном. А финал «Принесите мне голову Альфредо Гарсиа» - процитирован в Профессионале Лотнера. Не знаю: провал это или успех Пекинпа? Но это интересное и наводящие на разные мысли кино. В общем несмотря на выше сказаное советую посмотреть и сделать собственный вывод.

Марк Кириллов: «Баллада о Кейбле Хогге» заставляет задуматься о том,что этот фильм Пекинпа сделал впику Серджо Леоне и его «Однажды на Диком Западе».В главной роли - Джейсон Робардс.История вновь вертится вокруг удачного земельного участка с источником воды...Над Эдом Макбейном тоже вся округа смеялась,когда тот купил участок пустыни,но на этом участке был родник,а другого источника воды в округе вблизи прохождения железной дороги не было.Также смеялись и над Кейблом Хоггом,который купил жалкий клочок земли с родником и с местом,где можно было бы построить хижину...Только «Однажды на Диком Западе» - это эпическая поэма,а «Баллада о Кейбле Хогге» - грустно-ироническая новелла с привкусом сарказма.У Леоне - «Чудесный источник»,у Пекинпа - перегон на участке между городами «Ящерица» и «Дохлая собака» У Леоне - участок около источника - это мечта Эда Макбейна сотворить что-то великое,у Пекинпа - Кейбл Хогг набивает себе карманы долларами - воды-то больше нигде нет.У Леоне паровоз - двигатель прогресса и цивилизации,у Пекинпа автомобиль - мрачное чудище,монстр из будущего,ничего,кроме смерти,не приносящего...И т.д. в таком духе.Впрочем,Леоне ответил на прикол посредством продюссируего им «Меня зовут Никто».Помнишь могилу с надписью «Сэм Пекинпа» и фразой в отношении её - «Это вполне подходящее имя для мерзавца»

админ : Все что ты говоришь заставляет меня пересмотреть мое мнение и скачать этот фильм e- mule, чтобы оценить самому. У Леоне кстати участок земли назывался Sweet water - сладкая вода (перевод Володарского). И по-моему это правильный перевод так как язык фильма буквальный. Т.е. что актеры говорят, то и надо переводить, не перефразирую. В этом и прикол - многие переводчики там таких дров наломали. Кстати я не удивляюсь тому, что у П. «автомобиль- мрачное чудище. Пекинпа был анархистом до мозга костей . А автомобиль начала века- это символ индустриализации, а во многом и фашизма (так как фашисты пришли к власти именно благодаря ультропарвым капиталистам). А Леоне наоброт социолистом - его рай коллективный труд на общее благо. Поэтому паровоз в его картине двигатель прогресса. Насчет параллей: «Пэт Гэррет и Билли Кид» - тоже грустная новелла.(даже скорее поэма, благодарая лирики Боба Дилана ) Разве что без юмора. И тоже с привкусом сарказма.

Марк Кириллов: Есть кое-какие мысли по поводу Пекинпа

Марк Кириллов: Ой,случайно нажал кнопку Да,хотел порассуждать по поводу тем «Сэм Пекинпа и советский кинопрокат» и «Сэм Пекинпа глазами советских критиков». По первому вопросу.Насколько я помню,в советском прокате демонстрировались «Конвой» и «Принесите мне голову Альфредо Гарсиа».Первый под маской «социального кино»,второй - «политическое кино».При этом в анонсах на фильмы абсолютно умалчивали о том,кто такой Сэм Пекинпа и почему он снял именно эти фильмы...Хотя,на самом деле,всё просто.Вот, например, Коста Гаврас.Когда он снял «Убийство в спальном вагоне»,в СССР его назвали «талантливым начинающим режиссёром».После «Дзеты» (фильм рассказывал о тирании режима «чёрных полковников» в Греции) он стал «прогрессивным режиссёром» После «Признания»,рассказывающего о сталинском терроре в послевоенной Чехословакии,на него повесили ярлык,«Иуда,продавшийся воротилам Уолл-стрита».После «Пропавшего без вести» (о терроре Пиночета) Гаврас снова стал «прогрессивным режиссёром».Такие вот метаморфозы Так что зрителю,который на кардон не ездил и киножурналов не читал,имя Пекинпа ни о чём не говорило.Ну снял чел эти фильмы,ну и ладно...А между тем в советской киноведческой литературе о Пекинпа писали, да ещё как!

Марк Кириллов: Продолжаю. О ранних работах Пекинпа («Опасные попутчики» и «Скачки по высокогорью») я ничего не читал.О «Дикой банде» я прочитал впервые в сборнике «Мифы и реальность»,где этот фильм назвали «мрачным и кровавым вестерном,в котором две банды,воюя друг с другом,убивают мирное население» (заодно отмутузили и Серджо Леоне и его «Хорошего,плохого,злого»)...Сильно лягнул Пекинпа Ростислав Юренев в своей книге «История кино»,где присутствовал следующий пассаж «Раньше Пекинпа ничем особенным не запомнился,он ставил стандартные вестерны,разве только они отличались у него чрезмерной жестокостью и смакованием кровавых сцен». Интересно,что к началу 70-х у Пекинпа был всего один «кровавый вестерн» - «Дикая банда» - а первые два были избавлены от «океана крови» ...Далее Юренев начинает уничтожать «Соломенных псов»,обвиняя Пекинпа в бессмысленном смаковании жестокости и в пасквилянтском изображении интеллигенции и народа «Малыш Боннер» в критике никак не освещался.«Балладу о Кейбле Хогге» сдержанно похвалили в сборнике «На экранах мира» (в статье,посвящённой фильму «Маленький большой человек»).«Побегу» вяло попинали «воспевание насилия».«Пэта Гаррета и Билли Кида» проигнорировали.«Прнесите мне голову Альфредо Гарсиа» купили для проката,но фильм не анализировался,удостоившись только 2-3 строчек в «Спутнике кинозрителя».Тоже самое и «Конвой».«Штайнера» пинали долго и упорно (в том числе и Юренев) - за «воспевание «мужественных солдат вермахта»» и за то,что режиссёр не показал «героическую борьбу советского народа против немецко-фашистских захватчиков».«Уик-энд Остермана» проигнорировали. По итогам портрет Сэма Пекинпа,нарисованный советской критикой,весьма непригляден - это садист,любитель кровавых сцен и менестрель вермахта Даааа Вот ещё что интересно - Елена Карцева в своей книге «Вестерн.Эволюция жанра» Пекинпа проигнорировала вообще! Серджо Леоне,пусть и как 100%-но отрицательный персонаж,в книге присутствует,а Пекинпа ВООБЩЕ НЕТ! Ну нет такого режиссёра! Вопрос - это личная инициатива уважаемого автора,обусловленная неприятием творчества режиссёра,или проделки редактуры? Но на этот вопрос только сама Елена Александровна сможет ответить.

админ : Мне сегодня, если честно, трудно поверить, что «Принесите мне голову Альфредо Гарсиа» показывали в 70-е у нас. Уж больно кровавое кино. И жестокое. Я бы оценил этот фильм как самый жестокий из тех что снял Пекинпа. Хотя возможно его у нас порезали как «Блеф», который в италии идет не 90-минут, а 110. Кстати я думаю, что Пекинпа, было мягко говоря «насрать» на коммунзм, идеологию, демокртатию и политику - он был анархистом до мозга костей. Кстати я недавно прочел, что Пекнипа в свое время признался Леоне - «Если бы не ты, я бы некогда не стал бы снимать кино!» Насчет советской критики - это вообще забавная штука. Я ее обожаю читать. Ибо там, часто писали такое... Что даже нарочно не придумаешь. А между делом время от времени, наоборот попадались здравые вещи. Последнее, правда, редко. Но сильне всего прошелся по Пекинпа не Юренев, а Денис Горелов, который, судя по всему, даже не смотрел его фильмы - вобщем прочти здесь: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2212250/

Марк Кириллов: Этот опус Дениса Горелова я читал.Сей «критик» вообще не заморачивает себя такой ерундой,как просмотр каких-то дурацких фильмов.Все его статьи пропитаны «по самое не могу » нарциссизмом.Фразами он хорошо жонглирует,но за ними - пустота. «Альфредо Гарсиа...» показывали у нас году эта в 82-м.Шёл под лейблом «Дети до 16 лет не допускаются».Причину его покупки я указал...Может Пекинпа и было плевать на политику,но господам из Госкино наплевать на неё не было.У нас мигом приобреталось для прокато всё,что можно было использовать в борьбе против империализма

админ : цитатаСей «критик» вообще не заморачивает себя такой ерундой,как просмотр каких-то дурацких фильмов Тем не менее его печатают и вполне успешно. Что касается «Принесите мне голову Альфредо Гарсиа» - я бы его оценил как очень правильный и актульный до сих пор фильм. Эмилио Фернандез, недаром играл в нем прогнившего капиталиста, выражаясь словами из советкой критики. Ведь в предыдущей картине «Пэт Гэррэт и Билли Кид» - он появился в качесте мекскиканца Пако, который хотел продать овец в Мексике, купит земли и стать богачем, но его убили подрчные Чизема - он был, пожалуй самым благородным персонажем фильма. Это намек Пекинпа на, то, что деньги портят даже самых благородных людей. Ибо Пако и Джефф - это один и тот же персонаж. Только Пекинпа хотел исполнить его мечту в «Принесите мне голову Альфредо Гарсиа», а получилось, что всего лишь развенчал ее.

Гость: Все это, конечно, умные рассуждения, но стоит посмотреть один «Железный крест», чтобы задуматься, а не говно ли в голове у Пекинпа? И получить ответ - таки-да. Оно! Не фильм, а какая-то ковбойско-вьетнамская пародия на военное кино (и в особенности на советско-германский фронт). И не надо трындеть тут про снятые натуралистично ужасы войны и показ ее знутри. Ничего этого в «кресте» нет, а есть сплошная крутизна лихих арийских парней и совершеннейшая лажа.

Марк Кириллов: админ пишет: цитатаТем не менее его печатают и вполне успешно. Горелова печатают, потому что он человек из тусовки.Вылез в начале 90-х из клоаки «МК»,где прославился якобы остроумными статьями про советское кино под лозунгом - «Отстой,отстой,отстой! Настоящее кино - это кино моих друзей-собутыльников и американские боевики!» Как говорил писатель Александр Житинский - «Главное - это попасть в струю» (С) Горелов попал,он известен,поэтому какой бы бред он не написал,его всегда опубликуют,даже если его статья будет напоминать бред параноика.

админ : Во-первых: в «Железном кресте» - каждые десять минут фашистов бьют доблесные (без кавычек) русские. Во-вторых: фашисты сами не понимают, что же они тут делают (в России). К тому же, вы видимо изврашенец, если считаете, что крутизна - это потерять троих парней из-за троих русских женщин. Или крутизна потерять всех своих друзей, из-за неуставных отношений . А как же отношение режиссера к фильму? Вспоните финал. И особенно цитату из Брехта - отн. к Штанеру - «Do not rejoice in his defeat, you men. For though the world has stood up and stopped the bastard, the bitch that bore him is in heat again.» - В дословном переводе - «Не радуйтесь поражению ублюдка, сука, которая его порадила уже беременна». Пекинпа - ветеран второй мировой. И поверь, он куда больший антифашист, чем наш например Алексей Герман, который войну знает только по рассказам. Насчет Горелова, я таких же сволочей знаю очень много и причем лично. Дело в том что правдивость, того что напишешь в той или иной статье сегодня впринципе, для редакторов не играет большой важности. Главное, чтобы легко написано было. Пресса сегодня прежде всего бизнес - а не искусство. А правду, как это часто бывает, легко не напишешь. Правда бывает тяжелая. И текст, получается тяжелым. Другое дело, что хорошая литература - это труд для читателя. А Донцова с Незнанским или «МК» и «Жизнь»- это отдых для люмпена. Я с этим сталкивался так часто, что меня сейчас просто воротит от прессы, ибо я знаю на своей шкуре как она делается. Кстати, если среди посетителей этого форума есть редактор журнала или газеты, охотно выслушаю его мнение.

Jb: админ верхние фото в этоп топике это из каких фильмов?

админ : Сверху вниз, справа на лево Четыри ганг-мена - «Дикая банда», правее в том же ряду Alias в исполнение Боба Дилана из «Пэт Гэррэт и Билли Кид» Второй ряд - «Баллада о Кебле Хогге», левее «Принесити мне голову Альфредо Гарсии»

админ : цитатаВот ещё что интересно - Елена Карцева в своей книге «Вестерн.Эволюция жанра» Пекинпа проигнорировала вообще! Серджо Леоне,пусть и как 100%-но отрицательный персонаж,в книге присутствует,а Пекинпа ВООБЩЕ НЕТ! Ну нет такого режиссёра! Вопрос - это личная инициатива уважаемого автора,обусловленная неприятием творчества режиссёра,или проделки редактуры? Но на этот вопрос только сама Елена Александровна сможет ответить. Дело в том, что Пекинпа в 70-том, просто не дошел до Елены Карцевой. Поэтому в книге его нет. На тот момент были сняты: кастрированный до идиотизма «Майор Данди», «Скачи по высокогорью» и «Смертельные компаньены». Судить по ним о новом вестерне Пекинпа она еще не могла, а оценить их через призму будущих работ тоже. Другое дело, почему она в последней книге не вспоминает Пекнипа - для меня загадка. А вопрос ей уже задать. Ибо Елена Александровна умерла - и царство ей небесное.

Марк Кириллов: админ пишет: цитата Ибо Елена Александровна умерла - и царство ей небесное. Жаль.Очень жаль... Но насчёт даты выхода.«Вестерн.Эволюция жанра» вышла в 1976-м.Туда ещё успел попасть и Клинт Иствуд со своим «Человеком,странствующим на равнине» и информация о восстании в резервация дакота в 1974-м...Так что Пекинпа был проигнорирован по цензурным соображениям.Хотя не думаю,что Елена Александровна питала к нему добрые чувства - она была хоть и «либеральным критиком»,но работала в «Искусстве кино»,а там на дух не переваривали «поздний вестерн» - Корбуччи до сих пор всплывает как халтурщик,Леоне - как ремесленник,Пекинпа вообще игнорируется.

админ : Угу... Она даже в своей последней книге «Легенды и Реалии. История американского уголовного фильма» посвятила 4-ри странице исторической справке касающейся Билли Кида. И при этом не разу не упомянула великолепный фильм Пекнипа «Пэт Гэррет и Билли Кид». Совершив при этом хронологическую ошибку - назвав дату убийства Билла Кида 1891 -й год. Эта ошибку обусловлена тем, что Карцева писала свои изыскания по Американским вестернам. И особенно по «Левше» с Полом Ньюманом. В «Особой банде» Годара, герои тоже уверены, что Билли Кида убили именно в 1891 -м. Хотя «Малыш» умер еще 1881-м. И еще Карцева считает, что Билли Кид был абсолютным негодяем, хотя это было далеко не так.

Марк Кириллов: Ну насчёт оценки Билли Кида я,скорее соглашусь с Карцевой.Хотя истина о том,каким он был,весьма запутана.Вообще практически все герои Дикого Запада вызывают противоречия.Про Хоакина Мурьету до сих пор не ясно,кем он был - чилийцем или мексиканцем,равно как и то,повстанец он или примитивный бандюган Если же говорить о Билли Киде,то,если не считать «Пэта Гаррета...»,то ИМХО наиболее реалистичные портреты мистера Банни (Билли Кид по пачпорту ) в фильмах «Оружие левшы» (Билли - Пол Ньюман) и «Грязный Билли Кид» (Билли - Майкл Поллард). Насчёт даты убийства Билли Кида в последней книге Карцевой,думаю,что в данном случае имеет место опечатка,так как в «Вестрне.Эволюция жанра» дата указана верно.

админ : Причин считать Билли героем более чем достаточно. Загибай пальцы. [IMG SRC="/img/sm25.gif"] Во-первых: в 70-х года Техас потрясло событие, получившее название в истории - «Война округа Линкольн»(1875-1881). В реалии это было не что иное, как передел собственности- крупные землевладельцы с севера купили власть и шерифов и отобрали землю у местного населения, а вместе с ней и договоры на поставку мяса в войска США. Именно потомки этих «ковбоев» сегодня владеют Техасом, в том числе и его нефтью. К примеру, у Джесси Джеймса и его брата Фрэнка, плантаторы с Севера, как раз в то время убили родителей в борьбе за землю. А потом Джесси и Фрэнк мстили всем богатым-землевладельцам. После этого скажи мне: бандиты они или нет? Карцева считает, что убийства матери и отца, а так же эксприпруация всего личного имущества не явл. веским поводом для классовой борьбе. Во-вторых: Билли Кид, работал у землевладельца Чизема, а тот ему как-то раз не заплатил. Билли пришел требовать деньги. Видимо он очень напористо требовал, ибо Чеземан попросил своих подручных убить Кида. Но так вышло, что Билли убил его подручных и вышел на «тропу войны». Именно, когда Билли ехал убивать Чезема, его арестовал Гэррэт. Фигуру того же Гэррэта необходимо обрисовать - полжизни он был бандитом. Потом продался капиталистам; за убийство Кида его сделали шерифом округа Санта -Фе. В 1909-то году он продал землю в Техасе, уже получил деньги и объезжал с будущими хозяевами угодья. Из этой поездки никто не вернулся. Их трупы нашли в овраге. По документам следствия убийца был один. Его так и не нашли. В-третьих: Билли Кид был этаким Че геварой на диком западе. Он за всю жизнь не убил не одного честного человека. Одних лишь помошников шерифов, да «новых землевладельцев» и их помошников. О нем сразу после смерти были написаны десятки книг. Самая известная из них «Западный герой в Истории и легенде» Кент Стекмессера. Я уж молчу от том, что коренному «Техасцу» Сэму Пекинпа лучше знать кто герой, а кто бандит. Кстати, в фильме сипатии Пекинпа именно на стороне Пэта Гэррэта, потому что он бандит. Режиссер хочет показать момент, когда матерый бандит и анархист понимает, что больше не может быть тем, кем он был раньше. Гэррэт понимает, что он стареет. А Билли Кид хороший, но он жертва обстоятельств. Он бунтарь и, следовательно, не убей его Гэррэт - убил бы кто-нибудь другой. Отношение Пекинпа к Гэррэту меняется ровно с того момента как он убил Кида. Теперь он никто. (цитируя фильм и монолог, который произносит Сэм Пекинпа в нем) «Теперь ты никому не нужен Гэррэт! Ту куриный помет- сукин ты сын!» В-третьих «Оружие Левши» - это вообще цирк. Они даже дату смерти перепутали. Этот фильм полная лажа. «Грязный Билли Кид» -я просто не видел.

jb: Посмотрел «Пэта Гаррета и Билли Кида» , с первого просмотра фильм средненький как посмотрю еще пару раз напишу отзыв посолиднее.

админ: Может тебе перевод попался... Я то с пиратки смотрел. К тому же музыка Дилана... Хотя многим Пэт не нравится - Володарскому например. Я же обожаю этот фильм.

jb: Итак, Фильм купил на лицензии компание "Премьер Видео Фильм" характеристики носителя: размер экрана 4:3, перевод синхроный профессиональный, фильм переведен всего двумя голосами один женский другой мужской, видимио так будет дешевле из-за невысокой продаваемости фильма, качество картинки среднее с коричневым оттенком, дефектов пленки мало видимо фильм отреставрировали. На коробке написано, что режиссерская версия точно сказать не могу так ли это, потому что не видел не режиссерскую, но заявленый на коробке хронометраж в 122 минуты оказался всего лишь 107 минутами. Теперь перейдем к фильму. Я не знаю реально ли была такая история, но автор почему то начинает расказ истории с того, что Пет переходит на сторону властей, а не похоже что с истории происходящей до этого как Пет и Били были бандитами и промышляли своими делишками, мне такой ход начала событий не совсем пришелся по душе. Фильм довольно таки много насилен (что очень даже радует), Пекинпа использует много крови причем не совсем качественно сделаной, краска так и льется при попадании бандитов. Билли Кид мне больше всего понравился из персонажей и по сыграности Криса Кристоферсона которого в молодости я не видел, а увидев теперь заметил как же он тогда был похож на теперешнего Эмира Кустурицу. Музыки в фильме мало, практически нет кроми песни Дилана, мне она понравилась.Еще в первые в кадре я увидел режиссера Сема Пекинпа он в конце фильма стоит и чтото делает возле лошади. Что мне больше всего не понравилось это концовка, а именно как нелепо Пет убил Билли, честно гворя думал будет крутая перестрелка в конце. В общем 6.5 из 10 админ Какая продолжительность твоей версии фильма?

админ: Теперь все понятно. Ты видел неполную версию (107 минут - это прокатный вариант). Это довольно посредсвтенно смотированный вариант. Его показывали в кинотеатрах в 1973- м году. Этот версия имеет мало общего с замыслом Пекинпа(полная - т.е. как у меня 122 -минут). В свое время я видел этот варинт великой картины по ТВ. И он так же разочаровал. Потом только Алекс Павленко мне рассказал, о том что сущетвует полная версия, которая кардинально меняет все характеры и смысл фильма. Полная версия - продается (100%) www.oldfilms.ru. Я не знаю почему премьер -видео выпустила - этот идиотизм. Другой вопрос, где они достали этот вариант? Фильм был восстановлен еще в 1987 -м году. Но как видишь оцензурированное видео живет и побеждает. Кстати в полной версии Пекинпа- не только стоит у лошади. Он разговаривает с Гэррэтом - говорит: "Ты не кому не нужен..." "Ты куриный помет сукин ты сын". Для шерифа было трудно решится убить своего едиственого друга. Даже герой которого играет режиссер отговарилвал его от этого. А вводная сцена... Я имею ввиду момент, когда Билли стреляет в кур, по шею зарытых в землю, пули летят через годы и сбивают с седла его единственного друга и убийцу Пэта Гэррета."- моя самая любимая сцена в кино - ее, между прочим, нет в прокатной версии фильма. Так что оригинал обязаетльно надо увидеть.

Роберт: Да и мне надо оригинал увидеть, я-то уж точно без кур смотрел.

jb: админ, У меня фильм начинается с надписи Нью Мехико 1881 года, затем со сцены где Бил стреляет по курам, потом подьежает Пет и с ружья неожиданно для Билла стреляетв в курицу. Пет слезает с лошади и они идут в бар. У тебя так начинатеся? Какие сцены еще есть в реж. версии но нет в обычной? Может еще есть третья версия?

админ: jb пишет: цитатаадмин, У меня фильм начинается с надписи Нью Мехико 1881 года, затем со сцены где Бил стреляет по курам, потом подьежает Пет и с ружья неожиданно для Билла стреляетв в курицу. Пет слезает с лошади и они идут в бар. У тебя так начинатеся? В оригинале он начинается из будущего. Из 1909 -го года, с того момента как убивают Пэта Гэррэта. jb пишет: цитатаКакие сцены еще есть в реж. версии но нет в обычной? Я уж и не помню. Знаю что они смотированны совершенно иначе. jb пишет: цитатаМожет еще есть третья версия? Нет. Знаю точно. Версии только две: авторская и прокатная.

jb: В оригинале он начинается из будущего. Из 1909 -го года, с того момента как убивают Пэта Гэррэта. В оригинале в смыле в режиссерской версии?

админ: jb пишет: цитатаВ оригинале в смыле в режиссерской версии? Да.

Рост: Удалено за мат. Учитесь выражать мысли прилично! Админ.

jb: Рост Жестко

админ: jb пишет: цитатаРост Жестко А что мне делать если человек уже в первом своем посте ругается матом? "Александр Македонский, конечно, великий полководец, но зачем же стулья ломать?" (с) Гоголь

Рост: Ресурс роскошный, но означает ли это, что посты, которые не соответствуют представлениям админа(ов) о фактуре вопроса - будут коситься автоматически? Этот форум посвящен кино . И соответственно его мы тут и обсуждаем в атмосфере уважения, по отношению к друг другу. Удалятся будут сообщения содежащие откровенное хамство или мат. Либо совсем не по теме. Админ

jb: админ пишет: цитатаА что мне делать если человек уже в первом своем посте ругается матом? Ты делаешь Все правильно. Если допустить здесь брань в адрес друг друга, то мы все рассоримся и разойдемся. Обсуждения недолжно выходить за темы некасающиеся кино, если человеку не подуше какой-либо из обсуждаемых или необсуждаемых кем либо фильмов, пусть так и скажет, а говорить что тот "Ненормативная лексика" такойто из-за того, что ему такойто фильм нравится уже не годится. Поэтому ненужно допускать такие сообщения.

Рост: ОК, парни, по-порядку! Ладно...бог с ними, с матами, в чужой монастырь, как говорится...принято, не вопрос....будем гипервежливыми. ;) Форум посвящен кино? Да неужели? Обсуждаем его, поголовно восторгаемся Пекинпой и льем всеобщие слезы умиления? Так, парни? Уж не сочтите за хамство, выражаюсь прямо и в режиме реального времени. Некто под ником нонанэйм гость правильно сказал насчет "сплошной крутизны лихих арийских парней". (Под каждым словом этого бойца касательно же "Креста" я готов подписаться). На что чел получает: ".. вы видимо изврашенец, если считаете.." etc. Т.е. достаточно высказать свое мнение, НЕ совпадающее с мнением админов, чтобы автоматом ими же быть записанным в извращенцы? И потерять тут же всякий интерес к предмету обсуждения, как вышеуказанный гость, если оказался вдруг обидчив? Или же он просто хотел сернуть? ;))) Я не обидчив, несмотря на массакр поста, поэтому продолжаю свою волынку. Кто, в таком случае, имеет возможность критиковать фильмы Сэма? Пятен на Солнце не бывает, а? ;)))) Пояснитесь уж, расставьте точки над е! ;)) Кста, jb, я ни с кем не ссорюсь, по одной из причин - ни с кем и не против кого, из присутсвующих здесь, не дружу. Но, кста, опять сюрприз! - не против последнего, в виртуале, конечно...если админ не посечет! ;)))))) Да, и вокруг кино есть куча смежных тем, далеко не безынтересных! Пока, возможно, только мне. Насчет "Креста" я свою позицию обозначил, но помимо, собсно, него меня интересуют и более другие аспекты.

админ: Знаете, а я вот сомневаюсь, что вы видели этот фильм. Лить псевдопатриотическое мурло может любой - ума для этого много не нужно. Возражать я вам не буду, да и зачем? Переубеждать взрослого образованного человека - бесполезное дело. Не нравится - не смотрите. Я же вам это не навязываю? Марку Кириллову - тоже "Железный крест" не нравится, и что? Зря вы наезжаете. Если вам, что-то не по душе - давайте обсуждать по фактам. Посты же с текстом, типа: "Некто под ником нонанэйм гость правильно сказал насчет "сплошной крутизны лихих арийских парней". - не принимаются. Другое дело многих бесит, то что фашистов показывают обычными людьми. Ни чем не более худщими, а может и более лучшими чем другие. Но что ж - это их беда. Лихих арийских парней там нет. В "Железном кресте" показана война со стороны немцев. Жестокая, беспощадная, подлая... Как собственно и любая война. Война, на которой отдельные личности наживают деньги и награды. Штайнер, и правда, положительный персонаж. Но его положительность состоит, лишь в том что он образцовый военный, соблюдающий определенную этику. Он не убивает детей, он не наживается на войне. А наши деды, между прочим убивали своих (не забыли указ Сталина - "Не шагу назад"?), даже несовершеннолетних. А немцы, при всех их зверствах до такого не опускались. Я не кого не обеляю. Просто Пекинпа имел смелось, попытаться показать настоящую войну. Не вставая на стороны победителей или проигравших. Мне его попытка нравится.

Рост: ;))))))) Ну, а как же атмосфера уважения по отношению к друг другу? В оригинальном посте, кста, не нужна запятая. Уподобляетесь кому, тем же хамам? ;))) Эээх, а еще админ! (слегка укоряет ;))))))))) Или здесь дружественная атмосфЭра токо меж админами? ;))) Хотел бы увидеть, от вас, дружище, ВНЯТНЫЙ ответ на мой вопрос, а не пристрастное обвинение в литье мурла...иначе грош цена всем этим декларативным телегам насчет уважению и тэдэ... ....аааа, секи, админ! ;)))

админ: Рост пишет: цитатаХотел бы увидеть, от вас, дружище, ВНЯТНЫЙ ответ на мой вопрос Задавайте вопрос. Отвечу. Рост пишет: цитатаНу, а как же атмосфера уважения по отношению к друг другу? Верно. Пока хамите только вы. Рост пишет: цитатане пристрастное обвинение в литье мурла... Просто за репликами о том, что Пекинпа снимал крутых арийских парней лежит банальное бахвальство в стиле агитпропа 40-х : "Задавить фашисткую гадину", "Недопустить врага до нашего очага" и т.п. А размышлять, пытаться понять почему две тоталитарные державы начали войну. Понять, что кровь наших отцов, лежит не на фашистах. Не на немцах - таких же жертвах режима. А на плечах диктаторов. В равной мере, как на Сталине, так на Гитлере, а так же на их приспешниках видимо вам невдомек. Пекинпа показал обычных солдат, доблестных, (даже если вам не понравится это слово) которые выполняли свой долг. И жили в определенной эпохе. А с другой стороны, что я вам это объясняю -"Патриотизм - это последнее прибежище негодяя"(Сэмюэль Джонсон)

Рост: Я уже задавал его, вы в порыве обличения упустили его, увы... Повторюсь (хоть и глупо выгляжу про этом), итак: КТО здесь имеет возможность критиковать фильмы Сэма и КАКИЕ рамки может иметь эта критика?. Без матов и хамства, ессно... Почему две державы начали войну, нам с вами если и понять, но вряд ли что то изменить - история не имеет сослагательного наклонения и ее не изменишь (увы), возможно только попытаться вынести правильные уроки. А то, что, как вы пишете, что кровь отцов (скорее, дедов!) лежит не на фашистах... ну...это, мягко говоря, не в кассу...позвольте спросить, А НА КОМ????????? Альтернативная история? ;)))))))))) ...Диктаторов только не трогайте так....высокопарно....;))...И слово "доблесть" мне знакомо, поверьте. Про waffen ss, (хоть и не о них фильм) бывший канцлер ФРГ Эденауэр сказал:"Они были солдаты как и все." Звучит, конечно, красиво, и все такое, но эти "солдаты, как и все" мирное советское население вырезАли так, как ни до ни после в истории не случалось. И не надо дудеть про то, что они "просто выполняли приказ".."долг" и тому подобное...не путайте понятия. Кажется, ранимых админов ничем, вроде, не оскорбил! ;))

админ: Рост пишет: цитатаКТО здесь имеет возможность критиковать фильмы Сэма и КАКИЕ рамки может иметь эта критика?. Да кто угодно. Рамками может служить ваша собственная мораль и этика. Другое дело, что спорить на форуме дело заранее неблагодарное и беспереспективное. Рассуждать же куда более интересно. Рост пишет: цитатаА то, что, как вы пишете, что кровь отцов (скорее, дедов!) лежит не на фашистах... Дело не в выскокпарных фразах, а в истине. Рост пишет: цитатано эти "солдаты, как и все" мирное советское население вырезАли так, как ни до ни после в истории не случалось. WW2 - вообще проишествие из ряда вон выходящие. А насчет того что фашисты наших резали. То и наши сколько немцев угнали на работы. Сколько своих расстреляли, (бывших пленных). Считать злодеяния каждый может - бессмысленное это занятие. А вот суметь извлечь из них уроки судя по всему нет. Хотя если судить по сегодняшнему дню - мы не сильно от них отличаемся. Рост пишет: цитатаИ не надо дудеть про то, что они "просто выполняли приказ".."долг" и тому подобное...не путайте понятия. Они в отличие от вас не могли вот так рассуждать. У них не было более менее либеральных учебников истории, интернета не было, свободы передвижения и т.п.. Из-зо дня в день общество, как России так и Германии кормили пропагандой. А насилие, на войне, уже поверьте обычное дело. Об этом кстати Пекинпа и повествует: Штайнер уже не может без жестокости. Ему не нужны не женщины, ни мирские заботы, ничто, кроме насилия. Это синдром - он может называться по разному Чеченский с. Вьетнамский с.. Штайнер жертва войны. Как все ее участники. Может это звучит выскопарно, но виноваты во всем были именно диктаторы и политические систему, которые они создали. Хотя с другой стороны их судьбе тоже не позавидуешь. Они получили, то что заслужили. Про зарождения этого зла Висконти снял "Гибель богов". Рост пишет: цитатаКажется, ранимых админов ничем, вроде, не оскорбил! ;)) Дешевая "поддевка"

Марк Кириллов: Есть же на свете особи - хлебом не корми,дай только нагадить.Остаётся напомнить про монастырь,куда не ходят со своим уставом...Хотя это вряд ли будет понятно - всяк хочет прослыть крутым

Рост: Осилил таки ваш текст. Из грустью удалил, по одной просто причине - не в тему. На этот форуме обсуждается кино, во всех его жанрах и проявлениях, а не война. Тем более, что переубеждать вас я не собираюсь. Если вы хотите побеседовать на тему WW2 - отлично вот адресок http://offtop.ru/critterr, (раздел "Богу -богово, кесарю- кесарево", тема "О солдатском героизме и патриотизме") где этим охотно занимаются, и где изредка бываю я. Но не здесь. О кино - пожалуиста. О политики, только на примере того или иного фильма или в связи с ним. Но не надо разводить политических дискуссий в стиле: эти варавары, а эти ангелы. История, как вы верно заметили, не имеет сослагательного наклонения. Поэтому тут они бессмысленны Админ.

админ: Рост Прочитал я ваши "забаниные" сообщения. И сменил гнев на милость. Если вы не передумали обсуждать Пекинпа и остальные его фильмы - пожалуиста продублируйте сообщение. Побеседуем. Чтобы раз и навсегда закончить пересуды на тему: хороший или плохой фильм "Железный крест", предлагаю всем хулителям пересмотреть его по ТВ (в прогр. за 16-е) 17 -го июля, на канале СТС в 1.30 ночи.

Ван: Плохой, плохой, чего уж тут обсуждать-то. Ковбои Вермахта - так уместнее было бы назвать этот "вестерн" про Вторую Мировую, где арийские суровые парни борются с азиатским быдлом, воюющим по принуждению "тоталитарного" режима... История все четко расставила по своим местам - с июня 41-го до мая 45-го - четче не придумаешь, как бы ни старались и ни исходили на говно пекинпы всех мастей, утверждая обратное... Это с исторической точки зрения. А с кинематографической - если это "экшн", то далеко не лучший в 70-е годы, если военное кино - то тоже дикий отстой, если вестерн - почему герои в антураже 20-го века? А если просто "кино за жизнь", то к чему там война????

админ: Что меня всегда удивляет: хулители "Железного креста" всегда, либо не знают истории, либо мелком или поверхностно смотрели фильм. Либо его просто не поняли. Отвечу по пунтктам. Во-первых, "ЖК" - это не вестерн, специфики постоения сюжета, а-ля вестерн там нет. Говорю авторитетно. Если вам угодно, есть вестерн на материале второй мировой - "Проверки на дорогах" А Германа (не верите мне - почитатйте интервью Германа). Там даже "Смерть Заманского - это цитата ИЗ ФИЛЬМА СЭМА ПЕКИНПА "ДИКАЯ БАНДА". Во-вторых, во-время второй мировой войны Русские как раз и выглядели на уровне Немцев "опереточным быдло". (Ну так историю не знать. ). Еще начале 30- немцы производили тысячами автомобили, бытовую технику сантехнику, умели строить качественные танки, снимали самое лучшее в мире кино (до Гитлера), жили в отдельных квартирах. То наше население ютилось по коммуналкам и не имелло ничего. Только на даче т. Сталина стояла сантехника "бош". Фашистов даже называли в войну "бошами" именно за "свихнутость" на технике. Если немцы в начале 40-х, уже испытывали первые реактивные самолеты (которые правда садится не умели - из них катапультировались) и запускали ракеты Фау. То наше "совковое" "быдло", разработало только однин собственный грузовик АМО (цпрские балты не в счет - "совки" уничтожили пр-во), а большинстве своем использовало Газ - ААА (лицензия Форд) или легковушки газ (тоже клон Форд Газ- а). У наших были и более современные разработки перед войной, но я опять же говорю о том что было в употреблении повсеместно. Даже трактора выпускали по лицензии. А военная техника лет на 10-ть уступала немецкой. В России до сих пор не посторили дорог, а у немцев уже тогда были автобаны. В России погибло в войне 43- миллиона (по самым оптимистическим цифрам) в Германии 7,4 миллиона(цифры точные). Немцы превосходили технически русских на голову. Мы победили лишь, благодаря тому что "закидали их трупами" - (в особенности приказ "не шагу назад"). А солдатам очень часто не давали даже ППШ когда отправляли на передовую, давая только винтовки. Немцы на 100% были вооружены автоматами. В общем если вам нравится это выражение по уровню вооружения мы в той войне были именно "опереточным быдло". Другое дело немцы были заложниками фашизма. А я антифашист. Так что не подумайте чего дурного. Просто на вещи надо смотреть адекватно. В-третьих, Пекинпа, снимал не гимн арийцам. А фильм про войну, на основе, которого хотел показать основу фашизма - капитализм, который и заложил основу WW2 (34- й год Гитлер заключил сделку с Круппами и получил сталь - для пушек, первый шаг к войне, потому "пали" другие капиталисты). Пекинпа показывает в этом фильме сравнение: личность, индивидуалиста Штайнера и богатенького сынка Штранского. Режиссеру как мне кажется, было все равно о ком снимать, о немцах, о русских. Идея этого фильма: поведения человека на войне. Тарковский в свое время говорил на все упреки- "Я, не политик, я художник". Пекинпа тоже был худоджник. Он не ставил целью идеологию. В-четвертых, "если это "экшн", то далеко не лучший в 70-е годы", на вашу реплику ответил лучший Американский режиссер (один из 5-ти самых великих р. 20- го века вообще) 20-го века Орсон Уэллс: "ЖК - самый антивоенный фильм из тех что я видел." Вы будете с ним спорить? Этот человек, снял "Гражаднина Кейна", а к 16-ти годам объехал, без превелечения весь мир. В 10-ть он лет видел казнь человека, в 20-ть лет вел радиошоу. И снял, по общему мнению кинокритков самую красивую сцену в истории кино (вводный кадр )"Печать зла".

Рост: Cнова я! Смотрел “Дикую банду” (обе версии в тряпочной копии), “Пэт Гарретт...” (не помню состояние), “Крест” (гадкого качества тряпка, режиссер указан, как ПекинпаХ), “Уик-энд Остермана” (давно, по телику), “Конвой” (в кино вроде, но могу ошибаться), “Соломенных Псов” на лицензии. Вроде видел даже “Побег” , не помню, не уверен...ближайшее время посмотрю “..голову Альфредо Гарсия” . Любопытно было бы глянуть “Майора Данди”, “Элиту убийц” и “Балладу..” может быть, и “Малыша”. Подскажите, на каких носителях существуют эти любопытные фильмы и существуют ли? Интересующего здесь (52-й штат США, Украина) - не найти, все вышеперечисленное посмотрел багодаря местным знакомым видеопиратам. Возможности заказывать нетом или качать пока, временно, нету. Посоветуете чего-нить? ;) Еще интересует точно название книги, в одной из глав америкен критикесса Паулина Кэйл (Кэйн?) вовсю клеймит “фашистские фильмы” К. Иствуда. (конкретно - “Грязного Гарри” и “Силу магнума”). ПодскАжите автора и название? Что-то я совсем запамятовал...;)))

админ: Рост пишет: цитатаЛюбопытно было бы глянуть “Майора Данди”, “Элиту убийц” и “Балладу..” может быть, и “Малыша”. "Майор Данди" испохаблен монтажем. Оригинальная версия есть. Но никто ее пока не решился выпустить на DVD, либо кассете. Так что в первым фильмом, если не хотите разочароваться, ситуация тупиковая. "Элита Убийц" есть в файлообменнике e-mule (DivX) частично я его скачал и даже засмотрел. Или его можно купить на кассете в инет магазине oldfilms.ru. Но боевик вроде ничего. "Баллада о КГ" существует только в кассетном варианте. Ее можно достать так же как и "Элиту Убийц". Еще не смотрел весь - ибо не скачал в mule, но меня порадовала панорама в "Скачи по высокогорью" - я еще не видел его полностью, но пока могу скачать одно - это самый красивый АМЕРИКАНСКИЙ вестерн из тех что я видел. Очень красивый пейзаж. Рост пишет: цитатаЕще интересует точно название книги, в одной из глав америкен критикесса Паулина Кэйл (Кэйн?) вовсю клеймит “фашистские фильмы” К. Иствуда. На самом деле Исвуд именно - фашист. Я последнее время часто смотрю его фильмы и сам прихожу к этому ужасному выводу (хотя с другой стороны это отмечала еще Е Карцева, которая Пекинпа вообще игнорировала). Потому что даже "Мистическая река", равно как и "Грязный Гарри" призывает к фашизму. В отл. к примеру от фильмов Пекинпа, который наоборот анархист и жаждет равенства и свободы всех и каждого. Отчасти поэтому Паулина Кэйл - права. Но тем не менее типаж у Иствуда патрясающий. И актер он очень даже ничего. Что касается книги Паулина Кэйл: слышал о ее существовании, но не знаю, где достать.

Марк Кириллов: Насчёт Иствуда я бы поспорил.Ибо Клинт единственный,кто в открытую выступил против травли,которой были подвергнуты Тим Роббинс и Сьюзен Сарандон за антибушевские выступления.И в то время,как "патриоты Америки" (очевидно кто-то сильно соскучился по временам маккартизма ) призывали занести сию парочку в "чёрные списки",Иствуд пригласил Роббинса в "Таинственную реку". Книги Паулины Кейн на русском языке не издавались.

админ: Об Иствуде я сужу по его фильмам. Может быть он не понимает о чем снимает. И не понимает, что поощрение самосуда над не такими как все в определнных случаях - это как раз и есть фашизм- как никак Иствуд - бывший чистильщик бассейнов. В общем, я не знаю. Но, тем не менее элементы фашизма в его фильмах присуствуют. С другой стороны лично я не считаю Клинта - хорошим режиссером. У него отсутсвует как раз взгляд режиссера, т.е человека, который размышлят над вопросом. Или наоброт любуется картинкой. У Клинта главное действие - одни парни должны победить других. Конечно влияние того же Леоне и Сигела (особенно последнего) присутсвуют, но если Сигел (не всегда, правда) был аполитичен и снимал свои фильма не как аллюзии на реальность, а просто как фильмы. Клинт Иствуд, обладая даже незаурядным взглядом (композицию он создать может - работа с Леоне не прошла даром) - все равно скатывается в фашизм. По мне он не режиссер - учится ему надо было специально.

Рост: Я, вероятно, немного путано высказался. Имел в виду книгу в общем, в одной из глав которой, (опять же, никаких концов, ничего не могу вспомнить - :-///) была упомянутая Кэйл vs. Иствуд etc...Может, это даже книга, упомянутая Вами, Марк (могу ошибаться), может в топах о Клузо или Мельвилле, не вспомню кем...трудно сказать конкретно, так что констатирую на уровне звона...Короче говоря, автором была не она, она так... ...по Иствуду проехалась...и по еще кому-то, конкретикой не владею, увы, забыл... Вот и пытаюсь вспомнить автора (группу авторов) написавшего (ших). ;) На олдфилмз "Элиты" не нашел вроде,..а качать пока не могу, увы...Да, и немного напрягло там же, на олдфилмз, понятие "Неполный дубляж". Что за ботва? Так же хотелось бы услышать ваше мнение о "правильных" переводах Гоблина фильмов "За пригоршню долларов" и "На несколько долларов больше".

админ: Рост пишет: цитатаНа олдфилмз "Элиты" не нашел вроде,..а качать пока не могу, увы...Да, и немного напрягло там же, на олдфилмз, понятие "Неполный дубляж". Отставить. Нету там "Элиты Убийц". А вот неполный дубляж - это когда помимо речи актеров слышен оригинальный звук. Мне такое сочетание нравится. Рост пишет: цитатаТак же хотелось бы услышать ваше мнение о "правильных" переводах Гоблина фильмов "За пригоршню долларов" и "На несколько долларов больше". Да не такие уж они и правильные. Михалев точнее. Просто Goblin, с силу голоса и насторения дух картин Леоне передает несравненно лучше Михалева. И конечно он более реалистичен с точки зрения некоторого ерничения, в пику Михалескй 100% серьезности. Вот и все.

Марк Кириллов: админ пишет: цитатаПросто Goblin, с силу голоса и насторения дух картин Леоне передает несравненно лучше Михалева. И конечно он более реалистичен с точки зрения некоторого ерничения, в пику Михалескй 100% серьезности. Щщщас как Миша придёт и как начнёт говорить о том,как нужно "правильно" переводить - сразу расхочется заниматься анализом кино.

int: у кого есть дикая банда в москве на двд???!!!!

админ: Дэк... вроде она в 2-х вариантах выпущена на DVD (somewax и DVD-магия). Магия, наколько мне известно, за 120- р. в фирменном магазине продается. Да и пираты "ДБ" пару лет назад выпускали.

int: а какой вариант лучше??? руские субтитры там есть?

int: а почему иствуд фашист?? обьясните непрощенный это фашизм?? вздерни их повыше фашизм?? тока не надо приводить все к политике в прессу вообще лучше не заглядывать - там про вестерны чушь написана гражданин админ не удаляйте мат интересно почитать что пишут другие люди

админ: int пишет: цитатаа почему иствуд фашист?? обьясните непрощенный это фашизм?? вздерни их повыше фашизм?? Ну, во-первых, Иствуд - это не всегда политическое кино. "Непрощенный" и "Вздерни их повыше", просто не самые лучшее (IMHO) вестерны вообще, а политики там нет вовсе. Но если обратить внимание на такие работы как "Сыграй мне туманно" или Мистическая река, то не трудно догадаться, что Иствуд по уровню интелекта очень похож на Goblina, чьи мысли мы можем прочесть тут (www.oper.ru). Иствуд пытается (если говорить на пальцах) сказать: есть хорошие и плохие парни - плохих убьем... И все в мире будет хорошо. В целом это типично фашисткий взгляд на мир, которым смотрят на мир: футбольные фанаты, радикалы и т.п личности. Иствуд никогда не пытался исследовать явления. Он видел в работах Леоне, лишь насилие и все. А смысл - ради чего Леоне их снимал - я думаю он не понял до сих пор. Т.е. фашист - я имею ввиду лишь его поведение и мировозрение, а отнюдь не политическую ориентацию. Я думаю он сам этого не понимает. Это как по А. Базену - режиссер может все что угодно говорить про свои работы, но его работы всегда смогут сказать гораздо больше его самого. int пишет: цитатагражданин админ не удаляйте мат интересно почитать что пишут другие люди Ну если они хотят высказваться - пусть делают это в рамках приличий. int пишет: цитатав прессу вообще лучше не заглядывать - там про вестерны чушь написана Согласен. P.S. Первым Иствуда фашистом фигурально показал гениальный режиссер Русс Мейер. В одной из своих последних картин "Супермегеры". Там как раз аллюзия на "Грязного Гарри" и герой Чарльза Напьера - изображает Иствуда. Мейер объясняет, что склонность к насилию и фашизму, происходит от сексуальных проблем. С другой стороный "ГГ" снимал друг и учитель Иствуда Дон Сигел. Но впринципе этот фильм как раз в духе и стиле Иствуда

int: админ пишет: цитатаОн видел в работах Леоне, лишь насилие и все. А смысл - ради чего Леоне их снимал - я думаю он не понял до сих пор. значит он снялся в хпз сам не понимая ничего?? ну или просто за гонорар делал то что ему говорил режиссер кстати в сети на фтп заметил конвой и соломенные псы что порадовало наконец начало нормальное кино появлятся..

админ: int пишет: цитатазначит он снялся в хпз сам не понимая ничего?? ну или просто за гонорар делал то что ему говорил режиссер Ну он же актер. Леоне нужен был типаж. Он его нашел. Просто актер и режиссер - это разные люди. Не ну есть отдельные таланты, совмещаюшие оба качества. Но из таких гениев я бы отметил, разве что Орсона Уэллса - он действительно был равно талантлив, как актер так и режиссер.

int: админ пишет: цитата"Патриотизм - это последнее прибежище негодяя"(Сэмюэль Джонсон) интересное высказывание скорее всего соглашусь а откуда оно?? финальная сцена жк со смеющимся кобурном супер кстати насчет фашизма и войны вы в курсе(в первую очередь осуждающим жк) что например клаус кински служил в вермахте в 43??? и что дальше? и мне например пофиг, великое молчание все равно считаю одним из лучших вестернов

админ: int пишет: цитатавы в курсе(в первую очередь осуждающим жк) что например клаус кински служил в вермахте в 43??? и что дальше? и мне например пофиг, великое молчание все равно считаю одним из лучших вестернов Согласен. Один из самый красивых и лучших вестернов. Даже Пекинпа его процитировал в "Дикой Банде"

Рост: Сань, здарова! Глянул я "Балладу о Кейбл Хоуг"....Пересмотрел "Соломенных псов"... впечатления несколько полярные оказались... (собственно, не друг другу полярные — один хороший фильм, а другой — плохой, нет...) Если что, смогу озвучить. То int. Смысл этого афоризма — не в том, что патриотизм как понятие — прибежище негодяев, а в том, что последний оплот негодяя — воззвать к такому чувству, как патриотизм. Чтобы любой ценой удержаться. При этом Джонсон, думаю, говорил не о портовом рабочем в Ливерпуле, или лондонском шахтере, а о политиках (или генералах). Сказал это человек, которого, при всем уважении к английской интеллектуальной элите и 200-летним традициям цитирования я не могу назвать бесспорной истиной. Вот еще пример: "Если бы знания дождем падали с неба, я бы, пожалуй, подставил руку. Но охотиться за ними? Нет, увольте". (с) Сэмюэль Джонсон. Автор афоризма о "прибежище". Ну а сам Джонсон был страстным спорщиком, которого раззадоривало то, что НАДО НЕ соглашаться с собеседником. Это один момент. Другой: сказал он о патриотизме совсем по другому поводу. "Патриотизм - последнее прибежище негодяя" - это фраза О НЕГОДЯЕ, а не о патриотизме. Служил в вермахте? Вряд ли. По возрасту как-то не подходил. 43-й год ведь только. Не оборона еще Берлина "всеми, кто может держать оружие". В "Гитлерюгенде" да, но вряд ли и это можно назвать службой. Какая связь между осуждающими и КК? ;)

админ: Рост пишет: цитатаГлянул я "Балладу о Кейбл Хоуг"....Пересмотрел "Соломенных псов"... впечатления несколько полярные оказались... (собственно, не друг другу полярные — один хороший фильм, а другой — плохой, нет...) Если что, смогу озвучить. Интересно будет обсудить...

Роберт: Я Соломенных псов смотрел Екб-арт, но особого впечатления не произвел, даже ничего не запомнил. Подскажите, какую версию (ДВД, кассета) лучше искать "Пэт Гаррет и Билл Кид"???

админ: Роберт пишет: цитатаЯ Соломенных псов смотрел Екб-арт, но особого впечатления не произвел, даже ничего не запомнил. Хитрое это кино. Не скажите, визуально, это едва ли не самый бедный из картин Пекнипа. Идея зарождения фашизма в маленьком городке интересна. За это исследование мне и нравится эта картина. Роберт пишет: цитатаПодскажите, какую версию (ДВД, кассета) лучше искать "Пэт Гаррет и Билл Кид"??? Этот фильм есть только на кассете. Причем, то что продают в лицензии не коем разе не берите - это прокатная версия. ПВ - это все равно что "ОвА" в Американском варианте - от фильма Пекинпа не осталось "ничегошеньки". Единственный вариант - www.oldfilms.ru Причем только на кассете - их DVD это перегонка с VHS, соотвественно качество еще хуже. Если решили - берите - это один из лучших вестернов всех времен, равно как "Однажды на диком западе". Хотя это более реалистичное кино. Но и не менее поэтическое, а главное про реальных людей.

apple: посмотрел ДБ отличный фильм думал в каком фильме видел Боргнайна а он играл еще в одном фильме Пекинпа - Конвой(автоколонна) там он шериф

Марк Кириллов: Боргнин в вестернах много снимался.Из того,что я сразу вспомнил - это "Джонни-гитара" Николаса Рэя,"Плохой день в Блэк-Роке" Джона Стёрджеса,"Ханни Колдер" (кто режиссёр не помню,а главную роль,Ханни Колдер то есть,играла Рэкэл Уэлч).

админ: ...Еще у Карпентера засветился в "Побеге из Нью-Йорка". А актерскую карьеру закончил вообще бесславно: снялся в сериале "Воздушный волк"

apple: кстати боргнайн и холден вместе снялись еще в одном вестерне мстители

Спикер: Свершилось на DVD R1 выходит.

админ: Отлично . Давно я ждал этого. Интересно сколько стоить будет?

Спикер: админ пишет: цитатаИнтересно сколько стоить будет? http://store.thesmallscreen.org/patgaandbiki.html 13.99 $

Роберт: Спикер пишет: цитатаСвершилось на DVD R1 выходит Ну это пока в Америке, а у нас еще не скоро будет, а на ДВД и подавно. P.S. Я тут зарегистрировался как постоянный участник, но с другого компа, а теперь никак не могу войти как участник, а все опять как гость - что делать???????

админ: Роберт пишет: цитатаНу это пока в Америке, а у нас еще не скоро будет, а на ДВД и подавно. Не скажи, можно заказать в "Пурпурном легионе", правда, через полгода в лучше случае. Роберт пишет: цитатаP.S. Я тут зарегистрировался как постоянный участник, но с другого компа, а теперь никак не могу войти как участник, а все опять как гость - что делать??????? Вспомнить свой пароль и логин и ввести их на главной странице форума сверху, уже на другом компе. И ты будешь авторизирован.

Robert mcSotskey: Странно, с того компа получается войти без всего, а с других нет. Может быть пароль перепутал??? Как заново проверить пароль???

админ: Robert mcSotskey пишет: цитатаКак заново проверить пароль??? Уверен что дело в пароле

Роберт: админ пишет: цитатаУверен что дело в пароле Не знаю, я уже во всех рубриках "кричу о помощи". ВВожу ник, и пароль - а он говорит, пароль не подходит, я его и по русски, и по английски, и вверх ногами, и со строчной, и с прописаной буквы. Надоело. Ве равно не помогает!!! Что же все-таки делать - не с одного же (да еще и чужого не со своей работы) компа писать мне !!!

админ: Роберт пишет: цитатаНе знаю, я уже во всех рубриках "кричу о помощи". ВВожу ник, и пароль - а он говорит, пароль не подходит, я его и по русски, и по английски, и вверх ногами, и со строчной, и с прописаной буквы. Надоело. Ве равно не помогает!!! Новый пароль для входа сейчас вышлю тебе на e-mail.

mtim: КАК ЖАЛЬ, ЧТО РАЗДАЧА ДИКОЙ БАНДЫ ЗАКРЫТА

Марк Кириллов: Недавно узнал,что Пекинпа в молодости был актёром.Во всяком случае он сыграл одну из ролей в знаменитом фантастическом фильме "Они" (1951,режиссёр Гордон Дуглас) (роль газовщика).

админ: Марк Кириллов пишет: Недавно узнал,что Пекинпа в молодости был актёром.Во всяком случае он сыграл одну из ролей в знаменитом фантастическом фильме "Они" (1951,режиссёр Гордон Дуглас) (роль газовщика). Он еще играл во "Вторжении похитителей тел". Только вот кого, я не знаю

phlanger: газовщик... газовщик... а где же там газовщик, что-то я не припомню ?

Марк Кириллов: Сорри,я ошибся - это "Вторжение похитителей тел"

phlanger: а вот это пока не видел :-) ...Them ! - хорошее кино :-)

админ: Пересмотрел сегодня (в который раз) «Принесите мне голову Альфредо Гарсии» на DVD в великолепнейшем качестве. (В ремастеринговой версии, зачем-то вырезали субтитры с названиями локаций «Южная Америка в финале» и «Мексика» вначале.) Очередной раз, я это повторяю – фильм изумительный, честный, (как это не пафосное звучит), крепкий, в общем, тот за который режиссер болеет и переживает. Орен Оуттс – великолепен. Не знаю даже, где он еще сумел сыграть настолько ярко и эмоционально. Из идей: мне кажется финальная смерть Бенни, которой не было в сценарии. Она была придумана по ходу съемок, является своего рода такой же сеппукой, как и финальный эскапад Джеффа в «Самурае». Пекинпа делает единственный вывод: после смерти любимой женщины Бенни, остается один в мире «волков» и «шакалов». Его разговоры с мертвой головой, заменяют ему любовь, нежность, все хорошее что олицетворяла в его жизни она. Бенни - мертв, так же как и голова Альфердо Гарсии. Его – смерть это избавления. Даже, точнее будет сказать - милость режиссера. Один с деньгами – он никогда не будет счастлив… Исхода два: либо его будут искать, как Альфредо Гарсию, чтобы убить. Либо он уничтожит сам себя. Погоня за миллионом обернулась потерей всех социальных ниточек, связующих с его миром. Однако преодолеть эту межклассовую перемычку между миром сродни «Аккатоне» Пазолини, который сразу вспоминается при виде квартиры Бенни. И поместья Джеффа, словно кунсткамеры дикого запада в самом худшем его виде невозможно. Мир Пекинпа - мизантропичен и безвыходен. Марк, - ты говорил, что Линцей Андерсон, довел до логического абсурда идеи «сердитых» режиссеров 60-70-х. А тем не менее, чем в этом смысле был лучше Пекинпа? «Принесите мне голову Альфредо Гарсии», замечательный, но тупиковый фильм. Аморальны и отрицательный все. Абсолютно… Отмирает все хорошее… все что только может умереть. Остаются только «цивильные костюмчики» яппи, руки, у которых по локти в крови. Это - тупик. Позднее Пекинпа, снимет несколько образцовых фильмов. Но «Элита Убийц», «Уик-энд у Остермана», «Железный крест» (забудем «Конвой» - его снял Коберн) – образцовые работы. Но души в них нету.Т.е. м.б. и есть, но это уже картины интеллектуально конченого человека. Они сняты, словно на автопилоте. Ничего личного: любви, протеста или борьбы за что-то… в них нет. Они совершенны, они сняты Сэмом Пекинпа, но не более того.

админ: Марк Кириллов пишет: Был бы жив Сэм Пекинпа,думаю,что он с удовольствием разрядил бы обойму в авторов дерьмого римейка этого фильма,снятого в середине 90-х. Этого уже не проверить . А вот то что он "разрядил" обойму в Райнера-Вернера Фассбиндера - это несомненно. "Принесите мне голову Альфредо Гарсии" - этому лучшее доказательство. Или явный намек на РВФ образца 72-74-годов (с усами и шляпой). А вот РВФ:

phlanger: Принесите Мне Голову Альфредо Гарсия смотрел без перевода с кассеты NTSC SLP (никогда так не делайте ! :-) ) чего им так далась эта голова я, естессно, не понял - но кино сильное :-)

Борис Становов: "Дикая Банда", всегда поражал Бо Хопкинс в роли Безумного Ли, такая подача, энергетика, столько азарта. Да, не больше двух минут на экране, которые являются лучшим предисловием к предстоящим событиям. За такую роль можно печень отдать.

Сухов: Недавно смотрел "Соломенных псов". Так получилось, что качество записи у меня отвратительное. И вообще фильм выглядит не крименальной драмой об обывательском фашизме, а скорее семейной драмой. Как только герой под давлением обстаятельств преодолевает свои страхи, комплексы и воспитание, он уходит из дома с почти издевательским вопросом, обращённым к жене: "Как ты?" А жена минуту назад убила человека, который ей был в общем-то не совсем безразличен. Не скажу, что фильм мне очень понравился. Понравились сцена изнасилования ("Помедленнее!") и финальная ухмылка героя. Убив всех своих врагов, он становится таким же как они. Не буду загадывать - я жду ДБ на DVD и скачиваю "ПГИБК" и "ПМГАГ". Возможно они мне понравятся больше.

eda-88: Сухов пишет: Недавно смотрел "Соломенных псов". Так получилось, что качество записи у меня отвратительное. И вообще фильм выглядит не крименальной драмой об обывательском фашизме, а скорее семейной драмой. Как только герой под давлением обстаятельств преодолевает свои страхи, комплексы и воспитание, он уходит из дома с почти издевательским вопросом, обращённым к жене: "Как ты?" А жена минуту назад убила человека, который ей был в общем-то не совсем безразличен. Не скажу, что фильм мне очень понравился. Понравились сцена изнасилования ("Помедленнее!") и финальная ухмылка героя. Убив всех своих врагов, он становится таким же как они. Не буду загадывать - я жду ДБ на DVD и скачиваю "ПГИБК" и "ПМГАГ". Возможно они мне понравятся больше. Я тоже его видел,мне не точень понравился,по-моему даже ТВ-3 показывал его недавно. Мне понравилась актриса,не помню ее имя-по-моему Сьюзен Джордж,вот она в "Лоле" с Бронсоном играла. Еще там играет Питер ВОн,еще Дэвид Уорнер

Сухов: Да, все из перечисленных Вами актёров там играли. Только Дэвида Уорнера не указали в титрах.

Сухов: Посмотрел "Дикую банду". "...и я впервые небыл иноходцем, и я стремился выиграть как все!"

Сухов: Хочу обратить Ваше внимание на одну деталь. Во многих приключенческих фильмах героям жизнено необходимо расцепить вагоны. Это всегда происходит с большим трудом и во время движения поезда. На самом деле расцепить вагоны на ходу невозможно. "Дикая банда" - первый в истории фильм, в котором это показано.

админ: Сухов пишет: Во многих приключенческих фильмах героям жизнено необходимо расцепить вагоны. Это всегда происходит с большим трудом и во время движения поезда. На самом деле расцепить вагоны на ходу невозможно. А как же, если это невозможно - это проделывают в других фильмах???? Именно как трюк. Или за отцеплинными вагонами, всегда едет тепловоз, который и регулирует усилие, для данной задачи????

Сухов: админ пишет: А как же, если это невозможно - это проделывают в других фильмах???? Именно как трюк. Или за отцеплинными вагонами, всегда едет тепловоз, который и регулирует усилие, для данной задачи???? Простите, Александр, но я это знаю от отца, который учился в железнодорожном институте. Расцепить вагоны на ходу невозможно. Сама возможность расцепить вагоны должна быть исключена, чтобы не произошло случайного отсоединения, и я сомневаюсь что за сто лет конструкция соединения вагонов сильно изменилась. Как это достигается в кино, не имеет принципиального значения. Кино - иллюзия, а сцена расцыпления вагонов на ходу - классическая. Только в "Дикой банде" машиниста просят сдать назад, чтобы вагоны можно было расцепить. Может быть это был протест режисёра против кинемотографической коньюктуры.

админ: Сухов пишет: Простите, Александр, но я это знаю от отца, который учился в железнодорожном институте. Нет, я вам верю. Сам, собственно говоря подозревал подобное. Интересно другое, как эта иллюзия делается в кино? Предполагаю, что расцепить можно, но только с участием тягача- тепловоза сзади состава, который бы уравнивал бы тяговое усилие. Для трюка опять-таки. А так, вы совершенно правы.

Сухов: Посмотрел "Пэт Гаррет и Билли Кид" 2-х часовую широкоэкранную версию. До этого у меня был вариант без перевода с кадром 4:3 и на 20 минут короче. Её даже смотреть не хотелось. Хочется отметить, что персонаж Кобурна более яркий. Кобурн замечательно сыграл человека, отвратительного самому себе. Накануне я пересматривал "За пригоршню динамита" и теперь имею возможность сравнить обе роли. У Шон Мэллори на душе лежит грех убийства друга, но он может ещё найти себе оправдание. Пэт Гаррет оправдания себе найти не может. У него просто нет выбора. Отсюда его злость и пьянство. Поэтому в конце он стреляет в зеркало.

Robert mcSotskey: Сухов пишет: Пэт Гаррет и Билли Кид Подскажите, на терренте какая версия лежит и какую брать стоит?

wasp238: Пэт Гаррет и Билли Кид Подскажите, на терренте какая версия лежит и какую брать стоит? Открываем www.imdb.com - смотрим версии которые выпускались: Runtime: 106 min (Cut theatrical version) | 115 min (2005 DVD Special Edition) | 122 min (1988 restored version) Т.е. самая длинная 122 мин. Ищем на торрентс.ру: Результат. Продолжительность: 02:01:42 Искать очень просто...

wasp238: Пару кадров: 1969 - The Wild Bunch (Sam Peckinpah) Дети бросили скорпиона к муравьям, а потом всё это подожгли: 1953 - The Wages of Fear (Salaire de la peur, Le)(Henri-Georges Clouzot) Паренёк играет со связанными тараканами - в начале фильма детишки издеваются над скорпионом. Этой сцены не было в сценарии; такой образ предложил режиссеру актер Эмилио Фернандес (генерал Мапаче), припомнив свои детские забавы. Видел ли Пекинпа фильм Клузо? Очень сомневаюсь что нет

админ: wasp238 пишет: Видел ли Пекинпа фильм Клузо? Очень сомневаюсь что нет Видел, но идея не оттуда...

Сухов: Пересмотрел "Пэт Гаррет и Билли Кид". Что сказать? Фильм-элегия. Грустная улыбка-воспоминание о том, что никогда не вернётся. Кстати, а может ли кто-нибудь рассказать полную историю Билли Кида?

Марк Кириллов: Слишком это непростое дело,потому что истины никто не знает.Подлинная история Билли Кида была переврана и при его жизни,а уж после смерти,так вообще.Могу предложить несколько взглядов на жизнь мистера Уильяма Бонни (Билли Кид по пачпорту ) - Версия первая - Билли Кид - благородный герой.Впервые была обнародована неким журналюгой по имени Эш Апсон сразу же после смерти Билли Кида.При этом Апсон издал свою книгу,прикрывшись авторством Пэта Гаррета (для вящей достоверности),хотя,насколько мне известно,Гаррет просто получил некую сумму для использования своего имени на обложке в рекламных целях...По версии Апсона,Билли Кид был верным другом и борцом с несправедливостью,что,мягко говоря,действительности не соответствовало.В кино версия о "благородном герое" наиболее одиозно представлена в вестерне Кинга Видора "Билли Кид" (1930). Версия вторая - Билли Кид - садист и убийца.Данная версия рождается просто из изучения биографии Билли,который к моменту своей смерти в 21 год отроду лично прикончил 21 человека.Это не считая индейцев,которых он вообще не считал за людей...Правда,насколько биография Билли,описанная в газетах Дикого Запада,соответствует действительности,сейчас уже никто не скажет...Версия о садисте Билли лучше всего изложена в вестерне 1973 года "Грязный Билли Кид" (роль Билли исполнил Майкл Поллард). Версия третья - Билли Кид - журналистский миф. Собственно говоря,а кем ещё были в большинстве своём "герои" Дикого Запада,как не мифом.Нужно же было развлекать публику.Вот и напяливали на разных весьма заурядных людей маски супергероев и суперзлодеев.В результате алкоголик и неврастеник Джесси Джеймс превратился в благородного партизана,аферист Уильям Коди - в супергероя Буффало Билла,коррумпированный полицейский и рэкетир Уайат Ирп - в благородного шерифа...Собственно,и Билли Кид из этого же числа...Эта версия наиболее точно воспроизведена в вестерне Артура Пенна "Оружие левши" (1957,Билли Кид - Пол Ньюман). Каковы факты? Достоверно известно,что Билли некоторое время работал подручным у скотовода-магната Джона Чисама,затем,с его протекции,стал помощником шерифа в графстве Линкольн.Затем ушёл от Чисама,организовав собственную шайку конокрадов...Ну и наконец в 1881 году был убит своим бывшим другом Пэтом Гарретом...Это,что называется,100%-е факты.Всё остальное - домыслы и интерпретации.А что было на самом деле - это уже никогда никто не узнает.

админ: Марк Кириллов пишет: Затем ушёл от Чисама,организовав собственную шайку конокрадов... Не ушел, а Чизам его за что-то пытался убить... Вот только за что? История умалчивает. Даже Пекинпа, не решился предположить причины. Сухов пишет: Пересмотрел "Пэт Гаррет и Билли Кид". Что сказать? Фильм-элегия. Грустная улыбка-воспоминание о том, что никогда не вернётся. Я обожаю этот фильм. Обожаю героя (не реального Кида), которого нарисовал Пекинпа... Впрочем герой не Кид. Когда Гэррэт убивает одного из бандитов, то тот перед смертью успевает прошептать в ответ на: - Где малыш Билли? - Париж, Франция... После этого все иные трактовки бессмысленно. По сути режиссер проводит параллель между веками. Ведь между событиями, которые описываются в фильме, и реальной жизнью, на тот момент прошло менее 100 лет... По сути проводит аналогию между радикалами конца 60- начала 70-х годов и Билли Кидом... По сути, если внимательно прочитать биографию реального Кида, Пекинпа был недалек от истины - эти герои похожи. Однако, в этот раз личности с баррикад 68-го заседают в Европарламенте. Путь от бунтаря до ренегата оказался проще. Лучше бы их тогда убили... Ибо жизнь новоявленных палачей, а-ля Гэррэт была бы куда более поучительной для потомков. Кстати, я думаю, Пекинпа все-таки должен был лучше других экранизаторов знать реальную историю, так как встречался с дочерью Пэта Гэррэта. И вырос с Техасе, населения которого до сих пор лелеет мечту о республике Техас...

Марк Кириллов: админ пишет: Пекинпа все-таки должен был лучше других экранизаторов знать реальную историю, так как встречался с дочерью Пэта Гэррэта. Саня, это ещё хуже,что встречался,потому что родственники очень часто необъективны. В своё время,где-то в 1876 году,один американский журналист специально ездил в Монтерей посетить сестёр Хоакина Мурьеты - жуткого головореза,державшего в страхе всю Калифорнию в начале 50-х годов.Сёстры в своём интервью о брате,со дня гибели которого прошло 20 лет с лишним,описали Хоакина,как душку и борца,сражавшегося ... за возвращение Калифорнии в состав Мексики Хотя молодой человек просто мстил янки за убийство своей жены.При этом (заодно) почему-то истреблял китайцев. Думаю,что с отсутствием информации по "героям" Запада нужно смириться.Просто потому,что архивы по их делам просто отсутствуют.А газеты документами не явлются.

админ: Марк Кириллов пишет: Саня, это ещё хуже,что встречался,потому что родственники очень часто необъективны. Но в фильме, то Гэррэт представлен предателем, на примере классического пути: от бунтаря до ренегата(пускай и уважаемого. Хотя тот же, Саша Павленко, писал, что якобы Пекинпа везде говорил, что выступает в фильме на стороне Гэррэта). А Билли Кид, как раз героем... Я хочу сказать, что симпатии режиссера, все же принадлежат не шерифу.

Сухов: Самую красивую легенду о Билли Киде я прочитал у Дивова. Якобы в 50-х годах XX века в полицию пришёл сдаваться 100-летний старик, некто Робертс, который утверждал, что он и есть тот самый легендарный Малыш Билли. Но ему не поверили. Как тут не вспомнить Лапшу, который большую часть жизни "рано ложился спать"? А ещё старика из финала "Побега" того же Пекинпы, который в молодости "тоже был не в ладах с законом"? админ пишет: Но в фильме, то Гэррэт представлен предателем, на примере классического пути: от бунтаря до ренегата(пускай и уважаемого. Хотя тот же, Саша Павленко, писал, что якобы Пекинпа везде говорил, что выступает в фильме на стороне Гэррэта). А Билли Кид, как раз героем... Я хочу сказать, что симпатии режиссера, все же принадлежат не шерифу. Интересно то, что Гэррета Пекинпа сделал очень похожим внешне на Шона Мэллори. Не исключено, что таким образом он выстрелил по своему сопернику - Леоне. Что же касается симпатий режиссёра, то да, они на стороне открытого и простодушного Кида, но симпатия эта сродни симпатии Пэта Гаррета к молодому стрелку, у которого на роду было написано умереть молодым. Причина, толкнувшая Гэррета на предательство, достаточно прозрачна - семья. Гэррет буквально согнут противоречием между долгом и совестью. Он понимает, что не прав, и помогает Билли сбежать (помните револьвер в уборной), но Билли отказывается от шанса спастись, предпочитая короткую и яркую жизнь унылому существованию там, где он никому не нужен. Относительно себя Гэррет иллюзий не строит - свой приговор он прочёл в глазах членов банды Кида. Кид симпатичнее режессёру, но Гэррет явно ближе.

Сухов: Посмотрел "Уик-энд Остермана". Зрелищный фильм. Очень хорошо смотрится, не смотря на то, что в нём уже нет поэзии фильмов расцвета творчества Пекинпа. Напоминает и даже напрямую цитирует "Соломенные псы". Про этот фильм доподлинно известно, что в нём был изменён финал. А кто-нибудь знает, какой финал должен был быть первоначально?

Lacenaire: Сухов пишет: Про этот фильм доподлинно известно, что в нём был изменён финал. А кто-нибудь знает, Я только читал, что сценарий собирались полностью переписывать, но что-то там не срослось между Ладлэмом. Пекинпой и продюсерами (куда же без них ). Меня вот интересует, сейчас существует (сохранилась ли вообще) первоначальная версия, смонтированная Пекинпой, или только та, что потом переделывали уже без него?

Сухов: Lacenaire пишет: Меня вот интересует, сейчас существует (сохранилась ли вообще) первоначальная версия, смонтированная Пекинпой, или только та, что потом переделывали уже без него? В том-то и дело, что Пекинпа выгнали из проекта на стадии монтажа. Скорее всего режиссёрской версии нет.

Lacenaire: Сухов пишет: В том-то и дело, что Пекинпа выгнали из проекта на стадии монтажа. Скорее всего режиссёрской версии нет. На ИМДб пишут, что перемонтировали уже после пробного (неудачного, по мнению продукцеров) показа: Sam Peckinpah was fired when he refused to re-edit the film after it was screened for a test audience on 25 May 1983 and met with a confused and extremely mixed reaction. Producers Peter S. Davis and William N. Panzer took over the editing with the assistance of editor Edward M. Abroms, drastically altering opening and ending sequences.

Сухов: Lacenaire пишет: На ИМДб пишут, что перемонтировали уже после пробного (неудачного, по мнению продукцеров) показа: Интересно. Может быть и выпустят. Хотя, вряд ли.

Борис: Сухов пишет: Бонни Это не легенда Дивова, а факт. Старичок такой действительно был. Только тогда его развернули, и доказать, что он действительно Билли Кид ему не представилось возможным. С другой стороны я не нашел ни одного источника, где было бы достоверно описано как похоронили Кида, и что кто-то видел его тело. Ведь это только слова Гаррета, что он его пристрелил, а фактом являлось только то, что про Билли Кида после 14 июля 1881г. никто не слышал.

Сухов: Борис пишет: Это не легенда Дивова, а факт. Старичок такой действительно был. Только тогда его развернули, и доказать, что он действительно Билли Кид ему не представилось возможным. Восхитительно! А никто не пытался снять об этом фильм в духе "Маленького большого человека"?

Сухов: Посмотрел "Элиту убийц". Фильм про инвалида, нашедшего в себе силы реализовать себя в профессиональной сфере. Немного странный фильм для режиссёра, карьера которого не закончилась. Монтаж в финале неподражаем!

Евген: "Элита убийц" (1975) и "Уик-энд Остермана" (1984), пожалуй, самые неудачные ленты Пекинпа. Впечатление, что они сделаны на скорую руку, без присущей страсти и энергии режиссера как просто средненькие коммерческие триллеры. Если бы не фамилия Пекинпа в титрах, о фильмах вообще можно было не вспоминать.

Сухов: Евген пишет: "Элита убийц" (1975) и "Уик-энд Остермана" (1984), пожалуй, самые неудачные ленты Пекинпа. Хочется отметить, что в "Элите убийц" всё же есть идея. В фильме очень много экранного времени посвящено борьбе главного героя со своей болезнью. Ему навязывают роль калеки, унизительную для него. Но в финале три аутсайдера (калека, пенсионер и психопат) одерживают вверх над могущественными, расчётливами и безжалостными врагами, потому что не смотря на свои унизительные роли, они не унизились. У фильма есть много и других плюсов. Во-первых, фильм представляет собой очень яркий образец "городского вестерна", во-вторых, Пекинпа мимоходом поиздевался над фильмами про ниндзя ещё до того, как американцы начали их снимать, в-третьих, как я уже отмечал, просто великолепный монтаж. Три мизансцены, смешанные друг с другом и состоящие из кадров длительностью в доли секунды. Движения убийцы и поворот головы в следующем кадре кажутся одним движением. Я ни в одном фильме не видел такого нагнетания напряжения средствами монтажа, как здесь. Евген пишет: Впечатление, что они сделаны на скорую руку, без присущей страсти и энергии режиссера как просто средненькие коммерческие триллеры. Не согласен. Фильм хорошо продуман. Правда упор сделан не на содержание, а на техническую сторону исполнения. Фильмы кажутся слабее из-за своего "презренного жанра".

админ: Евген пишет: "Элита убийц" (1975) и "Уик-энд Остермана" (1984), пожалуй, самые неудачные ленты Пекинпа. Впечатление, что они сделаны на скорую руку, без присущей страсти и энергии режиссера как просто средненькие коммерческие триллеры. Если бы не фамилия Пекинпа в титрах, о фильмах вообще можно было не вспоминать. С "Элиты убийц" начинается спад режиссера. Причины? Высказался, как ранее запретили снимать продюсеры, искал иные темы - видимо все вместе. Тем не менее, после потрясающей "Принесите мне голову А.Г.", режиссер переродился. Не скажу, что последующие фильмы мне не интересны, но действительно есть легкое ощущение, что их делал не тот человек, который снял "Дикую банду" или "Пэта Гэррэта...". В практически всех фильмах П. (ну кроме дебютного) были четкие индивидуалистические идеалы, для главных героев. Они не работали на богачей или правительство. У Гэррэта или Боннэра была совесть и собственные мотивы поведения. А в "Элите убийц", "Железном кресте", "Конвое" или Уик-энде..." - герои работают или служат на начальство. И если в "Элите..." герой еще выбирает за кого он будет трудиться, то в "Железном кресте" выбора нет, в "Конвое" герой пробивает требования дальнобойщиков (отстаивает права проф. сообщества, не себя любимого), а в "Уик-энде..." - герои и вовсе представители высшего класса американского общества.

Евген: Для меня "Железный крест" (1977) - последняя фирменная работа Пекинпа. Герой Коберна, несмотря на командную структуру подчинения, все-таки действует как-бы наперекор приказам и общим требованиям, наплевав на свою жизнь и презирая пришло офицера-аристократа. Этим он напоминает персонажей "Дикой банды", "Принесите мне голову А.Г.", "Баллады о Кейбле Хоге". "Конвой" - это уже явный спад вниз, но еще с тем же задором и традиционным персонажем-бунтарем. "Элита убийц" (1975) и "Уик-энд Остермана" - все-таки малозрелищные с изъянами работы с отсутствием жизненных персонажей и с какой-то гротескной упрощенностью. Кстати, кто-нибудь видел малоизвестный фильм "Сглазили" (1982), снятый Доном Сигелом при помощи Пекинпа и какие-то итальянские фильмы, где режиссер выступил в качесте актера.

Марк Кириллов: Ну режиссёр не только в итальянских фильмах как актёр снимался - он ещё в 50-е успел сняться у Дона сигела во "Вторжении похитителей тел". Похоже,что с Пекинпа произошла практически та же история,что с Кейблом Хоггом,который теперь воспринимается как его "альтер эго".Последний яркий фильм Пекинпа носит символичное название - "Побег".И не случайно,что главную роль в нём играет один из трёх выживших ковбоев из "Великолепной семёрки" - Стив Мак-Куин.

Сухов: Евген пишет: Кстати, кто-нибудь видел малоизвестный фильм "Сглазили" (1982), снятый Доном Сигелом при помощи Пекинпа и какие-то итальянские фильмы, где режиссер выступил в качесте актера. Видел. Не плохая чёрная комедия про крупье, на которого наложили проклятье.

Сухов: Текущее сообщение прошу удалить. Спасибо!

админ: Марк Кириллов пишет: Последний яркий фильм Пекинпа носит символичное название - "Побег". Мне у него нравится и "Принесите мне голову А.Г." и особенно "Пэт Гэррэт...". Как только его герои осоциализировались в реальности, Пекинпа- режиссер умер. Ну не может его герой жить в современном Сан-Франциско или представьте себе Билли Кида в виде шоферюги. Я вот не могу. Мне кажется, Пекинпа не умер, а просто устал бороться с системой. Все его фильмы, кроме Боннера были покоцаны и восстановлены, только в 80-х годах, поклонником его творчества - режиссером Роджером Спотисвудом, благодаря, которому мы и знаем Пекинпа такими каким он был. Однако парадокс в том, что попытавшись стать как все, его фильмы так же продолжали резать и отношение продюсеров не улучшилось. А зритель, зритель оценил его только после смерти.

Sam Peckinpah: Гений однозначно! Человек, оказавший огромное влияние на кино, так и на то, как люди смотрят кино. Один из самых любимых и великих режиссеров, когда либо бывших. Есть кстати интересные цитаты из одного док. фильма про Пекинпа, раскрывающие суть и дух режиссера, пусть и не в полной мере, но все же... "Студии понимали, что заполучили в свои руки гения, но позже до них доходило, что они не способны контролировать этого гения. Когда он делал фильм, то хотел, чтобы зритель увидел то, что Пекинпа старался показать" (Кэти Хабер) "Сэм не только снимал оригинальные произведения искусства под покровительством студии, но и шел наперерекор аудитории и всей культуре в целом" (Пол Сейдор (писатель, режиссер документального фильма "The Wild Bunch: Montage Album"))

Долматов: Сделали римейк "Соломенных псов". Трейлер выглядит достойно.

Lacenaire: Прилизанный триллер. В оригинальном фильме страшно было то, что там были "реальные" бандиты, похожие на тех, кого можно встретить в любой провинции (и не только) - а тут какая-то бейсбольная команда. Ну и главгерой-"красавчег", - хоть и в очках, но понятно, что в конечном итоге навешает всем звездюлей. А вот от Дастина Хоффмана такого не ожидаешь, только и думаешь, что вот-вот конец этому задохлику.

Марк Кириллов: Смотреть не буду.

Долматов: Lacenaire пишет: А вот от Дастина Хоффмана такого не ожидаешь, только и думаешь, что вот-вот конец этому задохлику. Да. Фильм на Хоффмане и держится.

Марк Кириллов: Долматов пишет: Фильм на Хоффмане и держится. А мне там больше Сьюзен Джордж понравилась.

Долматов: Я творчество Пэкинпа ненавижу всей душой, и "Псы"-единственный фильм, который где-то как-то могу смотреть и пересматривать. На мой взгляд, там случилась такая же штука, как у Рязанова в "Берегись автомобиля". На главную роль планировался Никулин, и если бы не гастроли цирка он бы и сыграл, и хорошо бы сыграл, и был бы обычный рязановский фильм. Но когда Рязанова осенило пригласить Смоктуновского -получился фильм фильмов. И это сделал один человек. Так и тут -Хоффман не отсюда, и он - великий актер. И по Станиславскому, он раскрывается в предлагаемых обстоятельствах, и никто у Пэкинпа никогда лучше не играл.

Сухов: Долматов пишет: Я творчество Пэкинпа ненавижу всей душой, и "Псы"-единственный фильм, который где-то как-то могу смотреть и пересматривать. Парадокс. Я "Соломенные псы" у Пэкинпа больше всего не люблю (это не значит, что этот фильм мне совсем не нравится). Конфликт, положенный в основу фильма - это хорошо знакомое нам противостояние "городские - деревенские". Да, такой конфликт имеет место. Да, основан он на зависти "деревенских" к "городским", но в столь острую фазу он обычно не входит. И у нас и, тем более, в Европе, где уровень жизни более нивелирован. Следовательно, конфликт притянут за уши. Мне фильм больше понравился позицией главной героини ("Если изнасилование неизбежно, то расслабься, и постарайся получить удовольствие." - в буквальном смысле.).

Lacenaire: Долматов пишет: Но когда Рязанова осенило пригласить Смоктуновского -получился фильм фильмов. А меня как раз Смоктуновский больше всего в этом фильме раздражает, и мне жаль, что Никулин не сыграл

eda-88: Марк Кириллов пишет: А мне там больше Сьюзен Джордж понравилась. Мне тоже..... Хоффман какой-то там невзрачный.... превращающийся в героя..... но все равно не для него роль.... Потом Джордж видел в нес-х других фильмах, но как-то не то, например в Jed&Sonny - Корбуччи, не то....... Кстати смотрел недавно фильм пекинпа "Элита Киллеров", с Кааном и Дюваллом......!!! понравился!

Долматов: Lacenaire пишет: меня как раз Смоктуновский больше всего в этом фильме раздражает, и мне жаль, что Никулин не сыграл Но по Хоффману у нас нет разногласий? В жизни - у задохлика нет шансов, а крутой в такой ситуации не окажется. А превращение задохлика в крутого показать могут единицы.

Сухов: eda-88 пишет: Кстати смотрел недавно фильм пекинпа "Элита Киллеров", с Кааном и Дюваллом......!!! понравился! Мне тоже. Я про него уже где-то писал.

jobim: Марк Кириллов пишет: Джон Лэндис сделал пародийный вестерн «Три амиго», Арабов рассказывал, как Лэндис проводил во ВГИКе мастер-класс. "Вот вас восемнадцать сценаристов. Поднимите руки те, у кого в сценарии задействовано оружие". Подняли руки семнадцать. Он сказал: "Вот с восемнадцатым я и буду работать" С другой стороны, Пекинпа ведь не снимал стрелялки. Хотя в той же "Дикой банде" стреляют чаще, чем говорят. Парадоксально, но это режиссер-моралист. Оружие - это фетиш. И взаимоотношение с ним героев всегда безумно интересно. Как, например, в "Женщина беспощадна". Одном из любимых фильмов того же Скорсезе.

Долматов: Если Интернет не врет - в советском прокате из фильмов сабжевого автора был только "Конвой".

Евг: Jobim пишет: Арабов рассказывал, как Лэндис проводил во ВГИКе мастер-класс. "Вот вас восемнадцать сценаристов. Поднимите руки те, у кого в сценарии задействовано оружие". Подняли руки семнадцать. Он сказал: "Вот с восемнадцатым я и буду работать" А в чем оригинальность такого "мастер-класса". Лишь чтобы выпендриться? Имя Лэндиса ни о чем и не говорит, кто о нем чего-то вспомнит.

Lacenaire: Вообще-то Лэндиса многие помнят хотя бы за "Братьев Блюз".

Марк Кириллов: А мне "Братья Блюз" не нравятся. И вообще я не понял, из-за чего вокруг этого фильма такой сыр-бор раздули. Честно пытался вникнуть.

Lacenaire: Я тоже не могу сказать, что они мне безумно нравятся, но это ответ на то, что, мол, кто такой Джон Лэндис, и почему он проводил мастер-класс. Это безусловно стильная картина, хоть и снятая фактически "по приколу", по принципу "погони&блюз". А музыкальные номера мне там нравятся. Но это уже к разговору о мюзиклах и, в частности, недавнему "спору" о "Поющих под дождём".

eda-88: Марк Кириллов пишет: А мне "Братья Блюз" не нравятся. И вообще я не понял, из-за чего вокруг этого фильма такой сыр-бор раздули. Честно пытался вникнуть. АНАЛОГИЧНО! еще и сиквел сняли.......

Акуул: "Смертельные попутчики / The Deadly Companions" 1961 Режиссер: Сэм Пекинпа В ролях: Морин О'Хара, Брайан Кейт, Стив Кокран, Уилл Райт и др. Прежде всего понравился сам сюжет, точнее завязка. Бандиты банально опаздывают с ограблением банка что в основном и стало причиной всех остальных бед и неприятностей. Далее интересно было наблюдать за персонажами, где один из грабителей напомнил стрелка Ли из "Великолепной семерки", и одет также по щегольски, и юмор, и отношение к миру, все показались похожими. Другой, это бандит который всю дорогу мечтал о "своем государстве и своей армии". Смотреть без улыбки на такие мечты бело нельзя. Тем более, что по повадкам этот персонаж напоминал тех многочисленных "героев мексиканской революции" которые впоследствии встретятся в других фильмах, других режиссеров... * "Скачи по высокогорью / Ride the High Country" 1962 Режиссер: Сэм Пекинпа В ролях: Рэндольф Скотт, Джоэл МакКри, Мариэтта Хартли, Эдгар Бьюкенен и д.р. В целом фильм про "еще одно крушение иллюзий", о том как сильно может изменится даже самый близкий и знакомый некогда человек. Ровный, хороший вестерн где нет головокружительных погонь и перестрелок, а есть будни стрелков. Ну и конечно, обращает на себя внимание финал, когда два пожилых стрелка выходят навстречу тем кто, и числом поболе, и по возрасту моложе, и в более выгодной позиции, и все это показалось будущим кирпичиком для похожего финала в фильме "Дикая банда" * "Дикая банда / The Wild Bunch" 1969 Режиссер: Сэм Пекинпа В ролях: Уильям Холден, Эрнест Боргнайн, Роберт Райан, Эдмонд О'Брайен, Уоррен Оутс и др. Просмотров много, впечатлений не меньше. Особенно нравится фильм тем что в нем как бы несколько сюжетных линий. Есть темы о любви и мести, о предательстве и благородстве, о попытке "в последний раз заработать", о мексиканской войне и наконец о том что времена "благородных джентльменов удачи" заканчиваются... Впрочем последнее это уже не столько сюжет сколько основная идея картины которая впоследствии будет повторятся в вестернах других режиссеров, других фильмах... Ну а то что этот фильм до сих пор является рекордсменом по количеству монтажных склеек и один из примеров великолепного монтажа думаю написано много и повторяться необязательно. Фильм внесен в Национальный реестр кинокартин США. * "Баллада о Кэйбле Хоге / The Ballad of Cable Hogue" 1970 Режиссер: Сэм Пекинпа В ролях: Джейсон Робардс, Стелла Стивенс, Дэвид Уорнер, Стротер Мартин и др. Фильм понравился сразу и думаю навсегда. Задел же в первую очередь "необычный" стиль картины. Точнее ирония от самых первых кадров и до финала, при всем при том что мрачноватые, реалистичные пейзажи и словно вышедшие из жизни герои. Отдельно приглянулся смысл всей истории (во всяком случаю то как его увидел... т.е. Имхо) который можно свести к следующему - судьба не резиновая и в ней помещается только одна жизнь, а вместе с ней возможно исполнение только самого сокровенного... Так, главный герой хотел выжить, найдя воду, и отомстить. Он это и получил, а вот семья, уютный дом это "уже излишек"... Девушка мечтала попасть в большой город и стать состоятельной леди? Она это нашла, а вот любовь и опять же семья уже "из другой оперы"... Бродячий пастор грезил о приходе который будет всюду куда бы он не пошел дабы "утешать прихожанок любовью"? Почему нет... Он все это и находит. В общем ироничный и в то же время грустный фильм... * "Молодой Боннер / Junior Bonner" 1970 Режиссер: Сэм Пекинпа В ролях: Стив МакКуин, Сандра Дил, Барбара Ли, Ида Люпино и др. В отзывах на разных сайтах отмечали то, что "главный герой понимает - мир меняется", и что "его брат, такой сякой, разбогател", и что "надо вернуть самоуважение"»... В общем намекалось на какой-то социальный подтекст которого в фильме я не увидел... Персонаж фильма ковбой Боннер чья жизнь сводится к соревнованиям родео. Он колесит по стране от одного города к другому и в общем-то живет своей жизнью. Так что никакого самоуважения он не терял. Более того, он с легкостью отправляется на очередное соревнование т.к. его "ждет" там давнишний противник - бык который когда-то сбросил его. Т.е. движет им душа ковбоя, азарт. Его брат? Нельзя сказать что озолотился. Он только на пути "к своему первому миллиону" и бог его знает чем вообще закончится его авантюра с перепродажей земли. Более того брат кажется не сильно уверен в себе и пытается переманить Боннера в помощники, на что сам Боннер смотрит, и с иронией, и с равнодушием. А что до мира вообще, который действительно меняется, то разве это касается того мира в котором живет персонаж Стив МакКуина? "я все время в дороге и мне не нужна подруга" отвечает он девушке и это слова человека который и так прекрасно понимает свое место, свое призвание. Ну а по ходу фильма главному герою отчасти удается примирить разведенных родителей, примириться с братом, оставить отцу подарок (надежду) и уехать в будущее, к новому родео... Не знаю как кому а мне "Молодой Боннер" напомнил разные фильмы, где есть толика переживаний, есть толика романтики и сравнительно хороший финал.. * "Пэт Гэрретт и Билли Кид / Pat Garrett & Billy The Kid" 1973 Режиссер: Сэм Пекинпа В ролях: Джеймс Коберн, Крис Кристофферсон, Боб Дилан, Ричард Джекел и др. Драма. в которой финал заранее известен т.к. оба персонажа люди реально жившие во времена Дикого Запада... По манере съемок наверное, если можно так сказать, самый эстетский фильм, временами напоминающий музыкальный клип. Зрителю остается только следить как режиссер обыгрывает характеры исторических персонажей. Фильм получился несколько романтичным, и как показалось немного пафосным. В этом плане та-же история которую рассказал Артур Пенн в кино-ленте "Стрелок-левша / The Left Handed Gun" (1958) мне показался интереснее. * "Принесите мне голову Альфредо Гарсия / Bring Me the Head of Alfredo Garcia" 1974 Режиссер: Сэм Пекинпа В ролях: Уоррен Оутс, Исела Вега, Гиг Янг, Роберт Уэббер и др. О картине не знал ничего (интернета тогда не было). С первых кадров, где говорили на мексиканском (без перевода) глядя на весь антураж вокруг персонажей и то как они одеты сразу обрадовался "это вестерн...". Спустя минут пять или более испытал легкий шок когда из "ковбойского ранчо"», из-за кустарников, на полной скорости начали выскакивать автомобили... Приятные были мгновения "режиссер классно поймал меня как зрителя"... Ну а дальше уже смотрел то что и предугадать не мог... Все повествование шло как по спирали, чем дальше, тем хуже все складывалось для главного героя, тем сложнее представлялось "как он вообще выкрутится из этого приключения", тем более что по ходу событий авторы не оставляли надежд, и не предлагали строить иллюзии о том что "в конце все чудесным образом оживут". Тем острее на фоне всего этого чувствовались и перемены которые происходили с главным героем. Спокойный и уверенный в начале, испуганный и озлобленный к середине, а к финалу на экране был уже сплошной комок нервов словно вместе со всеми событиями человек и сам превращался в точку боли и ненависти которую надо было поставить и которую же в последних кадрах Пэкинпа обозначил дулом пулемета Томпсона, направленного с экрана "в зал"... И хотя уже понятно что произошло, понятно что мало кто выжил пулемет еще несколько секунд продолжал стрелять то-ли потому что уже нельзя было остановиться, то ли потому что никто не жалел патронов. * Из этого перечня мой imho предпочтений... . № 1. "Принесите мне голову Альфредо Гарсия"... № 2. "Дикая банда" № 3. "Баллада о Кэйбле Хоге" № 4. "Скачки по высокогорью" № 5. "Пэт Гэрретт и Билли Кид", "Молодой Боннер", "Смертельные попутчики" . Если кратко останавливаться на других фильмах Пэкинпа то я бы выделил две группы. Нравятся Соломенные псы" (1971) и "Побег" (1972). "Железный крест" (1977), "Конвой" (1978) - пересматривать не тянет "Майор Данди", "Элита убийц" (1975) - еще не смотрел.

Roman_DD: Марк, Вы утверждаете, что "Альфредо Гарсиа" приобретался для проката в СССР. Почему же в таком случае он отсутствует в списках фильмов советского проката на том же Фениксклабе (http://fenixclub.com/index.php?showtopic=119228) и не вспоминается любителями фильмов проката 70-х-80-х ?

Марк Кириллов: Роман, я не утверждаю этого. Я просто точно видел его в афише кинотеатра "Спартак" (тогда в Ленинграде) в 80-е годы. Он там шёл. Может, не в порядке проката, а ретроспективно или ещё как-нибудь. О списках "Феникса" я не знал - писал по памяти, потому что видел на афише. Но раз "Феникс" пишет, что его не было, значит, не было. Значит, это просто был показ в рамках ретроспективы к чему-то приуроченной. Но это было в 80-е годы, однозначно. ЗЫ. Роман, если я что-то пишу, то это я или знаю или помню Могу ошибиться в деталях, но не в самом факте (см. историю с Иваном Вишневским).

Roman_DD: Марк, извините, если задел подозрительностью (и в мыслях не было). Но поистине странно, что ни от кого, кроме Вас, я не слышал и не читал о показах этого фильма в СССР. Согласитесь, фильм весьма своеобразный и его просмотры должны были запомниться молодым (тогда) любителям кино, многие из которых делятся сейчас воспоминаниями на кинотеатре, киномании, кинопоиске и на других форумах.

Марк Кириллов: Вовсе не обязательно, чтобы запомнился. Если он шёл в ретроспективе - его могли и не увидеть многие. Да и не все фильмы в память врезаются. Я, кстати, тогда "Альфредо Гарсиа" не видел (он шёл с "чёртовой бумажкой") - просто врезалось в память весьма нетревиальное название. ЗЫ. А ещё было такое понятие как "киноклубный прокат". Вот туда людям моего поколения вообще был вход заказан - только тем, кому чейчас за 50. А там много чего показывали. Но киноклубный репертуар мимо меня тогда прошёл - я "киноманствовать" стал только в 1988-м (после просмотра "Сталкера").

Roman_DD: Посмотрев "Малыша Боннера" и "Элиту убийц", утвердился во мнении, что период "Пекинпа - великий режиссер" длился три фильма - "Дикая банда", "Баллада о Кэйбле Хоге" и "Пэт Гаррет и Билли Кид".

Марк Кириллов: Пересмотрел на днях "Пэт Гаррет и Билли Кид". Что скажу? Меняю своё полуравнодушное отношение к этому фильму на почти восторженное... Фильм вышел удивительно вовремя (только что отгремела "молодёжная революция 68 года"). Что происходит? Крутой Пэт Гаррет предпочитает встать на сторону Государства - деньги, относительно спокойная жизнь, власть. Повзрослел, одним словом. А Билли Кид не хочет взрослеть. Ему по-прежнему охота побунтовать, побузить, поразвлекаться. Этакие Питер Пэн с Дикого Запада Да только Питер Пэн мог себе позволить оставаться мальчишкой только на своём острове. У Билли такого острова нет. Так что придётся повзрослеть (как повзрослели герои Джона Барри, покинувшие Питера Пэна, и ставшие уважаемыми гражданами). Не хочешь взрослеть? Ну, так оставайся навеки 21-летним - в смысле, получай 9 грамм горячих Нет иного исхода... Кстати, и Гаррет ничего не выиграл от убийства Билли. Шерифом его не избрали, в округе презирали. Да и погиб он по-дурацки. Как давным-давно писал здесь Саня - "пули, выпущенные Кидом в 1881-м, попали в Гаррета в 1909-м. В общем, запоздалое "Спасибо" от меня Сэму Пекинпа за этот фильм!

админ: Марк Кириллов пишет: Крутой Пэт Гаррет предпочитает встать на сторону Государства - деньги, относительно спокойная жизнь, власть. Повзрослел, одним словом. Не повзрослел, а устал и разочаровался. Гэррет - это альтер эго Пекинпа. У него развитие идет от фильм к фильму. "Молодой Боннер" - о смерти культуры дикого запада. "Побег" о том что настоящий мужик может выжить и остаться самим собой только в стране третьего мира вместе с любимой женщиной, с которой они повязаны общим преступлением. "Пэт Гэрретт и Билли Кид" - история Христа и Иуды, перенесенная на дикий запад... Там вся история перенесена с Нового завета. Возвращение Иуды и убийства отца. Начальный диалог про Пэта и проститутку - это кавер версия Матф.27:5. Гэррет не выйграл, равно не выйграл Иуда... Абсолютная бессмысленность человеческих страстей. В финале появляется сам Пенкинпа в виде гробовщика и рассказывает притчу Пэту, словно эпитафия следующего фильма - "Принесите мне голову Альфредо Гарсиа", трогательной, искренней и прекрасной истории мертвеца, в которой умирает буквально все и в финале в стопкадре остается дымящийся ствол пулемета. Дальше Пекинпа ищет иные утопии. Вначале в мире секретных агентов - "Элита убийц", потом в истории о второй мировой "Железный крест", в мире дальнобойщиков (Конвой) или или "4 власти" - "Уикенд Остермана". Но все это уже мертвое кино так как в человечестве как таковом Пекинпа разочаровался, а снимать фантастику или историческое кино он не мог... Или не хотел.

Марк Кириллов: Саня, "повзрослеть" по разному можно. Для кого-то это отказ от инфантилизма, для кого-то - предательство идеалов, дружбы, самого себя. В топике о Данелии я уже писал о том, что на 70-е годы приходится огромное количество фильмов, рассказывающих о таком "взрослении". В принципе, можно и так, как ты указал - по ассоциации с Евангелием. Но мне вот после недавнего просмотра почему-то пришла в голову аналогия именно с Питером Пэном.

Сухов: О, Александр! Рад Вас читать! :) Марк Кириллов пишет: Фильм вышел удивительно вовремя (только что отгремела "молодёжная революция 68 года"). Что происходит? Крутой Пэт Гаррет предпочитает встать на сторону Государства - деньги, относительно спокойная жизнь, власть. Повзрослел, одним словом. А Билли Кид не хочет взрослеть. Ему по-прежнему охота побунтовать, побузить, поразвлекаться. Этакие Питер Пэн с Дикого Запада Да только Питер Пэн мог себе позволить оставаться мальчишкой только на своём острове. У Билли такого острова нет. Так что придётся повзрослеть (как повзрослели герои Джона Барри, покинувшие Питера Пэна, и ставшие уважаемыми гражданами). Не хочешь взрослеть? Ну, так оставайся навеки 21-летним - в смысле, получай 9 грамм горячих Нет иного исхода... Ну это же всё очевидно! Марк, неужели ВЫ поняли всё это только сейчас? админ пишет: Гэррет не выйграл, равно не выйграл Иуда... "Любая проблема имеет простое доступное до понимание неправильное решение" И Гэррету и Иуде их решение казалось правильным. Но обратите внимание - именно Гэррет является главным героем фильма. Внутренний конфликт Кида не соизмерим по своему накалу с внутренним конфликтом Гэррета. Особенно ярко это выражено в финале, когда Гэррет стреляет в собственное отражение - желание остановить себя не меньше желания вырваться из ловушки, в которую он попал. Справедливы оба сравнения - и Кида с Питер Пеном и Гэррета с Иудой. Просто у Питер Пена такого Иуды не было. Предательство Питер Пена не содержало в себе подобного внутреннего конфликта.

Сухов: Друзья, ну хоть Вы мне помогите... Ещё два фильма крутятся у меня в голове, а названия я позабыл. :( Один я вспомнил только что. Лёгкий, почти комедийный американский фильм про частного детектива, бывшего хиппи, одно из дел которого свело его с собственным прошлым в лице также бывшего активиста молодёжного движения, ставшего теперь то ли продюсером, то ли журналистом...В фильме есть сцена, где главный герой смотрит хронику демонстрации хиппи и плачет. Второй фильм ищу уже некоторое время. Тоже американский. Ветеран Вьетнама получил правительственную награду, после чего его ограбили бандиты. Он нашёл бандитов и убил. Сюжет простой, но на обычные боевики фильм решительно не похож. Слишком пристальный взгляд режиссёра в душу человека, для которого выяснение отношений с другим человеком с помощью оружия стало обыденностью. В фильме есть сцена в публичном доме, куда другой ветеран Вьетнама, примерный семьянин, приходит помочь другу расправится с бандитами. Проститутка спрашивает: "Что ты собираешься сделать?" - "Собираюсь убить много людей".

админ: Сухов пишет: Но обратите внимание - именно Гэррет является главным героем фильма. Гэррэт - это альтер эго самого Пекинпа. Его дилемма - это дилемма режиссера. С его дебютного фильма убийства в его кино носили смысл. У героев была мотивация для поступков. В "Дикой банде" мораль одиночек противопоставлялось диктатуре. В "Побеге" - воля к свободе - системе. В "Боннере" одинокий ковбой против тракторов и индустриализации. В Гэррэте мотивации нет. Кид виноват, лишь тем что Гэррэту нужно выжить. Нет никакой морали. Больше нет и быть не может. Пекинпа единственный из всех режиссеров 70-х годов подошел к финалу индивидуалистической идеологии. После нее возможно, лишь снимать качественное кино в духе "Трудно быть богом" Германа, но для этого Пекинпа надо было дожить до 10-х годов 21 века. Поэтому дальше Мы видим историю мертвеца, как последняя ниточку... Ну может быть тут, что-то осталось? Может погоня за миллионами мертвеца найдет ту потерянную цель. В Принесите мне голову А.Г. по сценарию был Хэппи-энд. Режиссер изменил концовку и все умерли... Нету хэппи-энда. Режиссер умер вместе с Гэррэтом от пули Кида из прошлого.

админ: Марк Кириллов пишет: Саня, "повзрослеть" по разному можно. В Гэррэте нету темы взросления. Режиссер это доказал последующими фильмами. С "Элиты убийц" механизм заклинило. "Железный крест" мне часто напоминает предсмертные воспоминания Лапши в "ОВА". Гэррет - это вершина его идей и его творчества и полный и окончательный тупик. Там есть финал, к которому он шел всю карьеру. Он был близок к этому в "Соломенных псах", но все равно оставил там "левую" и гопническую мораль, как оправдание поступков отморозков. В Гэррете нет оправдания. Нету возможности сбежать. Чтобы сбежать как Картер Маккой в "Побеге" Киду надо было перестать быть Киддом, найти жену и опять стать фермером, а Гэррету перестать быть шерифом... Для этих героев отказ от их идей и поведения - это смерть. Режиссер очень точно расставляет акценты. Перестанешь давать отпор - убьют и тебя. Если это будет не Гэррет или шериф из городка, так Чизем и его люди...

Марк Кириллов: Саня, о "взрослении" я говорил в смысле отказа от идеалов. Ну, а применительно к Гаррету - от стиля жизни. Который, в некотором смысле, тоже идеал. Почему я зациклился на Питере Пэне? Он в своё время умышленно отказался взрослеть. Потому что взрослые слишком серьёзны. Они забыли о сказках, о детских фантазиях, о реальности несбыточного. У них жизнь - это Работа. А у Питера Пэна жизнь - это Игра. В Робинзона, в индейцев, в пиратов... Впрочем, у Джона Барри антипод Питера Пэна не пропавшие мальчики, отбывшие с острова Неизвестного во взрослую жизнь, а капитан Крюк - человек, ненавидящий Детство на идейном уровне. Именно потому, что дети живут Игрой. А ему это с детства было не дано - Крюк всегда мечтал сразу повзрослеть и стать "самым крутым". Пэт Гаррет - в определённом смысле тоже Джеймс Крюк. Ведь он, отправляясь на охоту за Билли Кидом, вовсе не собирается его ловить. Он хочет его убить, хотя лично он сам на этом много теряет в материальном смысле - ведь в реальности Гаррет не получил обещанную за Билли награду, так как должен был доставить его именно ЖИВЫМ. Значит, получается, именно убийство Кида нужно было шерифу. Живой Билли Кид - символ Человека Играющего, раздражающий приземлённого Гаррета. А насчёт того, что "поздно дошло"... Смотрел не в том порядке (в смысле - после "Соломенных псов" и "Дикой банды", а также начитавшись Юренева (см. мои ранние посты)) и с рекламой, которая разрывала фильм на 5 минут 1 раз в 10 минут

админ: Марк Кириллов пишет: Саня, о "взрослении" я говорил в смысле отказа от идеалов. У Гэррэта и Кида не могло быть идеалов - они были слишком примитивны для идеалов. Гэррет устал, а Кид стал опасен. Киду некуда бежать, что и было сказано во второй сцене фильма (Перебраться через Рио Гранде он не сможет, так как там убили их некоего общего друга). Кид у Пекинпа, не такой как у Артура Пэна. Это не игрок, а вполне серьезный сложившийся персонаж, который борется на место под солнцем, он хочет быть 21 летним бандитом Пэтом Гэрретом, но времена изменились - пришел капитализм. Да и Гэррет убивает не Кида, а самого себя, стреляя сразу после в зеркало. Это своего рода отправная точка следующего фильма Пекинпа - "Принесите мне голову...." Этакая голова Голова профессора Доуэля. Только она не только не оживает, но и делает всех прикасающихся к ней живыми мертвецами. Поразительно, то что там где закончился Пекинпа как режиссер начался Леоне. Дело в том что начиная со Смертельных попутчиков и заканчивая головой Гарсии все его фильмы построены на дихотомии меньшего зла, которое оправдывается наличием большего зла, которому и противостоит меньшее зло. В Дикой банде -это наиболее показательно, где бандиты обретают мораль в противостоянии с диктатурой. Конец этого пути приходит в Гэррете, где герои не могут обрести моральный облик за счет противостояния с Чиземом или лигитимными властями. Гэррет априори иуда, а Кид... Это Гэррет, только которому некуда бежать... Зло - это всегда зло. Хоть меньшее, хоть большее. В фильме есть два иуды и нет христа. С "Элиты убийц" дихотомия меняется и вместо морального злодея у нас появляться положительный герой, который вынужден играть на стороне зла против большего зла... В итоге выходит полное дерьмо потому что так не бывает... Не может СС-совец убивающий людей быть моральным альтер эго Гэррета, а герой "Конвоя", уезжающей от копов на тягаче с брюнеточкой быть альтер эго Кида. Это персонажи комиксов, не более того. У Леоне за искл. ранних пеплумов в фильмах все герои - злодеи и меньшего зла нет. Есть зло и зло. Просто Человеку без имени мы симпатизируем, а Туко нет, так как у них разные характеры, но они оба корыстные убийцы, равно как и Полковник. Да и Гантаруез мало чем по сути отличается по моральному облику от Шона Мэлори. Просто один образ раскрыт, а другой, лишь молчаливая фигура на броневике. В Однажды в Америке Леоне и вовсе приводит свой мир к тупику, аналогичному Пекинпа в Гэррете. Если раньше в его фильмах были победители: Человек без имени (трилогия), Джилл (Однажды...) и Хуан Миранда (За пригоршню динамита), то теперь проиграли абсолютно все. Выиграло только детство, которое они прожили. К сожалению Пекинпа так красиво как Леоне закончить не сумел.

Марк Кириллов: С детства начали - детством и закончили Любопытно, что почти одновременно с "Пэтом Гарретом..." Рене Клеман выпустил свой фильм о противостоянии Детства и Взрослости - "Бег зайца по полям".

админ: Марк Кириллов пишет: С детства начали - детством и закончили Пересмотри историю Кида и Гэррэта Артура Пенна. Там как раз идут прямые привязки к Питеру Пену, об этом Скорсезе еще лет 5 назад говорил анализируя фильм. Марк Кириллов пишет: Рене Клеман выпустил свой фильм о противостоянии Детства и Взрослости - "Бег зайца по полям". Клеман снимал свою "детскую трилогию". Совпадение в том что и Клеман и Пекинпа снимали в тот момент живое, искреннее кино и их ощущения от времени совпали.

Марк Кириллов: Значит, Билли Кид всё-таки имел отношение к Питеру Пэну!

админ: Марк Кириллов пишет: Значит, Билли Кид всё-таки имел отношение к Питеру Пэну! В "Стрелке-Левше", бесспорно. Пекинпа интереснее пересматривать не привязывая его фильмы ко времени выхода. Тем более Пэт Гэррэт и Билли Кид снимался в 70-м, а вышел на экраны в 73. Т.е. сразу после Баллады о Кейбле Хоге. По сути это трилогия: Дикая банда, Баллада и Билли кид. После чего Пекинпа завязал с вестерном. В Гэррете мысль относительно "молодежной революции" очень простая. Не существует конфликта идей, а есть примитивный конфликт поколений. Не Кид убил Гэррета, а кто-то другой... Но тоже моложе и через 30 лет. Проблема в том что меньшего зла нет. Гэррэт - это вестерн на пороге работ Серджио Леоне. Зло противостоит злу. Только этой уже территория Серджио Леоне и в такой связке герои обретают романтический ореол. Переставая быть бандитами, а становясь полноценными личностями.

Сухов: админ пишет: Зло противостоит злу. Только этой уже территория Серджио Леоне и в такой связке герои обретают романтический ореол. Переставая быть бандитами, а становясь полноценными личностями. Если подходить к понятиям добра и зла с моральной меркой, то добра не существует вообще. Не греши и попадёшь в Рай. А теперь попробуй не грешить! Следовательно, в разных системах координат добро и зло понятия относительные. Есть мораль, основанная на общепринятых представлениях, а есть нравственность и этика. Моральный выбор - сойдёт с рук или не сойдёт. Нравственный выбор - хорошо это или плохо. Этический - стоит или не стоит. Что если разобрать поступки героев Леоне и Пекинпа в этих системах координат? С моральной точки зрения все эти персонажи обречены на адские муки. Все они нарушали Заповеди Господни и ни в чём не раскаялись. С нравственной точки зрения, есть те кто ещё до начала истории сделал свой выбор в пользу зла (плохие), есть те, кто не видит плохого в том, чтобы отстаивать свои представления о хорошем и плохом с помощью оружия (хорошие), и есть те, кто на перепутье, т.е. те, кто успешно убеждает себя, что преступления он совершает потому, что его к этому вынуждают обстоятельства (злые). Вот она - троица героев Серджио Леоне. С этической точки зрения встаёт ещё вопрос ресурсов. Этический выбор - это всегда поступок. Поступок - это всегда расплата за него. Человек может не осознавать, что обстоятельства требуют от него поступка (как не сознавал этого Туко). Может осознавать, и идти на риск (как это сделал Человек без имени в первом фильме трилогии). А может осознавать и сознательно делать выбор в пользу того, что выгодно в данный момент ему (как это делают все злодеи Леоне и время от времени все герои Пекинпа). Поэтому: 1) Зло всегда противостоит злу, потому что добра просто не существует (принцип морали) 2) Злу необходимо противостоять, потому что это зло (принцип нравственности) 3) Когда злу, которое противостоит другому злу, это стоит слишком дорого, оно перестаёт быть злом (принцип этики) Кид и Гэррет, отнюдь не ангелы, каждый совершает свой осознанный выбор - один умереть ради выбранных им идеалов, другой - убить себя, чтобы жить.

админ: Мораль в западной цивилизации в ХХ веке была исключительно христианская. По Ветхому завету соблюдай инструкции господа и попадешь в рай. В Новом завете появляется мораль крайней необходимости и прощения. С точки зрения христианской морали герои Пекинпа могут заслужить прощение (профессор из "Соломенных псов" осуществляет самозащиту, Картер Маккой из "Побега" убивает, чтобы не убили его. Герой Холдена в "Дикой банде" тоже на своей личной войне против диктатуры и капитализма), а у героев Леоне нет оправданий кроме корысти в долларовой трилогии и диком западе, комплексов и бедности в "За пригоршню динамита", а в Однажды в Америке их просто нет. Время такое было...

админ: Сухов пишет: Кид и Гэррет, отнюдь не ангелы, каждый совершает свой осознанный выбор - один умереть ради выбранных им идеалов, другой - убить себя, чтобы жить. Пекинпа первым из режиссеров того времени увидел в конфликте идей исключительно конфликт поколений. Старики виноваты, лишь в том что не уступают молодым.

Сухов: админ пишет: у героев Леоне нет оправданий кроме корысти в долларовой трилогии и диком западе, комплексов и бедности в "За пригоршню динамита", а в Однажды в Америке их просто нет. Время такое было... Разве? Какие такие корыстные побуждения владели Человеком без имени, когда он спасал семью любовницы-пленницы Рамона? Из какой корысти Мортимер отказался от денег? В "Хороший, плохой, злой"? Блондинчику ничего не мешало пристрелить Туко и забрать все деньги себе. "Однажды на Диком Западе"? Шоен защищает вдову и спасает героя Бронсона от бандитов. Даже Фрэнку совсем не всё равно, кто и зачем ищет его смерти. Герои "За пригоршню динамита" оказались способными к нравственной эволюции (каждый к своей). Макс раскаивается и ищет себе даже не прощения, а скорейшего возмездия. А Лапша? Он прощает предавшего его друга. Неужели никто из них не заслужил прощения? админ пишет: С точки зрения христианской морали герои Пекинпа могут заслужить прощение (профессор из "Соломенных псов" осуществляет самозащиту, Картер Маккой из "Побега" убивает, чтобы не убили его. Герой Холдена в "Дикой банде" тоже на своей личной войне против диктатуры и капитализма) Кстати о героях Пекинпа. Профессор убивает, защищая себя и жену, и первое, что делает, закончив, бросает её и уходит с улыбкой на лице (безумие и вместе с тем осознание его личной подлинной свободы по ту сторону добра и зла). Про Картера согласен, но это из всех перечисленных персонажей находится в самой простой ситуации - больше всего проблем у него с женщиной, а не с врагами и обществом. Главное преступление героев "Дикой банды" в том, что они не могли сразу определиться со своим выбором. Их предательство было совершенно искренним, а решение бросить вызов злу спонтанным. Конечно и у Леоне есть герои, расколотые надвое (Туко, Хуан Миранда), но не все. В большинстве своём они всегда знают, как нужно поступить.

админ: ЯСухов пишет: Разве? Какие такие корыстные побуждения владели Человеком без имени, когда он спасал семью любовницы-пленницы Рамона? Из какой корысти Мортимер отказался от денег? Я об этом же. Нету разделения на меньшее и большее зло. Нравственная эволюция и мораль тут ни причем. Фрэнк в той же степени морален, что и Шаен. Просто один нам симпатичен, а другой нет. Теперь вспомните "Дикую банду" или "Побег" Пекинпа, где против главных героев противостоят откровенные отморозки, что оправдывает их в наших глазах. Могли бы оправдать Картера Маккоя если бы Беньеон не соблазнил его жену за УДО, не потребовал от него ограбить банк и потом в конец не подставил его? Могли бы мы сочувствовать Бишопу, не будь около нет генерала Мапаче? Кстати Марисоль ЧБИ он спасал не ради нравственных идеалов, а чтобы эффективнее стравить Бакстеров и Рохо. Мортимер не берет денег, так как у него есть личный мотив против Индейца, Туко убивать было не кинематографично. Он слишком слабый персонаж и это ухудшило образ человека без имени. Макс не раскаивается, а ищет простой смерти. Лапша не прощает, а говорит что Макс умер для него 35 лет назад. Фильмы Леоне далеко от христианской морали. Сухов пишет: Кстати о героях Пекинпа. Профессор убивает, защищая себя и жену, и первое, что делает, закончив, бросает её и уходит с улыбкой на лице (безумие и вместе с тем осознание его личной подлинной свободы по ту сторону добра и зла). Финал действительной метафорический. Надо над ним подумать. Весьма нетипичный для Пекинпа. Сухов пишет: Главное преступление героев "Дикой банды" в том, что они не могли сразу определиться со своим выбором. Они и не делали выбор. Времена изменились и на фоне большего зла - прогресса и капитализма они стали образцом доброго милого вчера. Вызов злу они не бросают, у них просто нет выбора.

Сухов: админ пишет: Фрэнк в той же степени морален, что и Шаен. Парадокс, но Фрэнк и Шоен мне лично симпатичны в равной мере. У Шоена более симпатичный персонаж, у Фрэнка - актёр. Генри Фонда сделал гениальную роль на пустом месте. админ пишет: Теперь вспомните "Дикую банду" или "Побег" Пекинпа, где против главных героев противостоят откровенные отморозки, что оправдывает их в наших глазах. Могли бы оправдать Картера Маккоя если бы Беньеон не соблазнил его жену за УДО, не потребовал от него ограбить банк и потом в конец не подставил его? Могли бы мы сочувствовать Бишопу, не будь около нет генерала Мапаче? Всё познаётся в сравнении. Я же писал, что с точки зрения морали добра не должно существовать вообще. Ланселот - образец рыцарства, и при этом изменник, прелюбодей и убийца. Бишоп - грабитель и убийца, но умер достойно, положив жизнь и душу "за други своя". Картер - грабитель, но прежде всего он великий любовник, что в первую очередь возвышает его над врагами. админ пишет: Кстати Марисоль ЧБИ он спасал не ради нравственных идеалов, а чтобы эффективнее стравить Бакстеров и Рохо. Может это мне только так кажется, но вся затея стравить две банды выросла из безобразной сцены, которую наблюдал герой Иствуда в начале фильма. Глядя на мальчика, он улыбается, а когда мальчика отпугивают выстрелами, его лицо мрачнеет. Только после этого начинается основное действие. админ пишет: Мортимер не берет денег, так как у него есть личный мотив против Индейца Т.е. деньги и профессия были для него лишь средством. Ну и при чём же здесь корысть? админ пишет: Туко убивать было не кинематографично Зато поделиться с ним - очень кинематографично! админ пишет: Макс не раскаивается, а ищет простой смерти. Найти человека, который прятался 35 лет, и попытаться нанять его для собственного убийства - смерть, проще некуда. Зачем, если бывшие дружки охотно это сделают сами? админ пишет: Лапша не прощает, а говорит что Макс умер для него 35 лет назад. А как же искренняя тревога на лице Лапши, когда он видит исчезновение Макса? И говорит он не только про давнюю смерть своего друга (в конце концов, именно так оно и было), но и про то, что их организация никогда бы не взялась за такое дело. Друга он не стал бы убивать в любом случае, даже если он предал его, даже если он давно мёртв. админ пишет: Фильмы Леоне далеко от христианской морали. Миранда и Мэлори - это два полюса. Один корыстный бандит, который неожиданно для себя самого становится революционером, второй - революционер, который хочет завязать, но не получается. Один срывает крест и выкидывает его, второй его подбирает и перед смертью возвращает владельцу. Один утратил веру, второй успел оценить её ценность. Кто из них прав? Дикарь, осознавший свою дикость, или борец за идеалы, осознавший безсмысленность этой борьбы? Герои Леоне могут быть бесконечно далеки от христианской морали, но можно ли то же самое сказать про рассказанную Леоне историю в каждом фильме? Разве нет в них воспевания милосердия? админ пишет: Финал действительной метафорический. Надо над ним подумать. Весьма нетипичный для Пекинпа. Отношения профессор - жена профессора вызывают мой живой интерес с момента просмотра. Мне кажется, что ни профессор жену, ни она его совершенно не любят, но претворяются перед другими, друг другом и самими собой, что это не так. Ради чего? Ради благообразности. Деревенская девчонка очень гордится тем, что замужем за "интеллигентом", а сам профессор, овладевая ночами красавицей-женой, гордится своим мнимым мужским достоинством. Но счастья нет. Пытаясь найти его, они переезжают из города в деревню, на родину жены, т.к. жене хочется блеснуть своим супругом, а супругу утереть нос друзьям детства его жены. Всё это заканчивается катастрофой, и дело здесь не в кровавом конфликте с местными, а в осознании супругами того, что они совершенно равнодушны друг к другу. Поэтому в тот момент, когда все тормоза в психике профессора слетели, он не видит причин дольше оставаться со своей женой. админ пишет: Они и не делали выбор. Времена изменились и на фоне большего зла - прогресса и капитализма они стали образцом доброго милого вчера. Вызов злу они не бросают, у них просто нет выбора. Как так? Они делали выбор, и выбор этот был сложный, т.к. им всё же хотелось жить. А бросать вызов целой армии - это изначально было самоубийством. Или самопожертвованием. Смотря с какой стороны смотреть.

админ: Сухов пишет: Парадокс, но Фрэнк и Шоен мне лично симпатичны в равной мере. Потому что все люди совершают проступки, а некоторые и преступления... Святых не существует. На этом строится кинематограф Леоне. У него нет положительных персонажей вообще и нет противопоставления меньшему злу. Режиссер отказывается от оправдания концентрируя наше внимание на симпатиях к персонажам. Поэтому Мортимер не берет денег, а Блондинчик не убивает Туко. Режиссер создает им тот образ, который будет симпатичен или неприятен нам - зрителям. Но если отбросить образ по трезвой оценки поступков Шаен и Фрэнк равноценные персонажи, равно как Хуан и Джон. В "За пригоршни динамита" рассматривается та же дихотомия, что и в "Дикой банде", но Леоне все равно верен себе. Хуан и Джон никогда не повторили бы слова Бишопа - "Мы никого не вешаем." При случае Джон бы взорвал дюжину поездов динамитом, а Хуан ограбил еще кучу Дилижансов. Леоне вполне жестоко и четко высмеял Пекинпа в "Меня зовут никто". Как раз на тему того что нельзя оправдывать зло. Ни меньшее, ни большее. Самое грустное, что Пекинпа принял это к сведению и начал снимать комиксы... :)) Сухов пишет: Найти человека, который прятался 35 лет, и попытаться нанять его для собственного убийства Ну это штамп из "Незнакомцев в поезде". Лапша был единственным человеком, который был вне подозрений. Потому что они не общались 35 лет. Никакой романтики - чистый расчет. Вначале приглашение и информация о том что Макс предал, использовал и продал всех кого он любил. А потом закономерная месть. Однако в Лапше Леоне делает парадоксальный вывод. Если все люди подонки, то когда-то они были хорошими? Лапша и сохранил память о хорошем, а плохо стер... Это тоже выход, кстати говоря. Сухов пишет: Они делали выбор, и выбор этот был сложный, Они не делали выбор. "Времена изменились... Времена может быть, но не я..." Героями их сделал приход капитализма. Пекинпа постоянно манипулировал зрителем подбрасывая негодяя в качестве героя и ставя его на одну доску с еще более страшным злом и мы начинали любить негодяя. Леоне гениален так как он не противопоставлял негодяя, а просто делал его симпатишным...

админ: Сухов пишет: Я же писал, что с точки зрения морали добра не должно существовать вообще. Отнюдь. С точки зрения христианской морали добро - это вполне существующая вещь. Проблема в том что эта мораль - это мораль раба. Литература и кинематограф середины ХХ века формировали полный отказ от христианской морали и запретов. Это отказ в своей крайней форме создал модель варвара и животного, так как же отказ от гендерных ролей и полную сексуальную свободу. Жене видел этот отказ по-своему, Леоне по-своему. Мельвиль по-своему. Даже у Жапризо в гениальнейшей "Ловушке для золушке" есть свой вывод о пожизненном рабстве от прожитого опыта и воспоминаний. Пекинпа был безумно интересен подтекстом. Его злодеи интересны своей пророческой двусмысленностью, ибо отказ от христианской морали, равно как отказ от любой морали вообще прекрасен только на фоне ханжества и беспредела со стороны этой морали в момент ее агонии. Как только общество от нее избавляется полностью, то сразу общество перенимает на себя худшие качества того с чем эта мораль боролась или становится еще большей ханжей, чем побежденная рабская ментальность.

Сухов: Александр, ну Вы не поможете мне с идентификацией фильмов (см. выше)?

админ: Сухов пишет: Александр, ну Вы не поможете мне с идентификацией фильмов (см. выше)? ???

Сухов: админ пишет: ??? Ну как же? Сухов пишет: Друзья, ну хоть Вы мне помогите... Ещё два фильма крутятся у меня в голове, а названия я позабыл. :( Один я вспомнил только что. Лёгкий, почти комедийный американский фильм про частного детектива, бывшего хиппи, одно из дел которого свело его с собственным прошлым в лице также бывшего активиста молодёжного движения, ставшего теперь то ли продюсером, то ли журналистом...В фильме есть сцена, где главный герой смотрит хронику демонстрации хиппи и плачет. Второй фильм ищу уже некоторое время. Тоже американский. Ветеран Вьетнама получил правительственную награду, после чего его ограбили бандиты. Он нашёл бандитов и убил. Сюжет простой, но на обычные боевики фильм решительно не похож. Слишком пристальный взгляд режиссёра в душу человека, для которого выяснение отношений с другим человеком с помощью оружия стало обыденностью. В фильме есть сцена в публичном доме, куда другой ветеран Вьетнама, примерный семьянин, приходит помочь другу расправится с бандитами. Проститутка спрашивает: "Что ты собираешься сделать?" - "Собираюсь убить много людей".

Сухов: Господа! Сценаристом "Побега" был Уолтер Хилл. А кто смотрел "Водитель" Уолтера Хилла? Этот фильм как-то обходится вниманием, но представляет из себя великолепный ремейк "Самурая" Мельвиля и обладает уникальным свойством - пока его смотришь, хочется, чтобы он подольше не кончался. Как изысканное вино.

Марк Кириллов: Я смотрел "Водителя" Что могу сказать? При просмотре я думал, что Хилл в свой фильм понатаскал цитат у других режиссёров... А потом я увидел дату создания фильма... Насчёт "Самурая". Тут, скорее, удалось соотнести дух фильма и грамотно его "вмонтировать" в типично американский триллер. "Водителя" недооценивают.

Сухов: Марк Кириллов пишет: "Водителя" недооценивают. Согласен на 100%! Марк Кириллов пишет: Насчёт "Самурая". Тут, скорее, удалось соотнести дух фильма и грамотно его "вмонтировать" в типично американский триллер. Всё так, но есть и прямые цитаты. Например, в сцене опознания. Или в сцене, когда Ковбой застрелил грабителя в очках - вообще гениально! Зритель вместе с убийцей-неудачником был уверен, что оружия у Ковбоя нет, поому что его никто никогда не видел. Пока не прозвучал выстрел. Точно так же у Костелло пистолет в руке появлялся будто бы из воздуха! А пустой портфель в конце? Как американский ответ пустому барабану револьвера Костелло.

Марк Кириллов: У меня пустой портфель ассоциировался со "Смертью негодяя" Жоржа Лотнера. На момент первого просмотра "Водителя" я не знал ещё, что "Водитель" снят раньше. А "Самурая" я ещё позже смотрел.

grin: Сухов пишет: Второй фильм ищу уже некоторое время. Тоже американский. Ветеран Вьетнама получил правительственную награду, после чего его ограбили бандиты. Он нашёл бандитов и убил. Сюжет простой, но на обычные боевики фильм решительно не похож. Слишком пристальный взгляд режиссёра в душу человека, для которого выяснение отношений с другим человеком с помощью оружия стало обыденностью. В фильме есть сцена в публичном доме, куда другой ветеран Вьетнама, примерный семьянин, приходит помочь другу расправится с бандитами. Проститутка спрашивает: "Что ты собираешься сделать?" - "Собираюсь убить много людей". Скорее всего это "Раскаты грома / Rolling Thunder (1977) Джона Флинна, по сценарию Пола Шредера с молодым Томми Ли Джонсом

Сухов: grin пишет: Скорее всего это "Раскаты грома / Rolling Thunder (1977) Джона Флинна, по сценарию Пола Шредера с молодым Томми Ли Джонсом Да, скорей всего это он и есть. Премного благодарен!



полная версия страницы